0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane:
5 czerwca 2011 23:27:33
Cytat:
Tego niestety na forum nie możemy komentować, by nie narazić się na zarzut złamania regulacji dotyczących oferty prywatnej...
To poproszę o odpowiedź na skrzynkę prywatną na StockWatch'u.
Edytowany: 5 czerwca 2011 23:29
|
|
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane:
5 czerwca 2011 23:37:57
Capital One Advisers napisał(a):
Jakie znaczenie ma C/Z za 2010 czy nawet 2011 rok, jeśli spółka ma dynamikę przychodów 100%+ i dynamikę zysku netto 50%+ rok do roku?
W takiej sytuacji, jeśli model bizesowy to uzasadnia, a model finansowy oparty o racjonalne założenia to potwierdza, należy dyskontować następne trzy lata. Stąd dochodzi do nieporozumień, bo wycena zakładająca IRR=40% i wycenę w 2013 roku na poziomie C/Z=12 daje wycenę bieżącą C/Z=25+, co dla niektórych jest nieakceptowalne, albowiem nie rozumieją oni mechaniki wyceny.
No tym pytaniem,to jestem mocno zdziwiony,bo znaczenie jest przecież OGROMNE...! Przecież mamy zbliżający się coraz większymi krokami kolejny kryzys finansowy,albo co najmniej mocną korektę ostatniego wzrostu gospod. z 2 ost.lat. Nie muszę chyba pisać dlaczego,bo wszyscy widzą co się dzieje z inflacją i co to oznacza w perspektywie roku,prawda...? Stąd jak można zakładać,że dana spółka może przez 3 lata pomnażać przychody o 100% rocznie i oczekiwać bieżącego P/E na poziomie 25...? Takie wyceny mogą być przy absolutnych perełkach całkowicie odpornych na potencjalne kryzysy,w innych przypadkach-to zwykłe naciąganie inwestorów i niestety szukanie naiwnych... 
|
|
0
Dołączył: 2011-06-05
Wpisów: 50
Wysłane:
6 czerwca 2011 00:24:55
Być może warto przyjrzeć się właśnie takiej spółce jak Medicalgorithmics, która realizuje obecnie większość przychodów z rynku USA, a w dodatku duża część tych właśnie przychodów generowana jest z usług refundowanych na rzecz pacjentów z systemu medycznego tego kraju.
Jaki wpływ na te przychody będzie miał ewentualny kryzys finansowy czy wzrost inflacji w Polsce?
Spółka ma plany związane z dalszym wzrostem sprzedaży usług w USA.
Takich spółek jest więcej. Rzecz w tym, by takie właśnie spółki zidentyfikować.
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane:
6 czerwca 2011 09:40:12
Cytat:Jaki wpływ na te przychody będzie miał ewentualny kryzys finansowy czy wzrost inflacji w Polsce?
Spółka ma plany związane z dalszym wzrostem sprzedaży usług w USA.
Takich spółek jest więcej. Rzecz w tym, by takie właśnie spółki zidentyfikować. Miałem na myśli w głównej mierze wzrost inflacji w USA i związane z tym podwyżki stóp procent.,co musi z czasem wywołać co najmniej kolejną fazę kryzysu,o ile nie największy kryzys w ciągu ost. 100lat,bo zadłużenie jest obecnie astronomiczne. A znaczenie dla takich spółek jak Medicalgo jest oczywiste bez względu na ewentualny rozwój. Przecież wyceny spółek pod kątem P/E idą zawsze ostro w dół,wystarczy wspomnieć wyceny spółek e-commerce'owych sprzed krysysu na poziomie P/E 100,a w trakcie kryzysu spółki te miały P/E na poziomie 10...! O innych branżach nawet nie wspominam,bo jedynie e-commerce należał do branż najszybciej rozwijających się w Polsce i w wielu innych krajach. Natomiast ze spółek szybko pomnażających zyski,to mogę wskazać takie,które mają wzrost przychodów np. o 100%,a zysków jeszcze więcej,a P/E dużo niższe niż 25: Proszę bardzo: -PGS Software-przychody wzrastają w I kw. b.r. o 100%,zyski o 500%,a bieżące P/E 11,prognozowane na b.r. 6,5 -Marketeo-przychody w I kw. rosną o 50%,zyski o 70%,bieżące P/E 19,prognozowane 9... Więc na tym tle gdyby Medicalgo miało P/E 25,to inwestorom dużo bardziej będzie si opłacać nabyć akcje spółek już notowanych,bo dynamika zysku porównywalna,a wycena niższa. A to oznacza,że bieżące zainteresowanie private-placement może szybko wyparować w razie przesadnej wyceny...
