Zapłata podatku

Do tej pory byłem przekonany, że podatek z obligacji jest rozliczany tak jak w przypadku akcji. Czyli, że po otrzymaniu PIT-8C posiadacz obligacji musi rozliczyć się z wypłaconych odsetek. Jednak ostatnio widziałem wywiad udzielony przez Kamila w TVN CNBC, z którego wynika że odsetki są wypłacane już po potrąceniu 19% podatku. Może ktoś potwierdzić jak jest w końcu z zapłatą tego podatku, bo już zgłupiałem.

Poczekamy aż jeszcze ktoś się wypowie, żeby nie było że tylko ja.

1. Jeżeli kupisz obligacje po terminie prawa do odsetek i sprzedaż przed kolejnym terminem ustalenia prawa do odsetek to sam się rozliczasz. To jest jedyny wyjątek.
2. Oczywiście kwoty w tabelach odsetkowych są podane brutto
3. Jak jest płatność kuponu to dostaje kwotę netto. Płatnikiem podatku jest Dom Maklerski

Od 2 miesiecy gdzie się da piszmy o problemach z podatkami na Catalyst, o optymalnych terminach itp. Gdyby tego nie było to byśmy o tym raczej nie pisali :) Niestety opodatkowanie na Catalyst dla inwestorów indywidualnych jest bardzo niekorzystne.

Czyli wychodzi na to, że obligacje z rynku Catalyst najkorzystniej jest kupować na rachunek IKE właśnie w okresach niekorzystnego narosłego bagażu odsetek. Podatku i tak nie zapłacimy a ceny mogą być korzystniejsze. Czy ten tok rozumowania jest prawidłowy?

Tak zdecydowanie. IKE jest dobrym rozwiązaniem. Opłaca się używać IKE nawet jeśli nie zamierzamy trzymać tam aktywów do momentu przejścia na emeryturę. To są te korzyści z odraczania podatku. Pisał o tym Anty_Teresa w poradniku inwestora:

www.stockwatch.pl/artykuly/pos...

Minus jest taki, że roczny limit wpłaty na IKE to tylko 10 tys. zł. No i drugim minusem jest dla mnie to, że po wypłacie odsetek nie ma z nimi zazwyczaj co zrobić. Będą leżeć bezproduktywnie na nieoprocentowanym rachunku. Nie można ich wypłacić, a od takich kwot jak np. te 10-20 tys. kwartalne odsetki nigdy nie będą wystarczającą sumą, aby dokonać następnego zakupu obligacji na rynku. Chodzi mi tutaj o rozsądny zakup. Jeśli otrzymamy 200 zł odsetek to niewielki sens jest dla mnie w tym, żeby wydać 3 zł prowizji na zakup 2 obligacji po 100 zł (efektywna prowizja wyniosłaby 1,5 proc.). Inna sprawa, że większość papierów ma nominał 1000 zł. Tak czy inaczej rachunek maklerski IKE jest jednak godny uwagi.

Podatek do pit-a nie jest liczony od obligacji wykupywanych w terminie, wtedy jest zryczałtowany tylko tak jak przy lokatach. Do pita się liczy tylko gdy je sprzedasz na giełdzie wcześniej. I wtedy jest liczony zyska/strata.

Zakupując teraz obligacje zapłacisz za nie 1010 + 11,13 = 1021,13 + prowizja maklerska. 29 czerwca dostaniesz odsetki - 26,94 brutto, czyli faktycznie 21,94 netto (po potrąceniu zryczałtowanego podatku). I tak będzie co 3 miesiące do marca 2012. Wtedy dostaniesz 1000 zł za obligację + odsetki za ostatni okres, liczone jak wcześniej.

Pozdrawiam
Michał M

Serdeczne dzięki za szybkie odpowiedzi!

Tak, nie będzie też Pit-a 8c, a podatek zostanie pobrany automatycznie przez płatnika. Czyli jak kupiłeś za załóżmy 900 zł, a wykupią za 1000 zł to zapłacisz 19 zł podatku od dyskonta, czyli ostatecznie otrzymasz na koniec 981 zł. W tym linku co podałem wcześniej jest więcej na ten temat. W moim tekście: "Podatek od dyskonta z obligacji".

Edit: Widzę, że Michał mnie wyręcza już w pracy. Dzięki.

Teoretycznie masz rację, ale w praktyce trudno jest sprzedać obligacje na chwilę przed wykupem po cenie zbliżonej do nominału. Bo przecież to by się kupującemu w ogóle nie opłacało. Jednak warto próbować, o czym świadczy chociażby to co dzieje się na obligacjach Rubicon Partners. Ktoś kupuje te papiery po cenach, które praktycznie po uwzględnieniu prowizji dają ujemną rentowność.

Przepraszam że odkopuję ten wątek, ale nie chcę zakładać osobnego tematu skoro mój problem jest dość podobny.

Tak siedzę sobie na Stockwatch czytam te "niuanse" podatkowe i zrobił mi się już mętlik w głowie. Dajmy taki przykład.

Inwestor kupuje obligację firmy A (wartość nominalna 1000) po kursie 98,20. Do tego płaci narosłe odsetki 5 zł / obl. Potem pobiera kupon odsetkowy w wysokości 50 zł. A w następnym okresie pojawia się korzystna okazja - sprzedaje obligację po kursie 104,10 z narosłymi odsetkami 10 zł.

I teraz tak - inwestorowi automatycznie zostanie potrącony podatek z kuponu w wysokości 9,50 zł.
A z tym drugim podatkiem to tak jak z akcjami tak?

Koszt uzyskania przychodu: 982 zł + 5 zł + 2 * 3 zł (prowizja) = 993 zł.
Przychód: 1041 zł + 10 zł = 1051 zł
Zysk ze sprzedaży = 1051 zł - 993 zł = 58 zł
Podatek 19% = 11,02 zł.

Czyli de facto inwestor zyskuje na tej obligacji:
1) na kuponie -> 40,50 zł
2) na sprzedaży obligacji -> 46,98 zł.

Łącznie zyskuje -> 87,48 zł.

Czy wszystko policzyłem w porządku? Z góry dziękuję za odpowiedź.

Ezarza dobrze napisał. Po prostu rozliczenie w PIT-38 nie dotyczy kuponów, bo tam był już pobrany podatek ryczałtowo. Rzeczywisty zysk to właśnie te 87,48 zł oczywiście zakładając, że zaokrąglamy wszystko co do grosza. W rzeczywistości inaczej się zaokrągla, ale to niedługo pewnie się zmieni.

@Resal
Zapomniałeś w obliczeniach o narosłych odsetkach. Z punktu widzenia rozliczeń w PIT-38 liczą się ceny brudne, a nie czyste.