Dziennik inwestora by Phobos

Masz racje, to chyba nie kara, a jakas forma sadomasochizmu
Dla mnie spolka moze drewno do lasu wozic - wazne zeby mi sie wykres podobal.

@ Phobos

1. Pociągnij sobie w skali logarytmicznej linię po dołkach z 15.09 i 4.10 i zobacz, jak bardzo kurs się do niej zbliża.

2. Zwróć uwagę, jak w miare dochodzenia do okolic ceny 0,60 (rejon 62% zniesienia wzrostów z września - listopada) maleją obroty - to jest częste zachowanie w korektach.

3. Bardzo dobra myśl z potraktowaniem wyjścia w cenach zamknięcia powyżej 0,66 gr/szt jako sygnału kupna. Stop w tej sytuacji powinno się ustawić poniżej minimum korekty (na razie to 0,60, czyli stop byłby na poziomie 0,59)

4. Jako premię za podjęty wysiłek podam Ci coś extra - wg moich metod dotknięcie linii z punktu 1 powinno sprowokować wzrosty, a czasowo powinno to nastąpić w tym tygodniu, w okolicach 3-5.01.12.

Próbuj dalej i nie przejmuj się niemerytoryczną krytyką. Przejmuj się tylko krytyką merytoryczną, która bedzie konkretnie pokazywać, jakie błędy popełniłeś.

Szutnik rzucasz się na nas z widelcem, a nawet nie zrozumiałeś o co nam chodziło. Więcej pokory.

Dzisiaj dokonałem małej wpłaty na rachunek - 200zł, obecny skład portfela:
KGHM 68,4%
gotówka 31,6%

Bardzo ciekawy pierwszy dzień na giełdzie w tym roku, KGHM +6,6%, podwyższyłem dzisiaj SL do poziomu 110zł./akcja
Boryszew dobił do 65gr., momentami w trakcie sesji dochodził do 66gr. Czekam aż zakończy dzień z ceną większą niż 66gr. wtedy będę przygotowywał się do jego zakupu.


Nie uważasz, że SL byłby ustawiony za nisko? Poziom ryzyka przy tej inwestycji wynosiłby 10,6%

O stawianiu zleceń SL cz II

Przyjrzyj się jeszcze raz Twojej zakończonej porażką transakcji na TVN.
Tam „grałeś” w podwójne dno, zwane inaczej dnem typu W. Bardzo słusznie wybrałeś miejsce wejścia w akcje wtedy, gdy prawe ramię litery W wyszło powyżej środkowego szczytu litery.

Co się potem stało ? Kurs w ciągu 2 sesji spadł z 10,58 do 9,66, aktywując Twój stop i zamykając Twoją pozycję, po czym w ciągu tej samej sesji ruszył w górę i zamknął się powyżej środkowego szczytu litery W, zachowując tym samym ważność sygnału kupna. Nastąpiło to w formie, którą gracze nazywają „czyszczeniem stopów” – gwałtownego wahnięcia góra-dół-góra.

Popatrz dziś na wykres TVN – wygląda na to, że w sumie mogłeś mieć rację co do wzrostów, ale rynek Cię „wystopował”. Wniosek – SL był źle założony. Dlaczego?
Nie wiedziałeś o tym, że bardzo często pierwsza fala wzrostowa jest mocno korygowana, dotyczy to zwłaszcza wczesnego etapu wzrostów, albo chwil powrotu do wzrostów po dużych korektach. Statystyki mówią, ze większość pierwszych fal wzrostowych korygowana jest o 50-62%. Względnie często zdarzają się jeszcze korekty o 79%, a dopiero zniesienia poniżej 80% są już bardzo rzadkie.
Spójrz na TVN – wzrósł z 8,90 do 10,58, czyli o 1,68 zł. Następnie spadł z 10,58 do 9,66 czyli o 0,92 zł.
Policzmy- 0,92 : 1,68 = 0,547 albo 54,7% – a więc pasuje:50 – 62% „ jak w pysk strzelił”, prawda?

Jak należało więc rozegrać wtedy sprawę, by nie być wystopowanym?

Otwierając pozycję na TVN na poziomie 10,15, tak jak Ty, należało założyć najgorsze, czyli że kupiłeś na samym szczycie. Szczyt co prawda zrobił się nieco wyżej, ale kupując jeszcze o tym nie wiedziałeś, stąd konieczność takiego założenia. Lepiej jest w takich razach zakładać, że kupiłeś na lokalnym szczycie.
No to policzmy: 10,15-8,90 = 1,25 zł. Korekty względnie rzadko schodzą poniżej 79%, mogłeś więc roboczo przyjąć, że 81% zejście od Twojej ceny kupna (10,15), czyli spadek do ceny 9,14 jest dowodem, że się pomyliłeś i spadki się nie skończyły i tam postawić stopa. Oczywiście odpowiednio do tego należało zarządzać wielkością otwieranej pozycji, pamiętając o warunku „max 5% kapitału w jednym obsuwie”.
Zauważ, ze w ten sposób spadek o 0,92 zł nie zrobiłby Ci krzywdy, prawda?

