0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane:
15 maja 2010 11:12:47
@ Buldi Masz mocną rekomendację do przeczytania "Błądząc po Wall Street" prof.Johna Malkiela. Nie zdradzę czemu. Jak przeczytasz to będziesz wiedział. 
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
15 maja 2010 12:25:58
Nie bądź taki, uchyl rąbka tajemnicy. Na razie wystarcza mi w pełni "błądzenie po GPW"
|
|
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane:
15 maja 2010 13:10:52
buldi napisał(a):Nie bądź taki, uchyl rąbka tajemnicy. Na razie wystarcza mi w pełni "błądzenie po GPW" Po lektorze będziesz błądził bardziej świadomie Ten profesor finansów i jednocześnie inwestor jest badaczem efektywności rynków. Oczywiście skupia się na rynku amerykańskim. Książkę obowiązkowo musisz przeczytać, ale podrzucę Ci główne tezy: -rynki są dosyć bliskie efektywności; istnieje możliwość wygrywania z rynkiem, jednak po uwzględnieniu kosztów gry nie ma mowy o znaczącym wygrywaniu w dłuższym terminie -jedynym sposobem na znaczące pokonanie indeksu szerokiego rynku jest otwarcie się na większe ryzyko -porównywanie stóp zwrotu dwóch portfeli o różnym ryzku jest bez sensu -złoty Grall nie istnieje Ponadto wiele kilkudziesięcioletnich statystyk rynków akcji. Średnie stopy zwrotu spółek w zależności od decyla pod kątem C/WK i C/Z. Wyniki funduszy akcyjnych na przestrzeni wielu lat. Historie największych baniek spekulacyjnych w dziejach. Krytyczna analiza AT i AF. Pełen racjonalizm, zero podjarki lub entuzjazmu do inwestowania. Leczenie złudzeń.
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
15 maja 2010 14:00:31
discopolo napisał(a): Po lektorze będziesz błądził bardziej świadomie Ten profesor finansów i jednocześnie inwestor jest badaczem efektywności rynków. Oczywiście skupia się na rynku amerykańskim. Książkę obowiązkowo musisz przeczytać, ale podrzucę Ci główne tezy: -rynki są dosyć bliskie efektywności; istnieje możliwość wygrywania z rynkiem, jednak po uwzględnieniu kosztów gry nie ma mowy o znaczącym wygrywaniu w dłuższym terminie -jedynym sposobem na znaczące pokonanie indeksu szerokiego rynku jest otwarcie się na większe ryzyko -porównywanie stóp zwrotu dwóch portfeli o różnym ryzku jest bez sensu -złoty Grall nie istnieje Pogadamy za kilkadziesiąt lat, jak zakończę testy. Wydaje mi się jednak, że konsekwentne trzymanie się zasad, wykorzystywanie dostępnych narzędzi oraz umiejętna ochrona kapitału może dać jakąś niewielką przewagę nad rynkiem. Nie liczę wcale na utrzymanie obecnych wyników w dłuższym terminie. W bessie, która w końcu nastąpi liczyć się będzie ochrona a ta kosztuje i pochłania wynik. Trzeba by chyba przejść ze dwa pełne cykle by można było mówić o sukcesie jakiejś metody i realnie ocenić osiągnięty wynik. Może masz i rację, ale książki się pisze w oparciu o historyczne statystyki a ja testami grzebię w przyszłości. Sam jestem ciekaw jak to kiedyś będzi wyglądało. Cytat:Ponadto wiele kilkudziesięcioletnich statystyk rynków akcji. Średnie stopy zwrotu spółek w zależności od decyla pod kątem C/WK i C/Z. Wyniki funduszy akcyjnych na przestrzeni wielu lat. Historie największych baniek spekulacyjnych w dziejach. Krytyczna analiza AT i AF.
Pełen racjonalizm, zero podjarki lub entuzjazmu do inwestowania. Leczenie złudzeń. Czyli jaka jest główna teza? Lepiej banany prostować niż inwestować w akcje? Ale dzięki za sugestie. 
Edytowany: 15 maja 2010 14:00
|
|
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane:
15 maja 2010 16:07:47
Taka najgłówniejsza teza brzmi: wygranie z rynkiem jest niemożliwe.
Jednak nie jest ekstremistą i pokazuje że niewielka przewaga jest możliwa.
A jeśli ktoś bardzo ryzykuje to ma szanse nawet na wyraźne zwycięstwo. Pod warunkiem że po wygranej wyjdzie z kasyna, bo przy wielokrotnym ponawianiu ryzykownych prób będzie kiepsko.
Przeczytać i tak musisz bo jest tam co nieco o testowaniu.
W każdym razie jego wykład jest czymś więcej niż opinią. Okrasił to rzetelnymi badaniami naukowymi.
|
|
0
Dołączył: 2009-09-25
Wpisów: 208
Wysłane:
15 maja 2010 17:33:42
Drobnego błędu się dopatrzyłem. Krezus się pokiełbasił. 7 maja 2010 22:09:48 buldi napisał(a):
I portfel wg średniej z wycen
KREZUS 1,57 zł 1,42 zł -9,55%
Kupiłem – KREZUS
15 maja 2010 00:32:39 buldi napisał(a):
I portfel wg średniej z wycen
KREZUS 1,42 zł 1,52 zł 7,04%
KREZUS 1,47 zł 1,52 zł 3,40%
Sprzedałem – KREZUS
Pozdrawiam i kibicuję
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
16 maja 2010 14:07:39
Ano się pokiełbasił.  Błąd popełniłem 7 maja przy ręcznym wprowadzaniu zmian w portfelu na podstawie rankingu wycen. Przeoczyłem, że Krezus jest już w portfelu, a powinienem dobrać kolejną spółkę. Kolejne podsumowanie to już powielenie błędu, bo jeden Krezus już był w portfelu stąd porównanie cen z piątkowych zamknięć, a drugi otwarł się z poniedziałkową PCRO -stąd różnica w cenach początkowych.  Efekt - w ubiegłym tygodniu Krezus miał 20% udziału w portfelu.  Wodzu  Czy masz może zrzut rankingu wycen z 7 maja?
|
|
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane:
16 maja 2010 15:06:17
Niestety nie mam 
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
21 maja 2010 22:45:20
I portfel wg średniej z wycen POLCOLORIT 0,42 zł 0,38 zł -9,52% PAGED 22,64 zł 22,25 zł -1,72% MIT 1,57 zł 1,46 zł -7,01% ZREMB 0,97 zł 0,89 zł -8,25% 04PRO 2,78 zł 2,68 zł -3,60% REINHOLD 8,97 zł 8,40 zł -6,35% BBICAPNFI 1,96 zł 1,79 zł -8,67% GROCLIN 12,67 zł 11,19 zł -11,68% INSTALKRK 19,90 zł 18,41 zł -7,49% PGNIG 3,28 zł 3,23 zł -1,52% ŚREDNI ZWROT -6,58% -PROWIZJA 0,40% WYNIK PORTFELA -6,98% Sprzedałem – MIT, ZREMB, BBICAPNFI, GROCLIN i PGNIG Kupiłem – PGE, ABPL, GRAAL, KAREN i PEPEES II portfel „BEZPIECZNY” SONEL 7,40 zł 7,51 zł 1,49% ELBUDOWA 175,00 zł 169,00 zł -3,43% WAWEL 340,00 zł 339,00 zł -0,29% ZREMB 0,94 zł 0,89 zł -5,32% MOSTALPLC 61,65 zł 60,00 zł -2,68% POZBUD 4,90 zł 4,97 zł 1,43% CENTKLIMA 12,49 zł 11,99 zł -4,00% MCLOGIC 45,75 zł 39,65 zł -13,33% APLISENS 7,90 zł 8,75 zł 10,76% ORZBIALY 17,41 zł 17,13 zł -1,61% ŚREDNI ZWROT -1,70% -PROWIZJA 0,24% WYNIK PORTFELA -1,94% Sprzedałem – ELBUDOWE, WAWEL i ZREMB Kupiłem – INWESTCOM, PGE i EUROTEL III portfel „KAMIKADZE” GROCLIN 12,67 zł 11,19 zł -11,68% WILBO 2,59 zł 2,49 zł -3,86% MIT 1,57 zł 1,46 zł -7,01% FASING 16,40 zł 15,00 zł -8,54% ADVADIS 0,41 zł 0,38 zł -7,32% UNICREDIT 7,26 zł 7,12 zł -1,93% 08OCTAWA 2,28 zł 2,24 zł -1,75% POLCOLORIT 0,42 zł 0,38 zł -9,52% BBICAPNFI 1,96 zł 1,79 zł -8,67% ZASTAL 2,28 zł 2,01 zł -11,84% ŚREDNI ZWROT -7,21% -PROWIZJA 0,32% WYNIK PORTFELA -7,53% Sprzedałem – GROCLIN, WILBO, ADVADIS I BBICAPNFI Kupiłem – BORYSZEW, PEPEES, ATLASEST i TFONE ZWROT Z WIGU -3,64% 
Edytowany: 21 maja 2010 22:46
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
28 maja 2010 19:37:32
I portfel wg średniej z wycen POLCOLORIT 0,38 zł 0,39 zł 2,63% PAGED 22,25 zł 23,99 zł 7,82% PGE 20,20 zł 21,48 zł 6,34% ABPL 16,71 zł 17,07 zł 2,15% 04PRO 2,68 zł 2,86 zł 6,72% REINHOLD 8,40 zł 8,92 zł 6,19% GRAAL 14,90 zł 15,70 zł 5,37% KAREN 0,53 zł 0,58 zł 9,43% INSTALKRK 18,41 zł 19,92 zł 8,20% PEPEES 0,45 zł 0,46 zł 2,22% ŚREDNI ZWROT 5,71% -PROWIZJA 0,08% WYNIK PORTFELA +5,63%Sprzedałem – KAREN Kupiłem – INGBSK II portfel „BEZPIECZNY” SONEL 7,51 zł 7,43 zł -1,07% INWESTCOM 2,05 zł 1,98 zł -3,41% PGE 20,20 zł 21,48 zł 6,34% EUROTEL 17,10 zł 17,30 zł 1,17% MOSTALPLC 60,00 zł 60,00 zł 0,00% POZBUD 4,97 zł 5,10 zł 2,62% CENTKLIMA 11,99 zł 12,55 zł 4,67% MCLOGIC 39,65 zł 44,38 zł 11,93% APLISENS 8,75 zł 8,79 zł 0,46% ORZBIALY 17,13 zł 17,07 zł -0,35% ŚREDNI ZWROT 2,23% -PROWIZJA 0,08% WYNIK PORTFELA +2,15%Sprzedałem – EUROTEL Kupiłem – VINDEXUS III portfel „KAMIKADZE” BORYSZEW 1,92 zł 1,96 zł 2,08% PEPEES 0,45 zł 0,46 zł 2,22% MIT 1,46 zł 1,51 zł 3,42% FASING 15,00 zł 17,28 zł 15,20% ATLASEST 4,55 zł 4,65 zł 2,20% UNICREDIT 7,12 zł 7,05 zł -0,98% 08OCTAWA 2,24 zł 2,40 zł 7,14% POLCOLORIT 0,38 zł 0,39 zł 2,63% TFONE 5,03 zł 5,29 zł 5,17% ZASTAL 2,01 zł 2,24 zł 11,44% ŚREDNI ZWROT 5,05% -PROWIZJA 0,08% WYNIK PORTFELA +4,97%Sprzedałem – BORYSZEW Kupiłem – EFH ZWROT Z WIGU +4,62%
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
29 maja 2010 09:14:58
Podsumowując miesiąc maj tak to wygląda: portfel wg średniej z wycen -6,59%portfel "Bezpieczny" -3,49% portfel "Kamikadze" -9,14%WIG -3,92%Portfel wg średniej z wycen od początku testu +67,48%Zwrot z WIGu w tym samym czasie +37,33%
kliknij, aby powiększyć
|
|
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane:
29 maja 2010 09:18:00
Zwracam uwagę, że portfel "bezpieczny" rzeczywiście okazuje się bezpieczny, co przecież nie było wcale aż takie oczywiste.
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
4 czerwca 2010 22:17:28
I portfel wg średniej z wycen POLCOLORIT 0,39 zł 0,37 zł -5,13% PAGED 23,99 zł 23,98 zł -0,04% PGE 21,48 zł 20,58 zł -4,19% ABPL 17,07 zł 16,30 zł -4,51% 04PRO 2,86 zł 2,83 zł -1,05% REINHOLD 8,92 zł 8,43 zł -5,49% GRAAL 15,70 zł 14,70 zł -6,37% INGBSK 749,50 zł 744,00 zł -0,73% INSTALKRK 19,92 zł 18,78 zł -5,72% PEPEES 0,46 zł 0,46 zł 0,00% ŚREDNI ZWROT -3,32% -PROWIZJA 0,08% WYNIK PORTFELA -3,40%Sprzedałem – INGBSK Kupiłem – MIT II portfel „BEZPIECZNY” SONEL 7,43 zł 6,60 zł -11,17% INWESTCOM 1,98 zł 1,93 zł -2,53% PGE 21,48 zł 20,58 zł -4,19% VINDEXUS 5,47 zł 5,40 zł -1,28% MOSTALPLC 60,00 zł 60,00 zł 0,00% POZBUD 5,10 zł 5,12 zł 0,39% CENTKLIMA 12,55 zł 12,45 zł -0,80% MCLOGIC 44,38 zł 41,28 zł -6,99% APLISENS 8,79 zł 8,20 zł -6,71% ORZBIALY 17,07 zł 17,00 zł -0,41% ŚREDNI ZWROT -3,37% -PROWIZJA 0,00% WYNIK PORTFELA -3,37%III portfel „KAMIKADZE” EFH 0,90 zł 0,92 zł 2,22% PEPEES 0,46 zł 0,46 zł 0,00% MIT 1,51 zł 1,43 zł -5,30% FASING 17,28 zł 17,01 zł -1,56% ATLASEST 4,65 zł 4,40 zł -5,38% UNICREDIT 7,05 zł 6,60 zł -6,38% 08OCTAWA 2,40 zł 2,33 zł -2,92% POLCOLORIT 0,39 zł 0,37 zł -5,13% TFONE 5,29 zł 5,05 zł -4,54% ZASTAL 2,24 zł 2,20 zł -1,79% ŚREDNI ZWROT -3,08% -PROWIZJA 0,08% WYNIK PORTFELA -3,16%Sprzedałem – 08OCTAWA Kupiłem – GRAAL ZWROT Z WIGU -2,33%
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
11 czerwca 2010 22:59:53
I portfel wg średniej z wycen POLCOLORIT 0,37 zł 0,37 zł 0,00% PAGED 23,98 zł 22,90 zł -4,50% PGE 20,58 zł 21,28 zł 3,40% ABPL 16,30 zł 15,85 zł -2,76% 04PRO 2,83 zł 2,80 zł -1,06% REINHOLD 8,43 zł 8,25 zł -2,14% GRAAL 14,70 zł 15,89 zł 8,10% MIT 1,39 zł 1,44 zł 3,60% INSTALKRK 18,78 zł 18,50 zł -1,49% PEPEES 0,46 zł 0,47 zł 2,17% ŚREDNI ZWROT 0,53% -PROWIZJA 0,24% WYNIK PORTFELA +0,29%Sprzedałem – ABPL, 04PRO i INSTALKRK Kupiłem – ZASTAL, FASIMG i ENEĘ II portfel „BEZPIECZNY” SONEL 6,60 zł 7,00 zł 6,06% INWESTCOM 1,93 zł 1,95 zł 1,04% PGE 20,58 zł 21,28 zł 3,40% VINDEXUS 5,40 zł 5,50 zł 1,85% MOSTALPLC 60,00 zł 59,80 zł -0,33% POZBUD 5,12 zł 5,01 zł -2,15% CENTKLIMA 12,45 zł 12,55 zł 0,80% MCLOGIC 41,28 zł 43,00 zł 4,17% APLISENS 8,20 zł 8,45 zł 3,05% ORZBIALY 17,00 zł 16,80 zł -1,18% ŚREDNI ZWROT 1,67% -PROWIZJA 0,08% WYNIK PORTFELA +1,59%Sprzedałem – VINDEXUS Kupiłem – EUROTEL III portfel „KAMIKADZE” EFH 0,92 zł 0,92 zł 0,00% PEPEES 0,46 zł 0,47 zł 2,17% MIT 1,43 zł 1,44 zł 0,70% FASING 17,01 zł 15,70 zł -7,70% ATLASEST 4,40 zł 4,18 zł -5,00% UNICREDIT 6,60 zł 7,15 zł 8,33% GRAAL 14,96 zł 15,89 zł 6,22% POLCOLORIT 0,37 zł 0,37 zł 0,00% TFONE 5,05 zł 5,03 zł -0,40% ZASTAL 2,20 zł 2,10 zł -4,55% ŚREDNI ZWROT -0,02% -PROWIZJA 0,08% WYNIK PORTFELA -0,10%Sprzedałem – GRAAL Kupiłem – 08OCTAWĘ ZWROT Z WIGU +0,46%
|
|
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane:
18 czerwca 2010 21:29:54
I portfel wg średniej z wycen POLCOLORIT 0,37 zł 0,37 zł 0,00% PAGED 22,90 zł 22,59 zł -1,35% PGE 21,28 zł 20,80 zł -2,26% ZASTAL 2,18 zł 2,13 zł -2,29% FASING 15,95 zł 16,00 zł 0,31% REINHOLD 8,25 zł 8,15 zł -1,21% GRAAL 15,89 zł 15,89 zł 0,00% MIT 1,44 zł 1,38 zł -4,17% ENEA 17,90 zł 18,15 zł 1,40% PEPEES 0,47 zł 0,46 zł -2,13% ŚREDNI ZWROT -1,17% -PROWIZJA 0,00% WYNIK PORTFELA -1,17% II portfel „BEZPIECZNY” SONEL 7,00 zł 7,16 zł 2,29% INWESTCOM 1,95 zł 1,93 zł -1,03% PGE 21,28 zł 20,80 zł -2,26% EUROTEL 16,00 zł 15,15 zł -5,31% MOSTALPLC 59,80 zł 59,45 zł -0,59% POZBUD 5,01 zł 5,07 zł 1,20% CENTKLIMA 12,55 zł 12,21 zł -2,71% MCLOGIC 43,00 zł 43,55 zł 1,28% APLISENS 8,45 zł 8,50 zł 0,59% ORZBIALY 16,80 zł 16,99 zł 1,13% ŚREDNI ZWROT -0,54% -PROWIZJA 0,00% WYNIK PORTFELA -0,54% III portfel „KAMIKADZE” EFH 0,92 zł 0,91 zł -1,09% PEPEES 0,47 zł 0,46 zł -2,13% MIT 1,44 zł 1,38 zł -4,17% FASING 15,70 zł 16,00 zł 1,91% ATLASEST 4,18 zł 4,22 zł 0,96% UNICREDIT 7,15 zł 7,78 zł 8,81% 08OCTAWA 2,23 zł 2,16 zł -3,14% POLCOLORIT 0,37 zł 0,37 zł 0,00% TFONE 5,03 zł 4,88 zł -2,98% ZASTAL 2,10 zł 2,13 zł 1,43% ŚREDNI ZWROT -0,04% -PROWIZJA 0,08% WYNIK PORTFELA -0,12%Sprzedałem – ATLASEST Kupiłem – PONAR ZWROT Z WIGU +0,31%
Edytowany: 18 czerwca 2010 21:30
|
|
0
Dołączył: 2010-06-07
Wpisów: 9
Wysłane:
19 czerwca 2010 00:59:58
Pozdrawiam wszystkich, ukłony dla Buldi'ego Sledze ten watek z zaciekawieniem, sam próbuję zbudować swoja własną strategie inwestycyjna i jednym z 1 pkt. jest wybór walorów do portfela. Tu jesteśmy zgodni, niedowartościowane spółki to dobry materiał wyjściowy. Chyba się pokuszę o wniosek do tego testu, proszę się nie gniewać, jest to mój pierwszy wpis tutaj, ale może sprowokuje innych do podsumowań i wniosków. Test pokazał mi do tej pory, ze: -stopa zwrotu po selekcji np. wg średniej z wycen jest dwa razy większa od WIGu (okres dobrej koniunktury) -w okresie spadkowym stopy zwrotu są odwrotnie proporcjonalne. Discopolo wypowiada się, ze nie można wygrać z rynkiem, ale pewnie mówi o bardzo długim horyzoncie czasowym, im dłużej rzucamy moneta tym bardzie wyniki się równomiernie rozkładają, coś mi się zdaje, ze na giełdzie jest podobnie, im czas testu będzie dłuższy, tym nasze wyniki będą się schodzić. Proponuje druga część testu Czyli określenie wejścia i wyjścia z rynku dla naszego portfela.
|
|
1
Dołączył: 2009-01-12
Wpisów: 1 182
Wysłane:
21 czerwca 2010 10:26:13
Ciekawe, ale z publikowanych wykresów wynika że portfel wg średniej z wycen wychodzi najsłabiej w ostatnim pól roku. Czyli niedocenione spółki ciągle sa niedocenione albo jest jakis trwały błąd metody pomiedzy wycenami a regułami rynku. A wszystkie 3 portfele sa zyskowne, co potwierdza solidnośc wyboru spółek w każdym. To jest gra. Zabawa na pieniądze.
|
|
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane:
21 czerwca 2010 10:39:34
Na mojego czuja - bo tylko czymś takim na szybko dysponuję - większość giełdy jest mocno przewartościowana. Jako niedowartościowane wyskakują spółki na równi pochyłej, których wyniki z przeszłości są dużo lepsze niż sytuacja obecna (która się pogarsza), oraz takie, co do których mamy wielkie znaki zapytania, szczególnie o wartość wykazywanych aktywów. Innymi słowy: nie ma co kupić i to już od dłuższego czasu. Czekałbym na silną poprawę fundamentów (zyski w górę). Spadków i przecen nikomu nie życzę i na nie nigdy nie czekam.
|
|
0
Dołączył: 2009-04-02
Wpisów: 687
Wysłane:
21 czerwca 2010 10:49:34
Pół roku to za krótki czas, żeby wykazać sens jakiejkolwiek metody inwestycyjnej (w książkach operających się na fundamentach brane są zazwyczaj bardzo długie okresy, żeby wykazać która metoda się sprawdza), w pół roku to i udowodnimy, że spółki na literę "V" najbardziej spadają a na literkę "K" najmocniej rosną. Druga sprawa, to możnaby prowadzić jednocześnie ranking, gdzie spółki dobieramy i wywalamy co 3 miesiące, pół roku i rok np. W końcu jak rynek zauważa niedoszacowanie wartości jakiejś spółki, to spółka nadrabia potem przez dłuższy czas niż tydzień. Dodatkowo dochodzi to, co jest też jedną z zalet AF - niższe koszty prowizji przy mniejszej liczbie transakcji. Teraz prędko, zanim dotrze do nas, że to bez sensu.
|
|
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane:
21 czerwca 2010 23:18:20
Cytat:Innymi słowy: nie ma co kupić i to już od dłuższego czasu. i ja mam takie wrażenie. spółek z dyskontem praktycznie nie ma. ale skoro nie chce spadać to cóż pozostaje? trzeba walczyć o marne resztki... albo brać się za debiuty.
|
|