PARTNER SERWISU
jxutowhp
11 12 13 14 15

W stocks 2016 - portfel pasywnego inwestora vol. 2

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 288
Wysłane: 24 maja 2016 08:48:22
Cytat:
Wojetek, nie chciałbym zaśmiecać, ale mam pytanie eksperckie z obszaru AT. Myślę, że warto publicznie, bo ta wiedza może się przydać też innym.

Przyjmijmy, że na ALUMETAL mamy opór w strefie 53-53,5. Kurs dojeżdża do 53, po czym następuje odcięcie 2,55 zł z tytułu dywidendy, czyli startuje następnego dnia z ~50,5 zł. Co z oporem przy którym chwilę temu był walor? Z tego co kojarzę praktyka jest taka, żeby do AT nie stosować stooqowych wykresów z odcięciami, więc tworzy się luka.


Napiszę jak ja działam :). Generalnie akcje analizuję na wykresie bez odcinanych dywidend w fibotraderze. Z reguły to co pokazuje stooq a te wykresy mocno się nie różnią bo dywidendy nie są duże, często też szybko są "zakrywane". Inaczej robię tylko w przypadku gdy dana operacja (dywidenda, PP, split/resplit) całkowicie zaburza wykres - ot choćby dywidenda na EMP parę lat temu (przeszło 50%). Na wykresie tygodniowym była wielka czerwona świeca, która nie miała nic wspólnego z rzeczywistością. Dlatego wtedy wykres z odcinaniem był lepszy.

Zakładając hipotetyczny opór na 53 zł i odcięcie dywidendy to ten opór dalej tam jest. Ale akurat na Alumetalu na 53 oporu mz nie ma. Wybito opór na 51 zł - zakładając że to nie false break, zwyżka powinna siegnąć minimum przedziału 55-57 zł.

leniuch
2
Dołączył: 2012-03-03
Wpisów: 875
Wysłane: 24 maja 2016 09:40:50
Próbowałem trochę zgłębić temat i np. w USA generalnie jest praktyka nieuwzględniania dywidend, poza "nadzwyczajnymi". ALE też trzeba pamiętać, że tam są znacznie mniejsze stopy dywidend.

Ja w swoich testach używam danych ze Stooq z uwzględnionymi dywidendami. Spadek kursu o 5% po odcięciu dywidendy i wybicie w ten sposób stoplossa uważam za "sztuczne". Podział na "zaburzające" i "niezaburzające" wykresu też wydaje się dość arbitralny i w praktyce trudny do wprowadzenia.
Edytowany: 24 maja 2016 09:41

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 288
Wysłane: 25 maja 2016 09:07:58
"Skoro nie chce spadać to może rosnąć". Domykam FW40 po 3517, zysk 3 pkt więc na BEP praktycznie.
Edytowany: 25 maja 2016 09:13


leniuch
2
Dołączył: 2012-03-03
Wpisów: 875
Wysłane: 25 maja 2016 09:34:49
Czy Twoja ocena sytuacji na złocie nie zmieniła się? Ja postanowiłem kupować lokalne dołki, ale coś mi się wydaje, że one przestają być lokalne.

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 288
Wysłane: 25 maja 2016 10:20:07
OPN wylatuje na stopie. Zrealizowałem zysk ostatecznie po 31,70. Spory zawód bo niecałe 4% zysku a było nawet 20%...

Odnośnie gold pewnie przestują 1206 USD, albo i nawet głębiej, ciągle jednak to jest w ramach ruchu powrotnego po wybiciu.
Edytowany: 25 maja 2016 10:20

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 288
Wysłane: 27 maja 2016 09:31:41
Coś trzeba z gotówką robić ;). Dokupiony w realnym portfelu a tutaj debiutuje za całą pozycję: RBW po 27,74, 143 szt. Mocny ruch na PSW, którego w W stocks nie mam a mam w realnym sprawił że ten drugi portfel trochę "odjechał". M.in dlatego "kopiuję" tu RBW.

marjaczi
4
Dołączył: 2009-03-31
Wpisów: 35
Wysłane: 27 maja 2016 11:36:08
Proszę podpowiedz poziom SL dla RBW

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 288
Wysłane: 27 maja 2016 12:01:55
Dla obecnego mojego poziomu wejścia to 24,90 (11%) pod dołkami z kwietnia i maja. W przypadku wybicia ostatnich szczytów czyli 29 zł obronę będę podnosił pod 26,5.
Edytowany: 27 maja 2016 12:02

Ammianus
52
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2011-12-05
Wpisów: 688
Wysłane: 27 maja 2016 14:03:16

Widzę, że ogólne zapatrywanie się na akcje nie najgorsze.
Indeksy na rynkach bazowych w ciekawych miejscach no i zbliżamy się do kwestii ew. Brexitu. Zdaje się, że jeszcze tydzień mogą rejestrować się Ci, którzy chcą oddać głos. Gdyby były przed głosowaniem przecieki ile szacunkowo % uprawnionych może wziąć udział, to może się zacząć spekulacja (w myśl - mała frekwencja = większe prawdopodobieństwo wyjścia). Ciekaw jestem na ile to wszystko może zawarzyć na długich pozycjach na rynku akcyjnym ...

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 288
Wysłane: 1 czerwca 2016 09:36:53
Źle się dzieje na mWIGu co też odczuwam w portfelu (w prywatnym podbija stopę zwrotu PGS, ale pytanie jak długo...). mWIG po wybiciu SLi niedźwiedziom zrobił prawe ramię RGR na 3540 i dziś spada. Weszło wpisane przed sesją zabezp. 1xS FW40M16 po 3438. SL 3476 więc 380 zł.


Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 288
Wysłane: 1 czerwca 2016 11:42:41
Zmniejszam zaangażowanie - wybór padł na CIG, możliwość wyrysowania podwójnego szczytu jak i negatywna reakcja na dojście w okolice oporu na 26 zł (podażowe cienie zdradzają spore pokłady podaży z początku kwietnia). Dlatego out CIG po 25,05 (-2,89%). Na RBW zacieśniam stopa do 25,90 - w cenie close.

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 288
Wysłane: 1 czerwca 2016 20:06:10
Sesja z kategorii masakrycznych, również dla portfela. ROB i CTG będzie trzeba upłynnić zgodnie z zasadami portfela, RBW trzyma się na granicy. Niestety realizują się zagrożenia które opisywałem wcześniej plus nowe - renacjonalizacja niektórych firm/podaż akcji ze strony SP. Kontrakt trochę złagodził dropdown portfela ale jak widać niewystarczająco.

leniuch
2
Dołączył: 2012-03-03
Wpisów: 875
Wysłane: 1 czerwca 2016 22:15:10
Chyba bardziej niż "trochę" złagodził? U mnie spadek bez asekuracji niestety.

Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 288
Wysłane: 2 czerwca 2016 10:08:15
Ciąg dalszy wietrzenia portfela. Dziś wyleciał ROB po 2,87 (-2%) i CTG po 5,6 (średnia, -13%)
Zostaje póki co RBW choć wisi na włosku i fw40.

Faktycznie asekuracja pomogła, ale jednak straty są poważne, przez praktycznie miesiąc z prawie dwucyfrowej stopy zwrotu portfel spadł do 2%...

cyzo
3
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-06-17
Wpisów: 753
Wysłane: 2 czerwca 2016 10:42:15
Jak żyć panie...w takich warunkach.
Ja jestem już o krok przed przeniesieniem się na rynek Amerykański.
Strategia jest rewelacyjna, ale do tego u licha trzeba trendów i płynności, a na to póki co u nas się nie zanosi. To jest jakas farsa, żebym ja przez 2 tygodnie nie mógł wyjść z pozycji za 4 tyś pln :)

Jedyne tak na prawdę, co mnie powstrzymuje to:
1. Brak "amerykańskiej wersji" Stooqa, gdzie bedą dostępne wykresy poszczególnych sektorów, możliwość porównywania ich siły relatywnej oraz podgląd na spółki z poszczególnych sektorów.

Amibrokerze w domyślnych ustawieniach jest cała lista watchlist z sektorami i podobno można to automatycznie zasilić danymi z AmiQuote...tylko to wszystko kosztuje a tyle na rynku nie zarabiam (jeszcze), zeby móc sobie na takie koszty pozwolić.
2. Niewiedza z zakresu działaności tamtejszych biur maklerskich. Czy to tak jak u nas, że w każdym banku jest DM, czy może wszytsko tam opiera się tam na brokerach typu Interactive Brokers.
3. Brak amerykańskiej wersji "myfund". Za pewne takowa istnieje, tylko jeszcze nie znalazłem - pewnie źle szukałem. Co prawda można to w excellu prowadzić, ale z softem zawsze łatwiej.

sorry za off top :)


Wojetek
PREMIUM
503
Dołączył: 2011-08-17
Wpisów: 7 288
Wysłane: 2 czerwca 2016 11:33:18
@cyzo

Sam mam bardzo podobne przemyślenia. To że strategia działa jest faktem niezaprzeczalnym - potrzebna jest jednak lepsza lub gorsza ale hossa na rynku. Tak było w latach 2012-2013 (a nawet częśc 2014)... Wtedy bijemy rynek i mamy dwucyfrowe (albo i trzy przy farcie) stopy zwrotu. Jak cały rynek spada to strategia radzi sobie dużo słabiej co nie jest niczym dziwnym dla gry trendowej. Płynność na naszym bananie to osobny problem - w ostatnich dniach też mam duże problemy z wychodzeniem z pozycji - zwłaszcza po sensownych cenach, bo zawalić kurs nie problem ;).

Poza problemami z USA które podałeś jest jeszcze jeden: od roku są w boczniaku i możliwe że przejdą w trend spadkowy.
Edytowany: 2 czerwca 2016 11:41

cyzo
3
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-06-17
Wpisów: 753
Wysłane: 2 czerwca 2016 11:46:53
Wojetek napisał(a):
Poza problemami z USA które podałeś jest jeszcze jeden: od roku są w boczniaku i możliwe że przejdą w trend spadkowy

... i tu mówimy "dzień dobry" krótkiej sprzedaży, która jest w USA tak samo prosta jak Longi :)
To już 2/3 możliwości trendowcyh:)

vladinho
45
Dołączył: 2015-01-03
Wpisów: 859
Wysłane: 2 czerwca 2016 12:00:54
@cyzo
ale u nas można skorzystać też z kontraktów, nie są to co prawda operacje stricte na akcjach, mimo to instrumentem bazowym są akcje i na nich można opierać analizę.
Przykład z kontraktem na mwig w portfelu tutaj, dobrze pokazuje, że taki instrument także można wykorzystać w stosowanej strategii.

ps. co do płynności to fakt jest coraz gorzej, pamiętam jak kilka lat temu dzienne obroty na giełdzie na poziomie miliarda zł były normalne i standardowe - teraz są wyznacznikiem ważnego momentu lub potwierdzeniem kierunku trendu.

cyzo
3
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-06-17
Wpisów: 753
Wysłane: 2 czerwca 2016 12:01:19
Wojetek - a tak jeszcze z innej beczki.
Próbowałeś kiedyś dokładnie tego samego schematu, nawet z tym samym okresem średniej SMA30, tylko dla danych dziennych? Może po prostu trzeba zaczać łapać krótsze trendy i faktycznie wzorem Pawła Biedrzyckiego ograniczyć sie max. do swig80?

cyzo
3
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-06-17
Wpisów: 753
Wysłane: 2 czerwca 2016 12:46:39
vladinho napisał(a):
@cyzo
ale u nas można skorzystać też z kontraktów, nie są to co prawda operacje stricte na akcjach, mimo to instrumentem bazowym są akcje i na nich można opierać analizę.
Przykład z kontraktem na mwig w portfelu tutaj, dobrze pokazuje, że taki instrument także można wykorzystać w stosowanej strategii.


Niby tak, ale to zbyt mała ilość instrumentów do wyboru do mojej strategii, która jednak oparta jest na świeczkach tygodniowych. A nawet jeżeli, to ile tak na prawdę kontraktów akcyjnych nadaje sie do gry (płynność) - 4? 5?

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


11 12 13 14 15

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,428 sek.

hzvondib
nlrbnsji
jworoboj
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +76 827,68 zł +384,14% 96 827,68 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
juhgpbxj
jfszuylp
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat