PARTNER SERWISU
tyfnnibj
16 17 18 19 20

test strategii niedowartościowania fundamentalnego

v3nom
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane: 4 września 2010 20:20:31
buldi napisał(a):
Jeszcze gorsze, że tę akurat spółkę miałem przyjemność kiedyś kupić praktycznie na samym dołku, tyle że jak na łosia przystało zadowolił mnie 10-krotnie mniejszy zysk niż wyniósł by dzisiaj.


Buldi, dorodny z Ciebie łoś blackeye

Ja obserwowałem jak chodziła po dwa złote. Ale tłumaczę to tak, że ogólnie byłem mocno niekumaty. Naszła mnie teraz taka refleksja, że nic w tym temacie się nie zmieniło Angel
Klika się i sprzedaje ;-)
Edytowany: 4 września 2010 20:21

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 5 września 2010 23:49:44
kupuj te spółki które urosną,
jeśli nie urosną - nie kupuj ich king

v3nom
0
Dołączył: 2009-03-06
Wpisów: 3 042
Wysłane: 6 września 2010 00:08:15
Vox napisał(a):
kupuj te spółki które urosną,
jeśli nie urosną - nie kupuj ich king


Ehehe, chyba wrzucę sobie to w stopkę blackeye
Klika się i sprzedaje ;-)


buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 6 września 2010 21:06:26
Vox napisał(a):
kupuj te spółki które urosną,
jeśli nie urosną - nie kupuj ich king


Toś pojechał jak rasowy kaznodzieja.Angel

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 10 września 2010 19:40:42
I portfel wg średniej z wycen
VINDEXUS 5,27 zł 5,30 zł 0,57%
K2INTERNET 14,00 zł 13,79 zł -1,50%
PEPEES 0,48 zł 0,47 zł -2,08%
ABPL 20,35 zł 20,40 zł 0,25%
BLACKLION 2,90 zł 2,71 zł -6,55%
REINHOLD 9,15 zł 9,49 zł 3,72%
ATLANTAPL 8,50 zł 7,99 zł -6,00%
INSTALKRK 19,50 zł 20,19 zł 3,54%
PEGAS 70,25 zł 69,35 zł -1,28%
BOMI 12,30 zł 12,20 zł -0,81%
ŚREDNI ZWROT -1,02%
-PROWIZJA 0,16%
WYNIK PORTFELA -1,18%
Sprzedałem – INSTALKRK, BOMI
Kupię – INDYKPOL, MIESZKO

II portfel „BEZPIECZNY”
VINDEXUS 5,25 zł 5,50 zł 4,76%
MENNICA 131,90 zł 130,30 zł -1,21%
DROP 32,00 zł 34,20 zł 6,88%
HELIO 23,00 zł 22,80 zł -0,87%
K2INTERNET 14,00 zł 13,79 zł -1,50%
SILVANO 10,75 zł 9,52 zł -11,44%
RADPOL 9,90 zł 9,70 zł -2,02%
ASTARATA 77,70 zł 88,70 zł 14,16%
CCINT 43,79 zł 43,00 zł -1,80%
TESGAS 15,95 zł 16,10 zł 0,94%
ŚREDNI ZWROT 0,79%
-PROWIZJA 0,00%
WYNIK PORTFELA +0,79%

III portfel „KAMIKADZE”
ORCOGROUP 26,67 zł 30,41 zł 14,02%
PEPEES 0,49 zł 0,47 zł -4,08%
MIT 1,51 zł 1,57 zł 3,97%
WILBO 2,41 zł 2,47 zł 2,49%
AZOTYTARNOW 17,89 zł 17,79 zł -0,56%
REIHOLD 9,15 zł 9,49 zł 3,72%
RELPOL 3,96 zł 4,02 zł 1,52%
MOJ 2,62 zł 2,57 zł -1,91%
TFONE 5,49 zł 5,62 zł 2,37%
ZASTAL 2,78 zł 2,99 zł 7,55%
ŚREDNI ZWROT 2,91%
-PROWIZJA 0,08%
WYNIK PORTFELA +2,83%
Sprzedałem – ZASTAL
Kupię – VARIANT

ZWROT Z WIGU +1,69%

salute


buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 17 września 2010 22:49:43
I portfel wg średniej z wycen
VINDEXUS 5,50 zł 5,40 zł -1,82%
K2INTERNET 13,79 zł 16,38 zł 18,78%
PEPEES 0,47 zł 0,46 zł -2,13%
ABPL 20,40 zł 21,98 zł 7,75%
BLACKLION 2,71 zł 2,85 zł 5,17%
REINHOLD 9,49 zł 10,00 zł 5,37%
ATLANTAPL 7,99 zł 8,15 zł 2,00%
INDYKPOL 66,90 zł 65,80 zł -1,64%
PEGAS 69,35 zł 69,05 zł -0,43%
MIESZKO 3,04 zł 3,02 zł -0,66%
ŚREDNI ZWROT 3,24%
-PROWIZJA 0,00%
WYNIK PORTFELA +3,24%

II portfel „BEZPIECZNY”
VINDEXUS 5,50 zł 5,40 zł -1,82%
MENNICA 130,30 zł 131,00 zł 0,54%
DROP 34,20 zł 34,48 zł 0,82%
HELIO 22,80 zł 23,00 zł 0,88%
K2INTERNET 13,79 zł 16,38 zł 18,78%
SILVANO 9,52 zł 10,10 zł 6,09%
RADPOL 9,70 zł 9,70 zł 0,00%
ASTARATA 88,70 zł 84,00 zł -5,30%
CCINT 43,00 zł 44,10 zł 2,56%
TESGAS 16,10 zł 16,00 zł -0,62%
ŚREDNI ZWROT 2,19%
-PROWIZJA 0,00%
WYNIK PORTFELA +2,19%

III portfel „KAMIKADZE”
ORCOGROUP 30,41 zł 29,00 zł -4,64%
PEPEES 0,47 zł 0,46 zł -2,13%
MIT 1,57 zł 1,51 zł -3,82%
WILBO 2,47 zł 2,41 zł -2,43%
AZOTYTARNOW 17,79 zł 17,05 zł -4,16%
REIHOLD 9,49 zł 10,00 zł 5,37%
RELPOL 4,02 zł 4,57 zł 13,68%
MOJ 2,57 zł 2,62 zł 1,95%
TFONE 5,62 zł 6,33 zł 12,63%
VARIANT 5,56 zł 5,65 zł 1,62%
ŚREDNI ZWROT 1,81%
-PROWIZJA 0,00%
WYNIK PORTFELA +1,81%

ZWROT Z WIGU +1,09%

salute

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 25 września 2010 18:47:13
I portfel wg średniej z wycen
VINDEXUS 5,40 zł 5,90 zł 9,26%
K2INTERNET 16,38 zł 15,59 zł -4,82%
PEPEES 0,46 zł 0,47 zł 2,17%
ABPL 21,98 zł 21,20 zł -3,55%
BLACKLION 2,85 zł 2,80 zł -1,75%
REINHOLD 10,00 zł 9,95 zł -0,50%
ATLANTAPL 8,15 zł 8,04 zł -1,35%
INDYKPOL 65,80 zł 62,00 zł -5,78%
PEGAS 69,05 zł 69,90 zł 1,23%
MIESZKO 3,02 zł 2,92 zł -3,31%
ŚREDNI ZWROT -0,84%
-PROWIZJA 0,00%
WYNIK PORTFELA -0,84%

II portfel „BEZPIECZNY”
VINDEXUS 5,40 zł 5,90 zł 9,26%
MENNICA 131,00 zł 131,00 zł 0,00%
DROP 34,48 zł 33,90 zł -1,68%
HELIO 23,00 zł 23,79 zł 3,43%
K2INTERNET 16,38 zł 15,59 zł -4,82%
SILVANO 10,10 zł 10,49 zł 3,86%
RADPOL 9,70 zł 9,70 zł 0,00%
ASTARATA 84,00 zł 78,55 zł -6,49%
CCINT 44,10 zł 39,00 zł -11,56%
TESGAS 16,00 zł 16,10 zł 0,63%
ŚREDNI ZWROT -0,74%
-PROWIZJA 0,00%
WYNIK PORTFELA -0,74%

III portfel „KAMIKADZE”
ORCOGROUP 29,00 zł 31,27 zł 7,83%
PEPEES 0,46 zł 0,47 zł 2,17%
MIT 1,51 zł 1,55 zł 2,65%
WILBO 2,41 zł 2,40 zł -0,41%
AZOTYTARNOW 17,05 zł 17,80 zł 4,40%
REIHOLD 10,00 zł 9,95 zł -0,50%
RELPOL 4,57 zł 4,67 zł 2,19%
MOJ 2,62 zł 2,64 zł 0,76%
TFONE 6,33 zł 6,11 zł -3,48%
VARIANT 5,65 zł 5,31 zł -6,02%
ŚREDNI ZWROT 0,96%
-PROWIZJA 0,16%
WYNIK PORTFELA +0,80%

