pixelg
POLNORD - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

80 81 82 83 84 85 86 87 88

POLNORD [PND]

AKTUALNY KURS: 3,51 zł (+0,57%) 30-03-2020 17:00
1ketjoW
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 520
Wysłane: 22 grudnia 2019 21:49:45 przy kursie: 2,66 zł
wydaje mi się, że tu jest to dobrze wyjaśnione:

www.codozasady.pl/nabywanie-ak...

1ketjoW
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 520
Wysłane: 23 grudnia 2019 22:49:02 przy kursie: 2,88 zł
A gdyby Cordia teraz wniosła do Polnordu jako aport swoją polską spółkę. Podwyższenie kapitału akcyjnego z agio. Wartość kapitału własnego idzie w górę przy małej emisji akcji. Wtedy poprzedni duzi akcjonariuszy mogliby mieć nadzieję na wyjście z inwestycji z zyskiem. Ewentualnie Cordia sprzeda Polnordowi swoją spółkę córkę. Następnie nastąpi połączenie bez emisji akcji co jest możliwe przy 100% udziałów w spółce córce. Wartość kapitalów Polnordu wtedy również wzrośnie. Dla Cordii nie ma sensu trzymanie dwóch spółek które będą dla siebie konkurencją. Wydaje mi się że to jeszcze nie koniec jazdy na Polnordzie.
Edytowany: 23 grudnia 2019 22:51

borowik77
Dołączył: 2012-03-15
Wpisów: 27
Wysłane: 26 grudnia 2019 20:24:21 przy kursie: 2,88 zł
Pytanie, czy Ci duzi, co zostali chcą wyjść.
Może ten program 500+ SP naprawdę będzie tu realizowany?
Tylko wtedy nie składa się pozostanie w składzie HP.
Zastanawiałem się też nad ich wyjściem poprzez CF, politykę dywidendową na przykład, ale to się kłóci z 500+. Nie wyobrażam sobie bowiem, że na tym będą dobrze zarabiać.
Cordia i HP w 500+? Jedni chcą gruntów, drudzy cashu.
a SP co chce.. 500+?
Może jednak zdejmą Poldka i później rozparcelują?
Ciężko to odgadnąć.


1ketjoW
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 520
Wysłane: 27 grudnia 2019 13:08:00 przy kursie: 2,97 zł
Jak ja to widzę:

1) Zaniżono cenę nowej emisji akcji aby Cordia mogła przejąć pełną kontrolę nad Polnordem;
2) Cordii nie opłaca się trzymać dwóch podmiotów, które są wobec siebie konkurencyjne w Polsce;
3) Polnord nie ma obecnie pracowników zajmujących się działalnością developerską, a Cordia ma;
4) Cordia sprzedaje swoją polską spółkę do Polnordu i w ten sposób odzyskuje kasę jaką wydała na nową emisję akcji (w dużej części);
5) Następnie dokonuje połączenia spółek (metoda łączenia udziałów) podnosząc w ten sposób wartość kapitałów Polnordu (pojawia się kapitał z połączenia);
6) Środki finansowe jakie ma Cordia pozwalają na ogłoszenie wezwania i wycofanie Polnordu z GPW.

Oczywiście to jeden ze scenariuszy ale według mnie jest prawdopodobny. Cordia nawet uśredniając cenę zakupu i płacąc 8 zł za pozostałe akcje będzie miała niską cenę zakupu wszystkich akcji spółki. Zapewne trochę to potrwa ale to realny scenariusz.


artbeco
Dołączył: 2010-01-04
Wpisów: 179
Wysłane: 1 stycznia 2020 13:30:26 przy kursie: 2,96 zł
Niska cena akcji nie wynika z jej celowego zaniżenia, ale z wartości spółki.
Cordia nie prowadzi konkuerncyjnej działalności wobec Polnordu, obie spółki działają w budownictwie, jednak w nieco innym profilu.
Bank ziemi jaki posiada Polnord może posłużyć innemu celowi niż został zakupiony.
Skup akcji nie jest priorytetem, ale jesli zajdzie taka potrzeba to czemu nie zebrać ich w cenie zł za akcje? Ja bym tak zrobił mając większościowy pakiet. Po co dawać za akcję 8-10 zł????? Toż to działanie na szkode spółki i szkodę akcjonariusza dominującego. Gdzie jest zapisane w prawie że drobni są pod specjalnym uprzywilejowaniu.

1ketjoW
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 520
Wysłane: 1 stycznia 2020 15:45:02 przy kursie: 2,96 zł
Pytanie jakie kiedyś już zadałem brzmi. Jak na przejęciu spółki Polnord przez Cordie zrobią poprzedni dominujący akcjonariusze? Poza tym nie rozumiem jak wykup akcji od pozostałych akcjonariuszy może być działaniem na szkodę spółki. Jeżeli znasz odpowiedź na moje pytanie to podziel się nią proszę.

kostek-mundek
Dołączył: 2013-01-02
Wpisów: 285
Wysłane: 2 stycznia 2020 15:46:12 przy kursie: 2,90 zł
Jak zarobią? Chyba nawet nie chcę wiedzieć, bo mógłbym się dowiedzieć za dużo.

Zwróć uwagę, że obecna sytuacja prawna jest wyjątkowo niestandardowa - spółką zarządzają ludzie i reprezentowane przez nich podmioty, które wiedzą już, że to jest ich ostatnie 5 minut. Co się zazwyczaj w takich sytuacjach dzieje?
Co do ceny wezwania, to nie będzie chyba wyższa od obecnej. Do objęcia i rejestracji akcji nowej emisji daleko, potem jeszcze 3 msc, można by nawet jeszcze bardziej cenę zgnoić. Zadnych prezentów dla nikogo nie będzie.

flesz
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 497
Wysłane: 3 stycznia 2020 09:29:41 przy kursie: 2,98 zł
nie rozumiem, zgnoić kurs żeby wezwanie było po niższej cenie? a jak się gnoi kurs, inaczej niż sprzedając akcje? (sprzedawać chyba nie będą jeżeli chcą zrobić wezwanie). Kto w ogóle powiedział, że ma być wezwanie?

A w to, że Cordia wyłożyła 130 mln i nie zapewniła sobie jakiejś kontroli nad tym co się teraz dzieje w spółce też trudno mi uwierzyć.

kostek-mundek
Dołączył: 2013-01-02
Wpisów: 285
Wysłane: 3 stycznia 2020 10:42:44 przy kursie: 2,98 zł
Nie śledzę działań większości dużych akcjonariuszy, którzy przygotowują przejęcie spółki, ale np Litwini planujący wycofanie AVIAAML z GPW zaczęli od wyprzedaży akcji przez litewski fundusz, żeby potem odkupić brakujący im do wycofania spółki pakiet od polskiego funduszu, po cenie dużo niższej niż rynkowa.(To wiadomo z komunikatów). Oczywiście to był czysty przypadek i nie było w tych działaniach żadnego drugiego dna, ani efektu nieformalnych dojść do konkretnych zarządzających, ale wystarczy, żeby postronni o zbyt bujnej wyobraźni, jak ja, zaczęli sobie diabeł wie co wyobrażać.
Szczerze powiedziawszy nie spodziewam się tu aż takich piruetów, ale jestem bardzo rozgoryczony skalą nieprzejrzystych manewrów na polskiej giełdzie i powtarzam sobie prawo Murphy'ego - jak coś może pójść źle, to pójdzie.

koliber1
Dołączył: 2018-11-16
Wpisów: 19
Wysłane: 3 stycznia 2020 15:24:16 przy kursie: 2,98 zł
Nie jestem pewien, ale do przymusowego wykupu akcji trzeba mieć 95% akcji. Hanapeta po emisji będzie miała ponad 6%, więc chyba trochę lipa.


kostek-mundek
Dołączył: 2013-01-02
Wpisów: 285
Wysłane: 3 stycznia 2020 16:56:28 przy kursie: 2,98 zł
Jasne, że lipa. Spij spokojnie.

1ketjoW
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 520
Wysłane: 3 stycznia 2020 17:00:27 przy kursie: 2,98 zł
kostek-mundek napisał(a):
Jak zarobią? Chyba nawet nie chcę wiedzieć, bo mógłbym się dowiedzieć za dużo.

Zwróć uwagę, że obecna sytuacja prawna jest wyjątkowo niestandardowa - spółką zarządzają ludzie i reprezentowane przez nich podmioty, które wiedzą już, że to jest ich ostatnie 5 minut. Co się zazwyczaj w takich sytuacjach dzieje?
Co do ceny wezwania, to nie będzie chyba wyższa od obecnej. Do objęcia i rejestracji akcji nowej emisji daleko, potem jeszcze 3 msc, można by nawet jeszcze bardziej cenę zgnoić. Zadnych prezentów dla nikogo nie będzie.


W Polnordzie jest nieco inna sytuacja jest/było porozumienie akcjonariuszy spółek SP, które kontrolowały spółkę Polnord przed wejściem Cord-ii. Sama konstrukcja emisji wskazywała na duże zaufanie do Zarządu, który miał dużą autonomię dotyczącą przydziału akcji nowej emisji akcji. Tzn. wszystko było ustalone przed emisją i zarząd spółki wiedział co się wydarzy. Hanatepa również wiedziała i dlatego działa razem ze spółkami SP. Poprzedni dominujący akcjonariusze mają plan wyjścia z inwestycji z zyskiem inaczej cała operacja nie miałby sensu. Przecież cena 2,12 zł za akcje nowej emisji pozwoliła Cordii kupić nieomal 66% głosów w spółce (udział w kapitale akcyjnym). Przypadek? Wątpię. Powyżej tego progu musieliby ogłosić wezwanie na wszystkie akcje spółki. Teraz ogłoszą wezwanie ale na brakujące akcje do 66%. Do tego momentu cena akcji na GPW nie ulegnie istotnej zmianie, a co potem się zadzieje to zobaczymy. Ja czekam na zmianę zarządu w spółce na ludzi Cordii a później zobaczymy, co dalej. Obecny Zarząd gdyby zaczął wykonywać dziwne ruchy mógłby mieć poważne problemy. Moim zdaniem nic nie zrobią aż do ich odwołania.

kostek-mundek
Dołączył: 2013-01-02
Wpisów: 285
Wysłane: 3 stycznia 2020 17:22:32 przy kursie: 2,98 zł
Wszystko się zgadza, wezwanie musi być i będzie po średniej z 6 msc, a to na co mogą mieć nadzieję poprzedni zarządzający to moim zdaniem czysta fantastyka. Jak są w stanie zaspokoić swoje oczekiwania, skoro bez negocjacji pozbywają się prawnej możliwości ich egzekwowania?
Chyba że znowu mówimy o wymianie pod stołem.
Gdyby to miało być robione lege artis, to te niebiedne instytucje z PKO i BGK na czele powinny same podnieść kapitał i potem negocjować sprzedaż wybranych aktywów czy całej spółki z kontrahentem z zewnątrz.
Tak jak jest to cd festiwalu cudów, czyli patologia.

kostek-mundek
Dołączył: 2013-01-02
Wpisów: 285
Wysłane: 3 stycznia 2020 20:35:43 przy kursie: 2,98 zł
@ketjo, nie mówię, że nie ma nieujawnionych umów między obecnymi akcjonariuszami reprezentowanymi w RN a przyszłym właścicielem.
Nie tak to powinno wyglądać, ale niektórzy mają kombinowanie we krwi i mogli wybrać poufne umowy na sprzedaż pakietów w przyszłości (z ceną i karami umownymi) niż wykładanie własnej gotówki na akcje czy obligacje.
Do twoich argumentów bym dodał jeszcze, że Cordia zbierając ponad pół mld oprocentowanego kapitału obcego musiała już mieć upatrzone cele. Nie ma sensu brać takiego kredytu i płacić odsetki, raczej najpierw zwietrzyli okazję a potem szukali pieniędzy niż odwrotnie.
Rozmowy musiały trwać od dawna, hanapeta nie protestowała jak przy catalyście,a PZU do końca sprzedawało na rynku (i wydawało komunikaty, że sprzedaje!) Ze niby nie wiedzieli co się dzieje i zapomnieli, ze mieli sprzedawać w porozumieniu z SP....

1ketjoW
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 520
Wysłane: 3 stycznia 2020 20:39:05 przy kursie: 2,98 zł
Twój scenariusz zakłada uzyskanie zgód z od właściciela w związku z zaangażowaniem kapitałowym przed spółki SP. Ten administracyjny wymóg został wyeliminowany w związku z inwestycja Cordii. Nie znamy niestety jeszcze struktury całej transakcji. Oczywistym jest że nikt celowo nie likwiduje działalności operacyjnej spółki po to aby umożliwić wejście inwestora jeżeli nie jest pewne że na tym zarobi. Spółki SP takie jak PZU czy BGK nie mogą uczestniczyć w szwindlach ponieważ to rok wyborów prezydenckich i potencjalnie paliwo dla afery politycznej pod wybory parlamentarne oraz straty wizerunkowe. Zakładam że cała transakcja jeszcze się nie zakończyła. Cordia ma szmal a jeżeli sprzeda swoją polską spółkę Polnordowi będzie go miała jeszcze więcej. Pożyjemy zobaczymy co będzie dalej.
Edytowany: 3 stycznia 2020 20:39

kostek-mundek
Dołączył: 2013-01-02
Wpisów: 285
Wysłane: 3 stycznia 2020 20:52:29 przy kursie: 2,98 zł
Do połączenia jakoś będzie musiało dojść, zgoda, może i to jest już jakoś policzone przez obie strony. Ubolewam tylko, że wszystko się dzieje przy zasłoniętej kurtynie.

1ketjoW
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 520
Wysłane: 3 stycznia 2020 22:48:50 przy kursie: 2,98 zł
Gdyby wszyscy znali całą strukturę transakcji od początku, nie mogłaby ona dojść do skutku. To o czym piszę o oczywiście spekulacje. Nie widzę jednak na dzień dzisiejszy innego logicznego wyjaśnienia tego co się wydarzyło. A co będzie? Zobaczymy.

W przyszłym tygodniu podadzą wyniki sprzedaży za IV kwartał 2019 r., więc kurs pewno pójdzie trochę dół.

Czekamy na wezwanie.
Edytowany: 3 stycznia 2020 22:55

1ketjoW
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 520
Wysłane: 16 stycznia 2020 19:44:35 przy kursie: 3,92 zł
To teraz jak to bywa na GPW czekamy na informację, ze spółki pod te wzrosty.

nemooo
Dołączył: 2010-09-03
Wpisów: 373
Wysłane: 16 stycznia 2020 20:13:08 przy kursie: 3,92 zł
Pewnie decyzja UOKIK

kostek-mundek
Dołączył: 2013-01-02
Wpisów: 285
Wysłane: 16 stycznia 2020 20:31:36 przy kursie: 3,92 zł
To UOKIK ma tylu dobrych kumpli z dużymi portffelami, zeby tak mocno ruszyć kursem? i jeszcze wstrzymują podanie komunikatu, żeby kumple mogli w spokoju zarabiać?
Tak na marginesie, czy ma GPW daje sie zarobić dobrym kumplom, tak z przyjaźni, czy jest odpowiednia stawka dla decydentów - na zasadzie, insaider puszcza info po funduszach - słuchajcie daję cynk, kto da więcej?
Oczywiście z UOKiK to żart, tam nie ma takiego przebicia.Może 2 % a nie 25. Insajder siedzi gdzie indziej i w ogóle chodzi o co innego.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
80 81 82 83 84 85 86 87 88

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,620 sek.

AD.bx ad3a
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d