0
Dołączył: 2009-01-09
Wpisów: 878
Wysłane:
27 lutego 2009 18:13:51
przy kursie: 3,61 zł
ronin napisał(a):Immo przypomina dziś staw i ktoś kiedyś trafnie to ujął:  ...na tym polega odleszczanie papiera....podręcznikowy przykład to Immoeast z ostatnich 2m.....jak trzeba to leszcze po dnie przeciągną, by tanio akcje oddali...wystarczy kurs zbić sztucznie i nawet narybek spłynie....jak trzeba to wodę ze stawu spuszczą i prąd podłączą by nawet ikra leszcza się nie ostała na akcjach...a potem mozna już iść spokojnie i pod kontrolą w górę.....  Nostradamus  Hmm, nie wiem dokadnie na czym polega "wyleszczanie", ale mogę powiedzieć o swoich dowiadczeniach. Wypowiedź pewnie nie powinna być w tym wątku, ale nie widzę lepszego (w razie czego niezawodny WD przeniesie)...:) Od początku mojej aktywnosci na giełdzie, wykorzystuję coś, co chyba mógłbym w tych okolicznosciach nazwać z angielska "bream advantage" (ang. "przewaga leszcza" znak towarowy zastrz.) Abstrahuje od kapitalu, ktory zaangazowalem, z pewnoscia jednak jest on niewielki wobec dziennych wolumenow spolek, w ktore sie angazuje, pozwala na szybkie wejscie/wyjscie. Obserwuję ruchy wielkich ryb i zabieram sie z nimi. Jak do tej pory wychodzi to niezle, a na tle rynku wrecz wysmienicie, codziennie, niezmiennie, jakis "grosik" wpada. Wymaga to wiele pracy, glownie statystycznej, ale jednak sie udaje. Przeczytalem juz tyle o odleszczaniu, ze zaraz mi sie zacznie snic po nocach, wiec prosze was o definicje tego dzialania!:) Wyleszcza mnie i skoncza sie dobre czasy (w zlych czasach)? Czy mam szanse poplywac jeszcze chwile? Mnie tez dopadł kryzys.. jem spleśniały ser, pije stare wino i jeżdżę autem bez dachu....
|
|
0
Dołączył: 2009-02-01
Wpisów: 157
Wysłane:
27 lutego 2009 18:31:00
przy kursie: 3,61 zł
Podziękować Addi za linki....  Nie wiem jak jest definicja ale dziś przeżyłem szok. Słowo arbitraż było mi znane ale nie spotkałem sie z tym w praktyce... teraz już wiem jeszcze raz dzięki Addi . Kurs spadł gwałtownie i widać było że może iść w góre ale skutecznie był blokowany no i zostałem z papierkiem. I na nic tu AT i AF skoro jest jeszcze ktoś trzeci
|
|
0
Dołączył: 2008-07-30
Wpisów: 1 169
Wysłane:
27 lutego 2009 19:10:14
przy kursie: 3,61 zł
ronin napisał(a): I na nic tu AT i AF skoro jest jeszcze ktoś trzeci ... rynek! albo emocje ;)
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2008-10-03
Wpisów: 1 086
Wysłane:
27 lutego 2009 20:52:09
przy kursie: 3,61 zł
ronin napisał(a):Kurs spadł gwałtownie i widać było że może iść w góre ale skutecznie był blokowany no i zostałem z papierkiem. Stanowczo odradzam Day Trading!!! To bardzo trudna sztuka! A i prowizję trzeba mieć zerową lub bliską zeru. ronin napisał(a):I na nic tu AT i AF skoro jest jeszcze ktoś trzeci Anxious A tu się mylisz AT i AF jak najbardziej działa. Mało tego arbitraż utrudnia spekulację. Jako ciekawostkę napiszę, że dzisiejszy wolumen na GPW to 4,6M a we Wiedniu 3,8M.
|
|
0
Dołączył: 2009-02-01
Wpisów: 157
Wysłane:
27 lutego 2009 21:11:36
przy kursie: 3,61 zł
we Wiedniu to sie zgodze ale u nas??? z tego co widze to 617tys. No chyba że patrze nie na te cyferki
|
|
0
Dołączył: 2009-01-09
Wpisów: 878
Wysłane:
27 lutego 2009 21:14:08
przy kursie: 3,61 zł
wolumen 617k, obrot 4,6M W Wiedniu wolumen 3,8M Mnie tez dopadł kryzys.. jem spleśniały ser, pije stare wino i jeżdżę autem bez dachu....
Edytowany: 27 lutego 2009 21:17
|
|
0
Dołączył: 2008-10-03
Wpisów: 1 086
Wysłane:
27 lutego 2009 21:20:42
przy kursie: 3,61 zł
SlawekW napisał(a):wolumen 617k, obrot 4,6M
W Wiedniu wolumen 3,8M He he ... oczywiście racja, spojrzałem na obrót.
|
|
0
Dołączył: 2008-08-01
Wpisów: 489
Wysłane:
27 lutego 2009 22:40:00
przy kursie: 3,61 zł
TheBlackHorse napisał(a):Alexey jak oceniasz dzisiejszy wzrost? Jakaś trwała poprawa? sorry za opozniona odpowiedz. trzeba zaczac od tego, ze dzisiejsze spadki na GPW zanegowane sa przez zamkniecie na WB, gdzie skonczyli na 0,81 EUR, czyli w zasadzie na 0, i wyraznie wyzej niz u nas. (mniej wiecej 3,76) przedwczorajsze wzrosty o ktore pytasz byly pod info (cytuje za userem bB86 z forum Parkietu, mam nadzieje ze sie nie obrazi, to bardzo kompetentny znawca problematyki IEA) Ugoda w Immofinanzowej rozgrywce pokerowej gotowa do podpisu
Immoeast otrzyma 170 mln Euro gotówki, własne akcje oraz udziały – Fries ma zostać akcjonariuszem Constantii Packaging
W pokerowej grze między Constantią Privatbank (CPB), grupą Immofinanz, inwestorem Rudolfem Fries’em oraz Constantią BV należącą do Christine de Castelbajac pozasądowa ugoda jest już gotowa do podpisywania.
Pisze o tym ‘Format’ powołując się na informację, jaką prawnik Markus Fellner wysłał do konsorcjum banków, tegoż konsorcjum, które w 2008 musiało przejąć CPB za jedno euro. Chodzi m.in. o potężne straty poniesione na spekulacjach akcyjnych, które pozostawił po sobie poprzedni szef CPB – Karl Petrikovics. Constantia B.V. musiała przejąć zobowiązania na rzecz Immoeastu (z którego w pierwszym rzędzie przypłynęły pieniądze bez wiedzy akcjonariuszy IEA) w wys. 512 mln eur. Rudolf Fries, który przejął część akcji od Petrikovicsa, dostał opcję Put o wartości ponad 420 mln. Oba zobowiązania Constantia B.V. chciała jednak skontestować (nie chciała spłacić).
Ugoda ma wyglądać następująco: IEA otrzyma 170 mln Euro gotówki od Christiny de Castelbajac. Banki udostępnią Constantii B.V. pieniądze, kredyt zostanie spłacony ze sprzedaży 30% koncernu opakowawczego (od opakowań no), Constantia Packaging. Ponadto do Immoeastu zostanie przeniesione 36,3 mln akcji własnych IEA (aktualnie wartych 27 mln eur). No i na koniec IEA otrzyma udziały w spółce laboratoryjnej Futurelab.
Różnica między w/w. a zobowiązaniami w wys. 512 mln Euro wynosi wg magazynu (Formatu) 220 mln eur. Immoeast dostaje jednak jeszcze kontrakt na zarządzanie (kwestia internalizacji zarządzania, przejęcie części nieruchomościowej z Constantii Privatbank – przyp. bB86) za niską dwucyfrową sumę (? Coś tu nie gra w artykule – przyp. bB86). Jeszcze w październiku 2008 CPB chciało za ten kontrakt 340 Mil.
Grupa Friesa rezygnuje ze swojej opcji Put. Otrzyma swoje 56 mln akcji Immofinanz oraz 20% Constantii Packaging. Do końca marca całe porozumienie powinno zostać formalnie ostatecznie załatwione. jest to rzeczywiscie niezle info. to znaczy za jednym zamachem zalatwia sprawe slawnych 520 mln EUR, sprawe laboratorium Futurelab (pisalem o tym gdzies z boku, byl to jakis offspring innych afer, na kilkadziesiat mln EUR), sprawe inwestora Friesa, ktory kupowal IEA po 10 EUR, czuje sie czegos oszukany  i grozi spolce (efektywnie: innym akcjonariuszom) procesem, wreszcie kwestie przejecia zarzadzania od Constantii znany temat). duzo na jeden raz. ja mam tu takie watpliwosci, ze po pierwsze nie wiadomo jak ma poplynac kasa w gotowce (czy Pani Christina de costam ma 170 mln EUR na RORze?, czy te kase uruchomi na czas, tj wtedy gdy trzeba by podtrzymac plynnosc Immo?). po drugie tych 520 mln dotychczas nie widzielismy w raportach moim zdaniem. i firma nie odzyskuje tej kasy w calosci. jak to pokaze, i z jakim efektem? zupelnie niezauwazona przeszla inna wiesc, ze CEO Immofinanz (IIA, spolki matki IEA), Thomas Kleibl, zrezygnowal. przypomnam ze przyszedl z CFO Austrian Airlines pol roku temu, i przez chwile byl CEO IEA rowniez, po czym oddal stolek Zebetherowi (wielkiemu specowi od wyciagania spolek z klopotow). dla mnie jednak to nie jest pozytywny news. no i wciaz nie wiemy, czy banki dadza kase. zwlaszcza: czy beda mialy skad ja dac. ja jestem, jak zaznaczalem, bez IEA. nie czuje tych ruchow ostatnich, nie probuje na nich grac. nie wiem gdzie papier pojedzie. docelowo zapewne na polnoc, ale czy najwieksze tarapaty za nami - tego juz nie jestem pewien. In the name of all that which does not suck!
|
|
1
Dołączył: 2008-10-09
Wpisów: 1 410
Wysłane:
28 lutego 2009 10:33:59
przy kursie: 3,61 zł
Dzięki za odpowiedź Alexey, o to mi chodziło  . Swoją drogą jeśli Ty nie czujesz papieru to lepiej się nie pchać, w końcu spędziłeś z nim najwięcej czasu. You can't judge a fish by lookin' in the pond
You can't judge right from looking at the wrong
You can't judge one by looking at the other
You can't judge a book by looking at the cover
Oh can't you see, oh you misjudge me
I look like a farmer, but I'm a lover!
|
|
0
Dołączył: 2008-08-01
Wpisów: 489
Wysłane:
28 lutego 2009 13:49:07
przy kursie: 3,61 zł
TheBlackHorse napisał(a):Dzięki za odpowiedź Alexey, o to mi chodziło . Swoją drogą jeśli Ty nie czujesz papieru to lepiej się nie pchać, w końcu spędziłeś z nim najwięcej czasu. dzieki za dobre slowo. ja nie jestem zadnym ekspertem, jestem poczatkujacym inwestorem, ktory zaczal przygode z gielda w lipcu 2007  i odbiera lekcje inwestowania byc moze najciezsza na cale zycie. siedzialem na IEA gdy spolka byla w silnym trendzie, najpierw spadkowym, potem wzrostowym. dojechanie do 4 zlotych wydawalo mi sie pewne. wydaje mi sie rowniez bardzo mozliwe pojechanie sporo wyzej, ale do tego musza wystapic dodatkowe czynniki (oczekiwane i prawdopodobne). poki ich nie ma - jestem niepewny. In the name of all that which does not suck!
|
|
|
|
|
9
Dołączył: 2009-01-18
Wpisów: 1 151
Wysłane:
28 lutego 2009 14:13:17
przy kursie: 3,61 zł
No to gorszego terminu na debiut giełdowy wybrać nie mogłeś.
|
|
9
Dołączył: 2009-01-18
Wpisów: 1 151
Wysłane:
28 lutego 2009 20:24:31
przy kursie: 3,61 zł
@ Alexey
Tak sobie o Tobie myślę że strasznie pechowo zacząłeś. Nie wiem ile straciłeś, ale jeśli trzymałeś się przez jakiś czas Immoeastu to raczej poniosłeś rekordową porażkę - mało co tak spadło.
Czyli najgorsze już za Tobą. Teraz może być tylko lepiej.
|
|
9
Dołączył: 2009-01-18
Wpisów: 1 151
Wysłane:
28 lutego 2009 20:29:53
przy kursie: 3,61 zł
Ja wtopiłem ponad 40%. "Tylko" tyle, zatem uważam się za szczęściarza. Tym bardziej że traciłem kasę zarobioną podczas hossy. W sumie to jestem mniej więcej na zero.
Na Immoeascie to akurat miałem superstrzał, ale to przypadek i obecnie jestem poza tą spółką.
|
|
0
Dołączył: 2008-08-01
Wpisów: 489
Wysłane:
28 lutego 2009 21:13:20
przy kursie: 3,61 zł
Hej Tadek, Dzieki za wsparcie Wszedlem na rynek pechowo, ale nie skrajnie glupio, nie zastawilem domu i samochodu . Zaczynalem od pojedynczych nadwyzkowych kilozlotych, i na nich przejechalem pierwszy rok, traktujac to jako zabawe. Straty byly rzedu 50-60%, ale kwoty relatywnie niskie na tle ludzi co tracili lexusa co kwartal albo szybciej. Tak, bylem rowniez na Immo, od 15 zlotych plynalem w dol (tnac straty po drodze), jakkolwiek odkulem sie na slawnym skoku o 70%. Dopiero pozniej na Immo podnioslem zaangazowanie o rzad wielkosci, usredniajac w dol (a potem w gore) przez caly Q4 08. Byl to ciezki czas  . Na koncu drogi zarobilem jednak 50% (koniec stycznia), co pozwolilo mi splacic straty (poniesione bezposrednio na gieldzie). Od tego czasu polowa tego zysku poszla w komin  Ogolnie traktuje to wszystko jak zabawe, a przede wszystkim jak nauke - dlatego jestem na STW, i czytam madrzejszych od siebie (wiekszosc aktywnych userow  ). Chcialbym sie skonczyc uczyc mniej wiecej z koncem bessy. I wtedy zaczne na powaznie! In the name of all that which does not suck!
Edytowany: 28 lutego 2009 21:14
|
|
9
Dołączył: 2009-01-18
Wpisów: 1 151
Wysłane:
1 marca 2009 10:57:53
przy kursie: 3,61 zł
Jeśli większości swojego kapitału jeszcze w ogóle nie zaangażowałeś (a tak zrozumiałem Twojego posta) to jesteś większym szczęściarzem ode mnie. Ja swoje procenty traciłem na całości stanu posiadania. Ale póki co to tylko "papierowe" straty i zamierzam je w całości odrobić.
Mam dużo dłuższe doświadczenia z giełdą od Ciebie, ale niekoniecznie wiem o tym więcej od Ciebie.
Ale ośmielę się coś zasugerować: przeczytaj książkę prof.Malkiela "Błądząc po Wall Street" aby pozbyć się jakichkolwiek iluzji na temat giełdy (a wszyscy jesteśmy na nie narażeni).
Druga sprawa to obecny poziom notowań wszystkich giełd. To że jest szalenie niski wiedzą wszyscy. Czy jest to okazja wszechczasów do długoterminowych zakupów? Tu zdania są podzielone. Ja jestem przekonany że to największa okazja za naszego życia (zakładam że umrzemy jeszcze w tym stuleciu), ale mogę być w błędzie.
Szkoda że wszedłem za wcześnie (dobrze że nie dużo wcześniej!) bo spora część przyszłych wzrostów będzie dla mnie zaledwie odrabianiem strat.
|
|
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 262
Wysłane:
1 marca 2009 23:15:06
przy kursie: 3,61 zł
Alexey w którymś z postów o IEA napisał o olbrzymim zaangażowaniu banków Austriackich w europie środkowo wschodniej. Ostatnio natknąłem się na info o skali tego problemu. Samo Erste i Raiffeisen udzieliły kredytów w tym rejonie na sumę 230 miliardów euro co stanowi 70% dochodu narodowego Austrii. W obliczu tak wielkiej skali i dzisiejszych komunikatów płynących ze szczytu jest pewne, że będą pieniądze na utrzymanie tych instytucji.
|
|
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 262
Wysłane:
2 marca 2009 23:10:58
przy kursie: 4,07 zł
IMMOEAST AG skuteczna restrukturyzacja grupy IMMOFINANZ
(2009-03-02 07:48:00)
IMMOEAST AG skuteczna restrukturyzacja grupy IMMOFINANZ
Raport uniwersalny 28/2008
Skuteczna restrukturyzacja grupy IMMOFINANZ
Podstawa prawna: Art. 56 ust. 1 pkt 2 Ustawy o ofercie - informacje bieżące i okresowe
Successful restructuring of the IMMOFINANZ Group
Cancellation of the inter-company loan of EUR 1.79 bn
Based on the restructuring measures agreed for the Immofinanz Group at the end of last year, the
Executive Boards of Immofinanz AG and Immoeast AG have agreed on the sale of Immoaustria Immobilien
Anlagen GmbH from Immofinanz AG to Immoeast AG. The Immoaustria Group owns all of the group's
properties in Austria, including prestigious properties such as Vienna Twin Tower, Business Park
Vienna and City Tower. The lion's share is made up of the numerous housing properties in the
BUWOG/ESG portfolio.
The purchase price was determined on the basis of the NAV (Net Asset Value) as of 31 October 2008
and comes to EUR 1.465 bn before deductions for outstanding dividend obligations. The transaction is
primarily designed to repay the inter-company loan between Immoeast and the rest of the Immofinanz
Group. This move will significantly reduce the burden on both companies' balance sheets with
corresponding positive effects on the equity ratios.
Both listed companies will profit from this transaction. At Immofinanz, a high short-term liability
will be eliminated; at Immoeast, outstanding demands will be converted to a first-rate property
portfolio suited to the company's strategy.
To further simplify the company structure and to resolve the inter-company demands and obligations,
it was also decided at the meeting of the Supervisory Board of Immoeast AG last weekend to merge
Immoaustria GmbH with Immoeast AG.
The transaction was overseen by law firms bpv-Hügel and Schönherr, the valuation opinion was
submitted by Morgan Stanley.
Strengthening liquidity and strategic reorientation
Over the last few months, the group has successfully re-orientated itself to a strategy focussed on
strengthening cash reserves. Since the end of November, and despite the financial crisis, the
Immofinanz group realised property sales of more than EUR 300 m, with prices on average above
current appraisal values. Negotiations with the major creditor banks were also continued and are now
approaching the final stages.
At Immoeast, intensive work has gone into revising the development pipeline. Suitable cost-optimised
solutions were drawn up for over half of the development portfolio.
Organisational changes
Michael Wurzinger and Daniel Riedl, both responsible for the Immoaustria portfolio amongst other
duties, were appointed members also of the board at Immoeast AG effective 1 March 2009.
Dr. Eduard Zehetner will assume the role of speaker of the board at Immofinanz AG in addition to his
function as CFO.
The Executive Board at Immofinanz AG currently consists of Dr. Eduard Zehetner (CFO and speaker), as
well as Daniel Riedl and Michael Wurzinger.
The Executive Board at Immoeast AG is now composed of Dr. Eduard Zehetner (CFO and speaker), Daniel
Riedl, Dr. Edgar Rosenmayr, Dr. Manfred Wiltschnigg and Michael Wurzinger.
|
|
1
Dołączył: 2008-10-09
Wpisów: 1 410
Wysłane:
3 marca 2009 09:34:37
przy kursie: 4,18 zł
ferit napisał(a):Alexey w którymś z postów o IEA napisał o olbrzymim zaangażowaniu banków Austriackich w europie środkowo wschodniej. Ostatnio natknąłem się na info o skali tego problemu. Samo Erste i Raiffeisen udzieliły kredytów w tym rejonie na sumę 230 miliardów euro co stanowi 70% dochodu narodowego Austrii. W obliczu tak wielkiej skali i dzisiejszych komunikatów płynących ze szczytu jest pewne, że będą pieniądze na utrzymanie tych instytucji. Ferit chyba wszyscy uwierzyli w Twoje słowa . Drugi dzień z rzędu idzie do góry. Zobaczymy ile będzie na zamknięciu . You can't judge a fish by lookin' in the pond
You can't judge right from looking at the wrong
You can't judge one by looking at the other
You can't judge a book by looking at the cover
Oh can't you see, oh you misjudge me
I look like a farmer, but I'm a lover!
|
|
0
Dołączył: 2008-08-01
Wpisów: 489
Wysłane:
3 marca 2009 11:13:55
przy kursie: 4,18 zł
niezle, naprawde niezle. ta wymiana to ruchy ksiegowe, ale przy fuzji - wlasciwie nieuniknionej, to wiemy od zeszlego roku, wydaje sie ze Kleibl byl mniejszym jej zwolennikiem, moze dlatego odszedl? - zapewne IEA bedzie mialo wyraznie wiekszy parytet. posuwa sie ladnie, dosiadlem sie w locie dosc wysoko po przykrym zbiciu tylka na Koli ;) ale gra jest o to czy na ATX trwale rozjada 1 EUR i tam zostana. wydaje mi sie to mozliwe, i zasieg wzrostow wowczas jeszcze niemaly. In the name of all that which does not suck!
|
|
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 262
Wysłane:
3 marca 2009 13:22:55
przy kursie: 4,18 zł
Almunia widzi ryzyko z sektorze bankowym środkowo-wschodniej Europy
(2009-03-03 11:55:00)
Almunia widzi ryzyko z sektorze bankowym środkowo-wschodniej Europy
3.3.Bruksela (PAP/Bloomberg) - Globalny kryzys kredytowy wstrząsa
bankami w b. krajach komunistycznych wschodniej Europy, gdy
gospodarki w tym regionie spowalniają lub wchodzą w recesję -
ocenił Joaquin Almunia, komisarz UE ds monetarnych.
Upadek sektora bankowego w tym regionie, który jest kontrolowany
głównie przez zachodnie banki, mógłby rozlać się na zachodnią
Europę.
Banki, w tym Erste Bank, UniCredit SpA i KBC Groep NV, z
oddziałami w środkowo-wschodniej Europie, wywierają presję na UE,
aby zorganizować pomoc finansową dla Wschodu.
"Aktywa banków we wschodniej Europie są osłabiane przez kryzys" -
powiedział Almunia we wtorek w Brukseli.
"W UE potrzebujemy zdrowych bilansów w bankach, aby odbudować
kanały kredytowe" - stwierdził komisarz UE.
Zachodnie banki kontrolują przeszło 80 proc. aktywów bankowych w
nowych krajach UE - wynika z analiz ING Wholesale Banking.
Austriackie banki mają w środkowo-wschodniej Europie 273 mld euro
w udzielonych kredytach, Niemcy 216 mld euro, a Włochy 211 mld
euro - ocenia Daniel Salter, analityk ING Wholesale Banking.(PAP)
To na potwierdzenie, że banki zaangażowane w naszym regionie wywierają presję na dofinansowanie. Tylko coś mi się wydaje, że to stoi w sprzeczności z oficjalnymi komunikatami i działaniami naszego rządu. Starania Tuska o wyraźny rozdział sytuacji gospodarczej poszczególnych krajów jest nie na rękę Węgrom i Ukrainie - najbardziej dotknietymi kryzysem. Poza tym zwróćcie uwagę kto krzyczy o dofinansowanie i jakie rekomendacje ich biura wydawały/wydają. Możliwe, że tu tkwi haczyk.
Z mojej siatki fibo fan wychodzi górny pułap w okolicach 4,60-4,80 (po drodze korekta) tam powinien pojawić się silny opór, ale w kwestiach AT są tu spece duuuużo lepsi. Poza tym dochodzi kwestia wahania kursu eur/pln. Co do siły... ostatni rozjazd kursow u nas i w Wiedniu utwierdza mnie w przekonaniu, że spekuła raczej u nas siedzi.
Osobiście wysiadłem z IEA na jakiś czas bo m.in. się wpakowałem w PKO :/ ... mam nadzieje, że jednak wyjdę na tym ruchu na +
Zastanawia mnie inny developer jeszcze... ORCO - moim zdaniem też warto obserwować, zwłaszcza po ostatnich zwałkach.
Edytowany: 3 marca 2009 15:11
|
|