Edytowany: 6 czerwca 2011 09:40
|
|
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane:
6 czerwca 2011 09:44:00
Chyba dopiero kilka spektakularnych porażek emisyjnych uświadomi co niektórym, że inwestorzy to nie dojne krowy. Dopóki jednak będą chętni na kupowanie marzeń PKC, wyceny będą jakie są. I nie piszę o Medicalgo, bo szczegółów nie znam. Piszę o całokształcie emisji prywatnych na NC.
|
|
0
Dołączył: 2011-06-05
Wpisów: 50
Wysłane:
6 czerwca 2011 14:17:36
RYNEK NC
Wszystko w rękach rynku, czyli inwestorów.
Powinni oni zacząć więcej wymagać od AD, jeśli chodzi o jakość przygotowywanych materiałów, uzasadnienia wycen, prezentowanie modelu biznesowego spółek, ryzyk związanych z działalnością emitentów i ogólnej komunikacji z rynkiem.
Na samym początku funkcjonowania rynku NC, zdarzało się, że niektórzy AD oferowali akcje spółek w ofercie prywatnej na podstawie kilkunastu slajdów prezentacji, a inwestorzy to akceptowali. Dziś takie sytuacje prawie się nie zdarzają, ponieważ inwestorzy nie są zainteresowani emisjami realizowanymi w takim właśnie trybie komunikacji.
Dodatkowo dochodzi również reputacja AD w kontekście realizowanych ofert. Tak szybko jak wyłonią się "stajnie" najlepszych projektów, rynek ulegnie racjonalizacji. Inwestorzy nie będą zainteresowani ofertami realizowanymi w sposób chaotyczny i mało profesjonalny, a to wpłynie również na ogólną poprawę jakości ofert.
Jeśli spółka jest na początku drogi wzrostu wartości, AD jest zobowiązany, aby przekonać inwestorów do takiej a nie innej wyceny. Bez tego "wyśrubowane" oferty powinny cieszyć się żadnym lub umiarkowanym wzięciem.
|
|
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane:
6 czerwca 2011 14:26:23
Nie należy przesadzać z rolą AD. Jest obecnie moda na emisje prywatne i zawsze znajdą się chętni. Do czasu. Większość rozsądnych patrzy na bilans, prognozy spółki z uwzględnieniem prawdopodobieństwa ich realizacji oraz jej kapitalizację po emisji przy cenie emisyjnej. W moim przypadku, jeżeli przy cenie emisyjnej C/Z historyczny byłby w okolicach 10, a po uwzględnieniu realnej prognozy byłby jednocyfrowy, to mi taka informacja wystarcza. Nie potrzebuję pozostałych kilkuset stron memoradnum. I tak większość pozostałych informacji zdobywa się innymi kanałami niż memorandum. Bo do czego ono służy to przecież każdy wie.
|
|
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane:
6 czerwca 2011 14:35:08
Capital One Advisers napisał(a):RYNEK NC
Wszystko w rękach rynku, czyli inwestorów.
Jeśli spółka jest na początku drogi wzrostu wartości, AD jest zobowiązany, aby przekonać inwestorów do takiej a nie innej wyceny. Bez tego "wyśrubowane" oferty powinny cieszyć się żadnym lub umiarkowanym wzięciem. No dobrze,ale czemu ma służyć ów post,przygotowaniu psychicznym do wyższej wyceny...?  Jeśli tak,to wątpię,czy oferta się sprzeda w komplecie,bo -jak wspominałem- są spółki tańsze.Poza tym polecam spojrzeć na dzis. debiutanta Pragma Trade,cena właśnie spada 17%,a spółka na pewna zła nie była...  Medicalgo-jest z pewnością dobrą spółką,tu nie ma co wybrzydzać,ale jak dacie historyczne P/E 25-to żebyście się nie przeliczyli z uplasowaniem oferty,były sprzedawane spółki bez porównania lepsze,a P/E miały sporo niższe...