Teraz, na BRS też musisz uwzględniać możliwość spadku z Twojego 0,66 o co najmniej 80%. W praktyce w tym akurat przypadku sensowniej jest ustawić SL poniżej minimum, wynoszącego 0,60, co też Ci zaproponowałem sugerując SL na poziomie 0,59.

Prawidłowe ustawianie SL i zarządzanie wielkością pozycji jest bardzo ważne na rynku akcji, ale jeszcze ważniejsze na rynkach kontraktów terminowych, na których ja wyłącznie działam. Tu rynek jest wyjątkowo bezlitosny dla popełniającego błędy – można mieć rację co do trendu i kierunku, a jednocześnie cały czas przegrywać wskutek złego SL i zarządzania wielkością pozycji, ostatecznie kończąc przygodę z rynkiem po wyzerowaniu konta, albo nawet jego zminusowaniu (co na akcjach nie grozi).

Przecież głębokość SL ma znacznie wyłącznie w odniesieniu do wyznaczonego z formacji zasięgu. W szczególności ważny jest stosunek zysku do ryzyka. Procentowa wartość SL nic nie mówi o sensowności transakcji. Z punktu widzenia tradingu granie w formację podwójnego dna z punktem wejścia 50, SL 45 i zasięgiem 80 nie różni się kompletnie niczym od wejścia na 50, SL 48 i TP 62. Skalując wielkość pozycji, żeby ryzykować nominalnie tyle samo, mamy dokładnie takie same możliwości zarobku i straty w obu przypadkach. Przestań widzieć SL w kategorii procentów, a patrz na niego w kategorii kwotowej.

Grając na formacje odwrócenia trendu musisz szacować zakres ruchu, opieranie się na samym SL ma sens tylko w przypadku grania na istniejący trend wzrostowy (kupno na wsparciu, gdzie SL jest bardzo ciasny). Inaczej wchodzisz ze swoim SL i nie masz pojęcia jakie jest prawdopodobieństwo zarobienia na transakcji. Jeżeli gram na podwójne dno, albo głowę z ramionami, to zakres ruchu jest książkowy i tak go szacuję. Oczywiście podejście bardziej zaawansowane uwzględnia prawdopodobieństwo zrealizowania formacji (można to sobie wyliczyć dla danego rynku na podstawie danych historycznych).

Szacowanie Z/S to de facto szacowanie wartości oczekiwanej w wariancie najbardziej optymistycznym (bo formacja nie zawsze działa, bo się mylimy itd.). Jeżeli Z/S < 2 to nie warto ryzykować. Patrząc wstecz na to, jak często wylatywaliśmy na SL, można sobie wyznaczyć prywatny poziom Z/S poniżej którego nie warto w ogóle otwierać pozycji (np. myląc się dwa razy na trzy próby potrzebujemy Z/S = 3 żeby utrzymywać kapitał).

Wiem że to jest podejście strasznie konserwatywne i mechaniczne, ale pozwala utrzymywać prawdopodobieństwo w ryzach.

Jeżeli zakładasz tylko ile możesz stracić, to w sumie nie różnisz się od kogoś, kto szacuje tylko ile może zyskać i ustawia SL mechanicznie na poziomie 5% :) Pozwalanie zyskom rosnąć za pomocą przesuwania SL w górę jest fajne, ale najpierw musisz dojść do poziomu, przy którym możesz go przesunąć.

No dobra Mathu, nie będę się z Tobą sprzeczał, ale moim zdaniem kolejność działania jest błędna:

1) Patrzę na wykres i szukam miejsca gdzie należy postawić SL. Miejsca w którym będzie wiadomo, że rynek nie realizuje zakładanego scenariusza.

2) Widzę jaka to jest strata i dobieram wielkość pozycji, tak aby ewentualna strata nie przekroczyła 1-2% całości,

3) Sprawdzam jaki jest potencjał do ruchu i szacuję czy wejście ma sens:
trend wzrostowy, potencjalnie +inf
formacja: książkowy zasięg


Stosunek R/Z nie decyduje o poziomie SL tylko o tym czy w ogóle wchodzić czy nie. Ale być może o to chodziło w Twojej wypowiedzi, bo ja dzisiaj ślizgam się na sprzęgle po świętach

W moim przypadku Z/S = 1,63 zakładając, że zysk będzie równy najbliższemu oporowi na 0,8zł
W optymistycznym przypadku przy kolejnym oporze 0,9zł Z/S = 2,88

@waszi
Mam nadzieję że nam się uda

Dla zobrazowania mojej transakcji, dorzucam wykres

kliknij, aby powiększyć