PARTNER SERWISU
sacjosav
1 2 3

KARA ŚMIERCI

Frey
115
Dołączył: 2010-01-27
Wpisów: 1 082
Wysłane: 12 października 2011 00:59:46
Jestem ciekaw ilu zwolenników kary śmierci miałoby tyle odwagi, żeby ją wymierzyć. I nie mówię o wykonaniu, a "jedynie" o wymierzeniu. To nie tak łatwo. Większość spraw nie jest oczywista - podobnie jak i zycie nie jest czarno-białe. Te same dowody mogą być zupełnie inaczej ocenione i zinterpretowane przez różne osoby. Wnioski na ich podstawie sformułowane też mogą być różne i nie chodzi o błąd, a o odmienność ocen. System wymiaru sprawiedliwości nigdy nie będzie idealny. Pomyłki będą zawsze. Także w sprawach, w których zapadną wyroki śmierci. Kara śmierci jest nieodwracalna. Tu się nie da nic naprawić.
Przekonanie o jej odstraszającej sile - to bzdura. Do przestępstw dochodzi w przeważajacej większości w sposób nieplanowany. Sprawca myśli kategoriami zyków, a nie strat. Liczy, że mu się uda. Tym bardziej jak ma plan! Publiczne egzekucje już były w przeszłości, ba nawet palenie na stosach było. Czy to coś zmieniło, powstrzymało zbrodnie?


mankomaniak
0
Dołączył: 2008-10-04
Wpisów: 572
Wysłane: 12 października 2011 02:20:08
1. Tak jak nie każdy nadaje się na policjanta kolego. Czy na pilota samolotu. A jednak są tacy z pasji. Mogą być sędziowie co mają szczególną pasję. Więc nie opowiadaj bzdur, że ktoś z nas miałby wymierzać takie kary. Po to są specjaliści.

2. A wiesz ile "pomyłek" śmiertelnych zdarza się rocznie na polskich drogach? Czy przez to należy zmienić kodeks drogowy?

Cytat:
Przekonanie o jej odstraszającej sile - to bzdura. Do przestępstw dochodzi w przeważajacej większości w sposób nieplanowany. Sprawca myśli kategoriami zyków, a nie strat. Liczy, że mu się uda. Tym bardziej jak ma plan! Publiczne egzekucje już były w przeszłości, ba nawet palenie na stosach było. Czy to coś zmieniło, powstrzymało zbrodnie?


Tak samo się wydaje tym szalonym kierowcom. Ciągle słyszy się o zabijaniu na drogach. Czy to powstrzymało idiotów przed zabijaniem na drogach?

Nie chodzi o odstraszanie, bo idiotów czy psychopatów kara śmierci faktycznie nie powstrzyma. Ale im mniej idiotów i psychopatów w społeczeństwie tym dla niego lepiej. Geny takich półludzi powinny być zniszczone. Im mniej tych genów w naturze, tym lepiej dla ogółu.

3. Ci którzy są przeciw karze śmierci, to głupcy. Nie chcą zabijać "bliźniego", bo mają tzw. sumienie. A nie mają sumienia, że geny morderców rozprzestrzenią się jak wirus i zamiast mieć kilka ofiar śmiertelnych (wraz z mordercą), będzie ich tysiące razy więcej w przyszłości.

4. Tak jak Korwin Mikke, nie widzę żadnych argumentów przeciwko karze śmierci. Technologie oparte na DNA zmniejszają szanse na pomyłki.
Co cię nie zabije, to cię udziwni

[**usunięto zakazaną treść**]
Edytowany: 12 października 2011 02:21

Frey
115
Dołączył: 2010-01-27
Wpisów: 1 082
Wysłane: 12 października 2011 08:32:01
1. Brawo! Sędziowie ze szczególną pasją do wymierzania kary śmierci! Takich nam potrzeba! hello1
2. porównywanie pomyłek sądowych do wypadków drogowych to jak porównywanie picia w Szczawnicy do szczania w piwnicy.
3. "Geny morderców rozprzestrzenią się jak wirus..." - tu już nie trzeba nic pisać...hello1


v3nom
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane: 12 października 2011 08:54:11
Frey, nic nigdy nie jest idealne. Skoro tak trudno Twoim zdaniem interpretować fakty i wyciągać jednoznaczne wnioski, powiedz jak oceniasz działalność niejakiego Brevika w Norwegi. I dlaczego Twoim zdaniem nie zasługuje na śmierć jak mniemam?

Sądzę, że znalazło by się co najmniej kilkaset osób z grona najbliższych zamordowanych, którzy by bez mrugnięcia okiem wymierzyli, a nawet wykonali ten wyrok.

EDIT: A co powiesz na przykład z naszego podwórka? Napad sprzed kilku/kilkunastu lat na bank (Kredyt Bank?). Gdzie zastrzelili kilka kobiet i bodajże strażnika z zimną krwią. Wszystko było zaplanowane.
Klika się i sprzedaje ;-)
Edytowany: 12 października 2011 08:56

Frey
115
Dołączył: 2010-01-27
Wpisów: 1 082
Wysłane: 12 października 2011 11:04:14
Kary śmierci nie da się wprowadzić dla jednego czy kilku ewidentnych przypadków. Będzie obowiązywała i w oczywistej sprawie jak np. Brevika, ale też w jakiejś innej sprawie, w której dowody nie będą już jednoznaczne, a wysoce ocenne. Z USA kilka razy do roku płyną przykłady pomyłek, których już naprawić nie można.
Moim zdaniem lepiej wykluczyć możliwość takiej pomyłki,
Nie pytaj mnie jak oceniam działlność Brevika - bo to pytanie poniżej poziomu - sformułowane na zasadzie: jesteś przeciwnikiem kary śmierci to znaczy, że popierasz morderców.
A jak można ją oceniać - no przecież nie pozytywnie.
Śmierć jako kara ma być najwyższą odpłatą, a przecież może sie okazać szybkim wybawieniem w porównaniu z życiem np. w całkowitym odosobnieniu, w skrajnych warunkach, połączonym ze zmuszaniem do pracy.
Nie znam sprawy Kredyt Banku na tyle dokładnie by pisać, że sprawca zabójstwa też miał zaplanowane. Ty też tak jej nie znasz. Zaplanowany pewnie był napad, potem coś poszło nie po myśli sprawcy i doszło do tragedii. Z reguły tak jest.

v3nom
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane: 12 października 2011 11:29:59
To jakie przypadki się załapią a jakie nie powinien określać kodeks karny.

Doprecyzuje pytanie, bo o to mi chodziło. Czy jesteś za kara śmierci dla takiego Brevika?


Co do napadu na bank, tu jest dobry opis:

dziennik3rp.blogspot.com/2011/...


Jak dla mnie nie ma najmniejszych wątpliwości, że to było zaplanowane. Nie próbuj mi wmówić, że działali w afekcie albo się pomylili. Strzelili strażnikowi trzy razy w plecy. A kobiety, które prawdopodobnie leżały na ziemi, zastrzelili strzałami w tył głowy.

Wkleiłem najmocniejsze fragmenty:

Cytat:
Trzeciego marca około 8.00 rano, Stanisław W. wpuszcza do filii przy Żelaznej swojego kolegę Krzysztofa M. oraz Grzegorza Sz. Ten drugi strzela strażnikowi trzy razy w plecy. Jego ciało upychają do studzienki pod podłogą. Wycierają krew.


Cytat:
20 minut później Krzysztof. M. otwiera drzwi trzem kasjerkom. Gdy kobiety wchodzą do skarbca, M. wzywa Marka R., który stał na czatach. Sz i R wpadają do skarbca. Odbierają pieniądze kasjerkom. Sz. zabija je po kolei, strzelając w tył głowy. Jedna z kobiet daje oznaki życia. Sz. razem z R. dobijają ją dusząc plastikowym paskiem.


Cytat:
Sędzia przypomina o "strzałach katyńskich" w tył głowy, o zaplanowanej w każdym szczególe zbrodni, o tym, że Matusik przez miesiąc patrzył w oczy kasjerkom, wiedząc, że zginą.
Klika się i sprzedaje ;-)

Frey
115
Dołączył: 2010-01-27
Wpisów: 1 082
Wysłane: 12 października 2011 11:42:10
Kodeks karny nie odnosi się do konkretnych przypadków (spraw), a do typów czynów za które grozi dana kara np. 148 kk - zabójstwo. Wśród spraw za zabójstwo będą różne - i te ewidentne i te mnie ewidentne i te zupełnie niejasne.
Jestem przeciwko karze śmierci- w całej rozciągłości, niezależnie od sprawcy i charakteru sprawy. Uważam, że nikt, także Brevik, nie powinien być na śmierć skazany.
Z przytoczonego przez Ciebie artukułu wynika, że sprawcy napadu na KB planowali jednak zabójstwa. Masz rację. Ale co to zmienia? Myślisz, że gdyby była kara śmierci to by się przestraszyli i tego nie zrobili? Przecież celem ich działania nie było odebranie ludziom życia, a zgarnięcie forsy. Liczyli, że ich nie złapią - nie liczyli się z jakąkolwiek karą. Po to usuwali świadków, żeby kary nie ponieść. Nota bene zwiększona liczba zabójstw podczas napadów jest charakterystyczna dla krajów, w których jest przesadnie surowe zagrożenie karne w tym i kara śmierci. Przestępcy nie chcą ryzykować i zabijają świadków.

v3nom
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane: 12 października 2011 11:50:23
Cytat:
Nota bene zwiększona liczba zabójstw podczas napadów jest charakterystyczna dla krajów, w których jest przesadnie surowe zagrożenie karne w tym i kara śmierci. Przestępcy nie chcą ryzykować i zabijają świadków.


To jest ciekawa sugestia, tylko pytanie jest takie: czy dostaliby tyle samo za sam napad? Ile można dostać za napad? 10-15 lat?
Klika się i sprzedaje ;-)
Edytowany: 12 października 2011 11:51

Frey
115
Dołączył: 2010-01-27
Wpisów: 1 082
Wysłane: 12 października 2011 12:02:15
Trzeba rozdzielić dwie kwestie: 1. zagrożenie karne, 2. konkretną karę wymierzaną w danej sprawie. Ta druga musi mieścić sie w tym pierwszym. Np. za rozbój (z grubsza to kradzież z użyciem przemocy) grozi od 2 do 12 lat. To jaka kara zapadnie zależy od okoliczności danego przypadku. Od tego co jaka jest szkoda, kim jest pokrzywdzony, kim jest sprawca, czy był karany, w jakim jest wieku, jakie były okoliczności, czy przemoc polegała np. na biciu i kopaniu po głowie leżącego człowieka, czy tylko na przytrzymaniu, od tego czy się przyznał, jakie obrażenia ma pokrzywdzony, czy czyn był planowany itd. Wiele wiele rzeczy sąd bierze pod uwagę.
KAŻDA sprawa jest inna i dlatego potrzebna jest taka rozpiętość widełek kary.


v3nom
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane: 12 października 2011 12:56:51
Inną sprawą jest głupota ludzka. Czytałem niedawno artykuł o tym jak jakiś gnojek ukradł przypadkowemu przechodniowi reklamówkę z chlebem i margaryną. Grozi mu za to 10 lat Angel Bo przy okazji dał właścicielowi w zęby i czyn ten kwalifikuje się jako rozbój. Za zwykłą kradzież nic by mu nie groziło, ze względu na nikłą szkodliwość społeczną...
Klika się i sprzedaje ;-)
Edytowany: 12 października 2011 12:58

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2 3

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,293 sek.

gkpmhvpj
zttwqrin
hqngxnmb
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
bzukntlf
mxybrcud
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat