pixelg
POLNORD - Spółki od A do Z - GPW - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

POLNORD [PND]

AKTUALNY KURS: 4,44 zł (-0,22%) 14-07-2020 17:00
magellan
Dołączył: 2009-02-06
Wpisów: 120
Wysłane: 12 grudnia 2019 09:03:33 przy kursie: 1,665 zł
Jedno jest pewne, obecne wyniki i wycena spółki.
Wyniki to efekt działania biznesowego, czyli działań zarządu. I własnie te działania lub raczej zaniechania są bezpośrednią przyczyną tak tragicznej ale adekwatnej wyceny, albo w dużej mierze ułatwiły aby ta wycena taka była, jeżeli to było zamierzone działanie na zbicie kursu.
Rozumiem spekulację, ale tu mówimy o zmowie zarządu i dużych akcjonariuszy, a tym samym działaniu na szkodę innych akcjonariuszy lub w najlepszym wypadku o nieudolności.

1ketjoW
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 719
Wysłane: 12 grudnia 2019 16:05:44 przy kursie: 1,665 zł
borowik77 napisał(a):
Jeżeli sprzedawaleś od powiedzmy 5.0 zł to sprzedając teraz troche poniżej 2zł nadal jesteś ze średnią do przodu.
Jeżeli taki był plan lub nawet, jak coś nie wyszło po drodze (np. ktoś się wycofal).

Może PZU miało nie brać udzialu w emisji w takiej skali. Teraz sprzedają żeby objąć więcej, albo faktycznie uciekają.
A może mają nakaz po prostu sprzedać (zabijając cenę) i spadać stąd?
Ciężko to odgadnąć, a informacje i przekaz od spółki są tragiczne.


Generalnie według mnie sprawa wygląda tak:
1) Cena spadła poniżej 2 zł z powodów podatkowych. (kurs niższy około 19% od 2 zł)
2) PZU OFE i TFI PZU sprzedają akcje nie aby uśrednić zysk, ale aby mieć środki na akcje nowej emisji;
3) Spółka ma za dużo majątku aby upaść albo aby być w PPU;
4) Emisja dojdzie do skutku tylko nie wiem kiedy. To spowoduje wzrost ceny akcji na GPW.
5) Jeżeli emisja dojdzie do skutku w grudniu 2019 r. to cena akcji bardziej niż prawdopodobne pójdzie w górę aby zniwelować straty jakie ponieśli by duzi inwestorzy na inwestycji w związku z uśrednieniem ceny zakupu. Zmniejszenie papierowych strat.

Tak to widzę, a jak będzie niedługo się dowiemy.
Edytowany: 12 grudnia 2019 16:18

kostek-mundek
Dołączył: 2013-01-02
Wpisów: 290
Wysłane: 12 grudnia 2019 16:39:26 przy kursie: 1,665 zł
Choć to ciągle najbardziej możliwy scenariusz, to jednak nie jedyny.
Nie mogę uciec od nr 2 na mojej liście, czyli sterowanego bankructwa, innymi słowy nie zakładam, że majątek wystarczy, żeby dogadać się z wierzycielami. (Jak twierdzisz w pkt 3).
Wystarczyłby, gdyby dłużnik wykazał się dobrą wolą, ale tego właśnie nie widzę.

Porównuję obecną sytuację PND np do ubiegłorocznego kryzysu płynnościowego u Murapola, gdy spółka złamała kowenanty i dostała niemalże z dna na dzień wezwania do wykupu z wszystkich serii obligacji, ale uratowała się sprzedając najlepsze aktywa (drogie działki w Berlinie i Ursusie).
W podobny kryzys wpadł sam PND w 2013 roku, z tą różnicą, że jego dług netto wynosił wtedy 450-500 mln PLN (dzisiaj 180 mln) a rynek gruntów był w zastoju. Uratował się podobnie, sprzedażą istotnych aktywów i emsją z PP.
Teraz można było zrobić podobnie, tylko jeśli się nie ma się nic kilka dni przed deadlinem to niestety, kryje się za tym coś niefajnego, nie mogę wykluczyć działania w złej woli.


1ketjoW
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 719
Wysłane: 12 grudnia 2019 17:05:38 przy kursie: 1,665 zł
Nie twierdzę, że scenariusz jaki zarysowałem się na 100% zrealizuje.

Ponadto zauważ, że spółka tak jak pisałem wcześniej wykazuje w bilansie należności na około 70 mln zł. W przypadku należności od M.St. Warszawy należy doliczyć odsetki karne (nie rozumiem swoją drogą dlaczego jeżeli spółka uznaje należność główną za pewną to nie wykasuje odsetek karnych od tej należności - też są pewne idąc tym tokiem rozumowania). Jeżeli zarząd spółki nie poszedł z tymi kwitami do banku aby wziąć kredyt to to jest działanie w złej wierze. Uważam jednak, że poszedł tylko rozmowy nie są zakończone i nie ma dlatego komunikatu. Zakładam ten scenariusz jednak jako mniej prawdopodobny, ponieważ wtedy emisja akcji nie byłaby potrzeba, spółki z grupy PZU nie sprzedawałyby więc akcji. Spółka miałby finansowanie.

Emisja akcji musi być i będzie - nie jestem natomiast pewny czy w maksymalnej wysokości. Za duże środki w spółkę zainwestowały spółki SP. Poza tym chcą zwiększyć w Polnordzie udziały, kosztem drobnych udziałowców. Dziś bez emisji akcji wartość majątku na akcję to około 13,70 zł. Kupią akcje nowej emisji po 2 zł, a spisali już jeżeli chodzi o majątek spółki wszytsko co mogli. Wartość księgowa na akcję po emisji to około 5,5 zł. Dziś cena jest po 1,60-1,70 zł, czyli kupujesz przy wskaźniku C/WK około 0,29 po emisji.

robertsiudek
Dołączył: 2017-08-02
Wpisów: 31
Wysłane: 12 grudnia 2019 17:22:06 przy kursie: 1,665 zł
Co do jakości aktywów, to tak na marginesie pragnę zauważyć, że np. zabezpieczeniem części obligacji jest hipoteka na oczyszczalni scieków...

Joker
Joker PREMIUM
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 1 623
Wysłane: 12 grudnia 2019 17:27:33 przy kursie: 1,665 zł
Z tym C/WK jak to wyliczyles? Uwzgledniles wplyw kasy do spolki/spadek zobowiazan?

1ketjoW
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 719
Wysłane: 12 grudnia 2019 17:30:10 przy kursie: 1,665 zł
Syndyk musiałby sprzedać majątek za 1/3 wartości aby nic nie zostało dla akcjonariuszy gdyby spółka miała upaść. Działająca dobrze oczyszczalnia ścieków ma swoją wartość. Zepsutym mercedesem nie pojedziesz choć to dalej mercedes.

1ketjoW
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 719
Wysłane: 12 grudnia 2019 17:32:17 przy kursie: 1,665 zł
Joker napisał(a):
Z tym C/WK jak to wyliczyles? Uwzgledniles wplyw kasy do spolki/spadek zobowiazan?

Przy wyliczaniu C/CK nie bierzesz pod uwagę zobowiązań tylko kapitał własny i liczbę akcji. Kwota kapitału z 30.09.2019 + 150.000.000 zł. Liczba akcji ca. 32,5 mln + 75 mln.

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 134
Wysłane: 12 grudnia 2019 17:42:21 przy kursie: 1,665 zł
Chciałem tylko nieśmiało zauważyć, że od ponad 10 lat Polnord jest wyceniany przez rynek poniżej wartości ksiegowej i to pomimo tego, że odpisano z niej całkiem sporo za Krawczyka. To samo mówi za siebie.

robertsiudek
Dołączył: 2017-08-02
Wpisów: 31
Wysłane: 12 grudnia 2019 19:07:39 przy kursie: 1,665 zł
1ketjoW napisał(a):
Syndyk musiałby sprzedać majątek za 1/3 wartości aby nic nie zostało dla akcjonariuszy gdyby spółka miała upaść. Działająca dobrze oczyszczalnia ścieków ma swoją wartość. Zepsutym mercedesem nie pojedziesz choć to dalej mercedes.


Wartosc odtworzeniowa wg. operatu załączonego do weo obligacji :)
Pytanie o chętnych do zakupu takiej nieruchomosci..


Joker
Joker PREMIUM
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 1 623
Wysłane: 12 grudnia 2019 19:08:09 przy kursie: 1,665 zł
Wyrok odwleczony.
Porozumieli sie z SGB i GNB.

Joker
Joker PREMIUM
Dołączył: 2009-03-01
Wpisów: 1 623
Wysłane: 12 grudnia 2019 19:21:00 przy kursie: 1,665 zł
1ketjoW napisał(a):
Joker napisał(a):
Z tym C/WK jak to wyliczyles? Uwzgledniles wplyw kasy do spolki/spadek zobowiazan?

Przy wyliczaniu C/CK nie bierzesz pod uwagę zobowiązań tylko kapitał własny i liczbę akcji. Kwota kapitału z 30.09.2019 + 150.000.000 zł. Liczba akcji ca. 32,5 mln + 75 mln.
Moze mieszam ale po stronie aktywow pojawi sie gotowka, a pasywow trafi na kapital, wiec z jednej strony wzrosnie liczba akcji, a z drugiej wzrosna aktywa wzgledem zobowiazan.

Anty teresa bylbys tak uprzejmy i odpowiedzial czy 1ketjoW ma racje? Nie chodzi o dokladne wyliczenia a bardziej zalozenia wplywu nowej emisji na C/WK?
Edytowany: 12 grudnia 2019 19:21

anty_teresa
anty_teresa PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 10 134
Wysłane: 12 grudnia 2019 19:38:42 przy kursie: 1,665 zł
Tym razem Wojtek ma rację.

WK=Aktywa-zobowiązania=obecne-aktywa+150 mln zł - obecne zobowiązania=obecne WK +150 mln zł


1ketjoW
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 719
Wysłane: 12 grudnia 2019 19:59:09 przy kursie: 1,665 zł
anty_teresa napisał(a):
Chciałem tylko nieśmiało zauważyć, że od ponad 10 lat Polnord jest wyceniany przez rynek poniżej wartości ksiegowej i to pomimo tego, że odpisano z niej całkiem sporo za Krawczyka. To samo mówi za siebie.


Oczywiście to fakt. Faktem jest również, że spółki na giełdzie zwykle wycenia się metodą DCF. Jeżeli spółka z branży developerskiej nie generuje gotówki i nie może wypłacać dywidendy jej notowania zawsze będą poniżej wartości księgowej. To racjonalne. Natomiast sytuacja zmienia się w przypadku upadłości. Tu biznes nie ma generować zysków tylko sprzedany majątek ma wystarczyć na spłatę zobowiązań a nadwyżka pozostaje dla akcjonariuszy. Właśnie dlatego, że spółka dokonała już znacznych odpisów na majątku w przeszłości myślę, że jej majątek jest wyceniany realnie poprawnie (może minus 20-30%). Choć moim zdaniem wycena niektórych składników jest zawyżona a innych zaniżona i efekt per saldo trudniej przez to ocenić.

1ketjoW
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 719
Wysłane: 12 grudnia 2019 20:04:35 przy kursie: 1,665 zł
Joker napisał(a):
Wyrok odwleczony.
Porozumieli sie z SGB i GNB.


Nie całkiem. Jest warunek co do wartości emisji akcji o wartości co najmniej 75 mln zł. To ważna informacja.

www.stockwatch.pl/komunikaty-s...

Cytat:

Warunkiem wejścia w życie dokumentów dotyczących zmiany warunków emisji Obligacji serii D jest m.in. przedłożenie pisemnego potwierdzenia Zarządu Spółki, iż dla emisji akcji serii T inwestorzy złożyli deklarację objęcia akcji o wartości nie mniejszej niż 75.000.000 zł.

1ketjoW
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 719
Wysłane: 12 grudnia 2019 22:51:41 przy kursie: 1,665 zł
robertsiudek napisał(a):
[quote=1ketjoW]Syndyk musiałby sprzedać majątek za 1/3 wartości aby nic nie zostało dla akcjonariuszy gdyby spółka miała upaść. Działająca dobrze oczyszczalnia ścieków ma swoją wartość. Zepsutym mercedesem nie pojedziesz choć to dalej mercedes.


Wartosc odtworzeniowa wg. operatu załączonego do weo obligacji :

To czy to sensowne zabezpieczenie to moim zdaniem zasadne pytanie. Natomiast nie wyceniałbym inaczej niż metodą odtworzeniową oczyszczalni ścieków. DCF raczej nie wchodzi w grę. Shame on you

1ketjoW
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 719
Wysłane: 16 grudnia 2019 14:46:59 przy kursie: 1,725 zł
OFE PZU prawdopodobnie wychodzi z Polnordu. Ciekawe kto kupuje. Kurs nie panikuje, więc ryzyka upadłości nie ma.

magellan
Dołączył: 2009-02-06
Wpisów: 120
Wysłane: 16 grudnia 2019 15:56:50 przy kursie: 1,725 zł
dokupiłem dzisiaj, zobaczymy, czy Ty pisząc, a ja głosując kasą mieliśmy rację. Nie wierzę w upadłość, bardziej w zmowę cwaniaków z dużym portfelem. Na początku działali przeciwko sobie... pozostali vs. Hanapeta, ale patrząc że Hanapeta jakoś bardzo nie rozpacza ani po kursie, ani po emisji, zakładam, ze się wreszcie dogadali. Pytanie tylko jaką inżynierię finansową zastosowali, aby wilki były syte, a owce na maksa wygolone

sasky
sasky PREMIUM
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 533
Wysłane: 16 grudnia 2019 21:05:14 przy kursie: 1,725 zł
Cena Emisyjna została ustalona w wysokości 2,12 zł za jedną akcję serii T Spółki.

www.stockwatch.pl/komunikaty-s...

1ketjoW
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 719
Wysłane: 16 grudnia 2019 21:59:49 przy kursie: 1,725 zł
magellan napisał(a):
dokupiłem dzisiaj, zobaczymy, czy Ty pisząc, a ja głosując kasą mieliśmy rację. Nie wierzę w upadłość, bardziej w zmowę cwaniaków z dużym portfelem. Na początku działali przeciwko sobie... pozostali vs. Hanapeta, ale patrząc że Hanapeta jakoś bardzo nie rozpacza ani po kursie, ani po emisji, zakładam, ze się wreszcie dogadali. Pytanie tylko jaką inżynierię finansową zastosowali, aby wilki były syte, a owce na maksa wygolone


Cena jest znana. Pytanie kiedy będzie znana wielkość emisji. Teraz czekamy na ruch Zarządu. Swoją drogą skoro zostawili sobie czas do 23 kwietnia 2020 r. to znaczy, że czekają na coś co ich zdaniem może się zadziać do 23.04.2020 r. Jedyna szansa na jakieś zyski w przyszłym roku to zakończenie spraw sądowych. Inaczej wyniki spółki nie będą złe, chyba, że Zarząd nas czymś pozytywnie zaskoczy. 75 mln zł muszą być jakieś plany zwiększenia wartości spółki, aby dominujący akcjonariusze zarobili. Plan obniżenia wartości spółki pod nową emisję się udał. Pytanie czy w zwiększaniu wartości spółki będą równie skuteczni i kiedy będzie nowa emisja akcji.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,457 sek.

AD.bx ad3a
PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +135,00% +26 999,22 zł 46 999,22 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d