Edytowany: 6 czerwca 2011 14:40
|
|
0
Dołączył: 2011-06-05
Wpisów: 50
Wysłane:
7 czerwca 2011 10:13:51
pop napisał(a):
Miałem na myśli w głównej mierze wzrost inflacji w USA i związane z tym podwyżki stóp procent.,co musi z czasem wywołać co najmniej kolejną fazę kryzysu,o ile nie największy kryzys w ciągu ost. 100lat,bo zadłużenie jest obecnie astronomiczne.
A znaczenie dla takich spółek jak Medicalgo jest oczywiste bez względu na ewentualny rozwój. Przecież wyceny spółek pod kątem P/E idą zawsze ostro w dół,wystarczy wspomnieć wyceny spółek e-commerce'owych sprzed krysysu na poziomie P/E 100,a w trakcie kryzysu spółki te miały P/E na poziomie 10...! O innych branżach nawet nie wspominam,bo jedynie e-commerce należał do branż najszybciej rozwijających się w Polsce i w wielu innych krajach.
SEKTOR MEDYCZNY - SPECYFIKA MEDICALGORITHMICS Specyfika sektora medycznego jest taka, że pod względem przychodów jest on dość odporny na wahania koniunktury, inflację itd - zwłaszcza, jeśli mówimy o produktach i usługach refundowanych z narodowych programów ochrony zdrowia. Medicalgorithmics obecnie koncentruje się na diagnostyce arytmii serca i usługach pochodnych - związanych z integracją systemu diagnostycznego z istniejącymi systemami elektronicznego zarządzania danymi pacjenta. Pacjenci monitorowani z wykorzystaniem systemu Medicalgorithmics najczęściej mają poważne problemy kardiologiczne i koniunktura gospodarcza lub jej brak nie wpływają na zwiększenie się lub zmniejszenie zapotrzebowania na produkty i usługi spółki. Dodatkowymi atutami spółki jest posiadanie unikatowej na skalę globalną opatentowanej i certyfikowanej przez amerykański FDA technologii oraz umiejętność sprzedaży produktów i usług w najważniejszych ośrodkach medycznych w USA. Spółka planuje rozwój istniejących i budowę nowych unikatowych urządzeń diagnostycznych w oparciu o własne rozwiązania technologiczne. Już dziś spółka otrzymuje propozycje dotyczące możliwości sprzedaży licencji na posiadaną przez siebie technologię, jednakże na chwilę obecną z uwagi na sukcesy w samodzielnej sprzedaży własnego sprzętu i usług na najbardziej chłonnym rynku medycznym na świecie, Medicalgorithmics nie planuje sprzedaży licencji.
Edytowany: 7 czerwca 2011 10:14
|
|
6
Dołączył: 2009-12-04
Wpisów: 495
Wysłane:
7 czerwca 2011 12:12:24
Ufff lekturę czas zacząć ....172 strony Memorandum :) Water=70% Land=30% Its a Divers World !!!
|
|
|
|
|
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane:
7 czerwca 2011 12:37:28
Czyli memoranda juz wyslali? O mnie zapomnieli:(.
|
|
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane:
7 czerwca 2011 12:43:12
O mnie też zapomnieli,pomimo,że dawno temu prosilem o dokument. Nie byli też łaskawi cokolwiek odpisać pomimo kilku maili,chociaż byłem ich klientem... Oj,psuje się relacja z klientami niestety,chyba nie tak powinna wyglądać współpraca między AD a klientem...! 
Edytowany: 7 czerwca 2011 12:44
|
|
6
Dołączył: 2009-12-04
Wpisów: 495
Wysłane:
7 czerwca 2011 13:39:05
Cyferki cyferkami, ale trzeba przyznać że ta spółka to ciekawa medialnie ,, historia ,, , malutka firma z Polski wchodzi na najbardziej lukratywny rynek ( refundowany ) w najbogatszym kraju na świecie , rynek który podzielony jest wsród kilku gigantów i wchodzi z produktem lepszym niż ich wszystkich. Patrząc na przejęcia na tamtym rynku myślę że nie nacieszymy się nią długo na naszym parkiecie....no ale jest drogo. Water=70% Land=30% Its a Divers World !!!
|
|
13
Dołączył: 2009-08-06
Wpisów: 5 508
Wysłane:
7 czerwca 2011 13:42:40
Cytat:....no ale jest drogo. Dlaczego mnie to nie dziwi
|
|
0
Dołączył: 2011-05-29
Wpisów: 16
Wysłane:
7 czerwca 2011 14:44:17
pop napisał(a):O mnie też zapomnieli,pomimo,że dawno temu prosilem o dokument. Nie byli też łaskawi cokolwiek odpisać pomimo kilku maili,chociaż byłem ich klientem... Oj,psuje się relacja z klientami niestety,chyba nie tak powinna wyglądać współpraca między AD a klientem...! ...z tego, co wiem, jest dłuuuga kolejka i dla wszystkich nie wystarczy. Najpierw MI dostają więksi inwestorzy indywidualni, a potem mniejsi...
|
|
0
Dołączył: 2011-06-05
Wpisów: 50
Wysłane:
7 czerwca 2011 14:47:02
pop napisał(a):Cytat:
Tego niestety na forum nie możemy komentować, by nie narazić się na zarzut złamania regulacji dotyczących oferty prywatnej...
To poproszę o odpowiedź na skrzynkę prywatną na StockWatch'u. Nie chodzi o to, by się przerzucać prośbami o maile, ale jeśli to możliwe, prosilibyśmy o maila do nas na: info@capitalone.pl
|
|
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane:
7 czerwca 2011 14:49:29
Pojęcie "mniejsi" jest akurat względne,u innego AD podobno byłem jednym z większych. Natomiast brak odpowiadania na maile jest co najmniej dziwne i lekceważące klientów,taka jest prawda...
|
|
0
Dołączył: 2008-12-30
Wpisów: 3 427
Wysłane:
7 czerwca 2011 14:51:33
Capital One Advisers napisał(a):pop napisał(a):Cytat:
Tego niestety na forum nie możemy komentować, by nie narazić się na zarzut złamania regulacji dotyczących oferty prywatnej...
To poproszę o odpowiedź na skrzynkę prywatną na StockWatch'u. Nie chodzi o to, by się przerzucać prośbami o maile, ale jeśli to możliwe, prosilibyśmy o maila do nas na: info@capitalone.pl Użytkowniku Capital, JA JUŻ WYSŁAŁEM 4 MAILE i żadnej odpowiedzi...! Czy to jest w porządku...?
Edytowany: 7 czerwca 2011 14:52
|
|
6
Dołączył: 2009-12-04
Wpisów: 495
Wysłane:
7 czerwca 2011 15:03:28
Pop ...może coś przekazać ? ja po kilka maili wymieniam z sukcesem dzienie  ( taki żart ) faktycznie jakaś dziwna sprawa, dla mnie wzorowy kontakt jak na razie  Water=70% Land=30% Its a Divers World !!!
|
|
0
Dołączył: 2011-06-05
Wpisów: 50
Wysłane:
7 czerwca 2011 17:33:29
HISTORYCZNE I PROGNOZOWANE WYNIKI MEDICALGORITHMICS
Wstępna Prognoza Zarządu (ujawniona za zgodą)
Dane w tyś. zł.
2008
Przychody: 458,70
EBITDA: -1.710,60
Wynik Netto: -2.085,20
2009
Przychody: 290,30
EBITDA: -913,10
Wynik Netto: -928,50
2010
Przychody: 4.107,30
EBITDA: 2.117,70
Wynik Netto: 1.748,40
2011E
Przychody: 7.089,90
EBITDA: 3.463,60
Wynik Netto: 2.785,40
2012P
Przychody: 11.172,50
EBITDA: 5.185,70
Wynik Netto: 3.868,50
2013P
Przychody: 22.064,50
EBITDA: 11.154,50
Wynik Netto: 10.614,70
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.