Sprzedałem – RELPOL, MOJ
Kupię – ATLASEST, SANWIL

ZWROT Z WIGU +2,24%

Ciekawa sprawa z tymi wynikami, bo się zastanawiam jakimi wskaźnikami kierowali się kupujący w minionym tygodniu?
To wygląda wręcz na robote małpy? Anxious
Rzadko się widzi takie rozbiezności między portfelami a WIGiem.


discopolo
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane: 26 września 2010 20:55:48
Napisz po ludzku jakie są wyniki testu w dłuższym terminie.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 26 września 2010 22:05:55
Od początku listopada 2009'

WIG +16,31%
"wg średniej" +17,03%
bezpieczny +18,30%
kamikadze +30,00%

Porównanie portfela wg średniej z WIGiem od początku maja 2009'

WIG +53,30%
"wg średniej" +74,25%

discopolo
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane: 27 września 2010 09:49:52
Z pierwszego zestawienia wynika że nie mamy żadnej przewagi, bo kamikadze nadrabia dzięki podwyższonemu ryzyku.

Z drugiego zestawienia wynika przewaga. Co się stało pomiędzy majem a listopadem?


buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 27 września 2010 09:58:20
discopolo napisał(a):
Z pierwszego zestawienia wynika że nie mamy żadnej przewagi, bo kamikadze nadrabia dzięki podwyższonemu ryzyku.

Z drugiego zestawienia wynika przewaga. Co się stało pomiędzy majem a listopadem?


Z pierwszego zestawienia wynika że wszystkie trzy portfele mają przewagę nad WIGiem, może nie wielką, ale mają.

Co do drugiego zestawienia (testy od początku maja2009')- wszystko jest na poprzednich stronach tego wątku.

discopolo
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane: 27 września 2010 11:12:50
Nie żartuj.
Przewaga w pierwszym zestawieniu jest pomijalna.
W dodatku nie wiem czy uwzględniłeś moje uwagi dotyczące kosztów zmiany pozycji.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 27 września 2010 11:55:39
Disco - za nami prawdopodobnie dopiero I pełny etap hossy. na jego początku mocno odbiły niedowartościowane spółki - stąd może wyniki pierszych tygodni testów były najbardziej obiecujące, potem - uogólniając wszystkie indeksy - wpadliśmy w roczny boczniak i tu nie wyglądało to już tak dobrze jak na początku ale faktem jest , że i w tym czasie wszystkie portfele wypadły nieco lepiej od WIGu. Nie wiem co przyniosą kolejne miesiące - więc nie wyciągajmy zbyt pochopnych wniosków. Dopiero pełny cykl może dać odpowiedź, czy w tym szaleństwie jest metoda.

Przypomnij mi z łaski swojej co miałem uwzględnić w kosztach zmiany pozycji?

discopolo
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane: 27 września 2010 12:31:24
Właściwie to boczniak jest dobrym weryfikatorem. Na trendzie łatwo uzyskać przewagę lub stratę manipulując ryzykiem.
Właśnie drugi parametr czyli ryzyko stanowi prawdziwy problem przy takim testowaniu.
WIG z definicji jest mniej ryzykowny niż jakiś portfel więc gdy wykręcasz nieco lepszy wynik niż WIG to masz portfel gorszy niż WIG, bo zarobić odrobinę mniej ponosząc mniejsze ryzyko jest lepszym wariantem.

Moje zastrzeżenia obszernie kiedyś opisałem. Jak widzę też nie chce Ci się grzebać w archiwalnych stronach Angel
O ile pamiętam to w znaczącej części "handlowałeś" spółkami o nie najwyższej płynności, a tam byłby niepomijalny poślizg przy próbie realnego nabycia.

Generalnie uważam że to co robisz nie ma sensu, ale za to jest interesujące więc działaj dalej. Angel
Nie ma sensu ponieważ przed Tobą amerykańscy naukowcy przeanalizowali wszelkie typy portfeli na statystycznie istotnych próbach. W dodatku pewnym realnym testem są analizy amerykańskich funduszy inwestycyjnych.
Pełny opis tych analiz znajdziesz w "Błądząc po Wall Street" prof.Johna Malkiela.
Jeśli dalej będziesz testował nie przeczytawszy tej pozycji to z Tobą nie gadam Angel
bo będziesz testowaczem niepoważnym.

Ranking wycen StockWatch może i ma swoje zalety, ale siłą rzeczy odnosi się do wydarzeń przeszłych więc jego przydatność jest niezwykle ograniczona lub żadna.
Ważne są tylko chwile których jeszcze nie znamy.
Jak ktoś dobrze zna jakąś spółkę i potrafi ze znaczącym prawdopodobieństwem oszacować jej przyszłe zyski to może mieć przewagę nad rynkiem. Jeśli gapi się w przeszłe wskaźniki to takiej przewagi nie ma. Udowodniono to w sposób naukowy.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 27 września 2010 12:38:47
Czy to jakaś prowokacja?
Ranking (dodajmy-wg średniej) jest tylko małym wycinkiem narzędzia wycen, którego "może i istniejące" zalety docenia coraz więcej osób.
Nie rozumiesz, nie potrafisz zastosować - nie deprecjonuj.

discopolo
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane: 27 września 2010 12:51:54
WatchDog napisał(a):
Czy to jakaś prowokacja?
Ranking (dodajmy-wg średniej) jest tylko małym wycinkiem narzędzia wycen, którego "może i istniejące" zalety docenia coraz więcej osób.
Nie rozumiesz, nie potrafisz zastosować - nie deprecjonuj.


Zdrowy sceptycyzm jeszcze nikomu nie zaszkodził. Za to kości tych którzy byli nazbyt ufni w rozmaite metody bieleją na wszystkich frontach rynków finansowych.

Z całym szacunkiem, ale sam jesteś najlepszym potwierdzeniem niesatysfakcjonującej skuteczności swoich metod. Gdybyś dokonał niemożliwego czyli opracował skuteczny system fundamentalnej wyceny to nie zawracałbyś sobie głowy tym skądinąd sympatycznym portalem, lecz tłukłbyś kasiorę na rynku.

W żadnym wypadku nie piszę tego jako ktoś kto umie lepiej. Jestem równie bezradny w przewidywaniu przyszłości jak Ty lub jakakolwiek metoda.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 27 września 2010 12:54:51
@Disco

Na razie testy - choć krótkie, przeczą Twoim pustym słowom.
Edytowany: 27 września 2010 12:55

discopolo
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane: 27 września 2010 12:57:03
buldi napisał(a):
@Disco

Na razie testy - choć krótkie, przeczą Twoim pustym słowom.


W którym momencie przeczą?
Mierzysz ryzyko portfeli?
Uwzględniasz sleepage?
Masz podstawową wiedzę żeby poprawnie testować?

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 27 września 2010 13:17:21
discopolo napisał(a):
Z całym szacunkiem, ale sam jesteś najlepszym potwierdzeniem niesatysfakcjonującej skuteczności swoich metod. Gdybyś dokonał niemożliwego czyli opracował skuteczny system fundamentalnej wyceny to nie zawracałbyś sobie głowy tym skądinąd sympatycznym portalem, lecz tłukłbyś kasiorę na rynku.

W żadnym wypadku nie piszę tego jako ktoś kto umie lepiej. Jestem równie bezradny w przewidywaniu przyszłości jak Ty lub jakakolwiek metoda.

Niestety niezrozumienie. Ja skupiam się na analizie finansowej i poszukiwaniu wartości wewnętrznej. Na rynku prawie nie działam, przegrywam sromotnie w jednomiesięcznych konkursach Froga. Po prostu się na tym nie znam. Stworzone narzędzia pomagają błyskawicznie przesiewać cały rynek pod wybranymi kątami. Działalność Buldiego dowodzi, że co najmniej nie przegrywają z rynkiem. Jest to jakiś punkt startu do dalszej poprawy.

majama
1
Dołączył: 2009-01-12
Wpisów: 1 182
Wysłane: 27 września 2010 14:11:57
discopolo napisał(a):
Z pierwszego zestawienia wynika że nie mamy żadnej przewagi, bo kamikadze nadrabia dzięki podwyższonemu ryzyku.



To że portfel nazywa sie kamikadze nie oznacza że inwestuje w same bankruty, a przy rozłożeniu ryzyka na 10 spółek nawet przypadki bankructwa niezaburzaja wyniku o wiecej niz kilka procent ostatecznego wyniku. Podwyzszone ryzyko jest, ale dzięki robocie Buldiego widzimy że w ostatnim roku opłacało sie tak ryzykować i celem dalszych lat testu jest zbadanie jak to bedzie dalej.


Jest to bardzo pozyteczny wątek i jeden z nielicznych który regulernie odwiedzam nawet w miesiącach gdy trace przejsciowo zainteresowanie zabawami giełdowymi. Prosze nieodbierac motywacji twórcom bo... violent3
To jest gra. Zabawa na pieniądze.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


16 17 18 19 20

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,364 sek.

wjdwnobi
eagxqqdt
vngobpfc
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
yozfteik
kpgjutqn
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat