PARTNER SERWISU
wjbusojq
68 69 70 71 72

Kiedy dno bessy?

tadekmazur
9
Dołączył: 2009-01-18
Wpisów: 1 151
Wysłane: 1 czerwca 2009 21:18:55
Właśnie w tym widzę problem.
Długoterminowo to albo Jankes wymyśli coś superowego (może jakąś tanią energię) albo ma przechlapane.
Obawiam się że jednak to drugie, a skoro Jankes będzie miał lipkę to i gpw może miec trudności.

Oczywiście w ramach nieustającej zmienności rynków może kiedyś dojsc do dekorelacji naszego rynku z jankeskim.
Skoro Korea mogła rosnąc przy spadającej Japonii to zapewne my także możemy rosnąc bez Wall Street.
Edytowany: 1 czerwca 2009 21:20

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 1 czerwca 2009 21:22:45
tego sobie nie wyobrażam,
skoro inwestorzy zagraniczni stanowią na GPW ponad 1/3
I są to w większości Jankesi i Angole.

JPM, Goldman Sachs, etc...

BTW.
szperając w internecie, odnalazłem informację że FED może skupować akcje
na rynku, aby przeciwdziałać zbyt drastycznym spadkom. Jeżeli tylko zechce. king

W Polsce takie działanie NBP byłoby ciężkie do wyobrażenia.
Edytowany: 1 czerwca 2009 21:25

tadekmazur
9
Dołączył: 2009-01-18
Wpisów: 1 151
Wysłane: 1 czerwca 2009 21:33:02
Może masz zbyt małą wyobraźnię.
Jeśli będziemy mieli solidny wzrost gospodarczy, a Janki stagnację to ci sami inwestorzy będą nas kupowac a Janków sprzedawac.
Z resztą było już w historii sporo okresów niskiej korelacji.


Taurus80
0
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane: 1 czerwca 2009 21:43:29
tadekmazur napisał(a):
Właśnie w tym widzę problem.
Długoterminowo to albo Jankes wymyśli coś superowego (może jakąś tanią energię) albo ma przechlapane.
Obawiam się że jednak to drugie, a skoro Jankes będzie miał lipkę to i gpw może miec trudności.

Oczywiście w ramach nieustającej zmienności rynków może kiedyś dojsc do dekorelacji naszego rynku z jankeskim.
Skoro Korea mogła rosnąc przy spadającej Japonii to zapewne my także możemy rosnąc bez Wall Street.


Jezeli powtarzamy lata 20-30 to na pare lat mozemy o hossie zapomniec i pewnie przekonamy sie o tym bardzo szybko.
Mysle ze na pare lat wrocimy do fundamentow i jeszcze mnostwo spolek zbankrutuje.
Jak sobie wyobrazacie nowe emisje w celu utrzymania spolki na gpw?? A takich spolek jeszcze sie pare znajdzie co wiecznie generuja straty i zyja wiecznie z nowych emisji, sadze ze sa skazane na porazke a z nimi wielu inwestorow utopi.
USA tez tylko gada o spadku zadluzenia ale pomyslu narazie nie ma jak to uczynic a swiat sie przyglada ciekawe jak dlugo potencjalni sponsorzy USA wytrzymaja.
Zostanie FED i tony dodrukowanych dolarow jak sadzicie w jakim kierunku podaza surowce rozliczane w taniejacym dolarze?
To bedzie gwozdz do trumny USA, sadze ze maja coraz mniejsze szanse aby wyjsc z tego obronna reka.


Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 1 czerwca 2009 22:19:42
Cytat:
A takich spolek jeszcze sie pare znajdzie co wiecznie generuja straty i zyja wiecznie z nowych emisji, sadze ze sa skazane na porazke a z nimi wielu inwestorow utopi.


takie spółki zawsze będą: vide FON. Ale dla mnie one nie istnieją. Boo hoo!

AT wskazuje kierunek. Póki co jest to kierunek północny.
Jak się trend zmieni, będziemy myśleć.
Edytowany: 1 czerwca 2009 22:21

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 1 czerwca 2009 23:53:18
~Vox

Możesz mieć rację, ale rysunek na którym prosta ma 5 punktów stycznych do wykresu i teraz go minimalnie przebija to żaden dowód.
Jesteśmy na linii oporu ze stycznia. Giełda to nie apteka i przekroczenie, bądż nie, jakiejś linii z AT o 0,05% o niczym nie świadczy. Jak zaczną realizowąć zyski w USA jutro ( oni też są w tym samym miejscu) to moze być po kwiatach.
I zauważ, że obecny poziom 1916 zrealizowaliśmy przy zupełnie innych cenach dla większości spółek.

W szczególności
PKO było po ok 37 dziś 27 !!!!!
PEKAO 135 119
Bioton 0,25 0,23
BRE 215 160
Agora 17,5 14
TPSA 21 17,5
TVN 14 11,5
BZWBK 116 92
Cersanit 15 12,5



PGNiG bez zmian

i w drugą stronę
KGHM 35 75 !!!!!
Getin 5,5 6,1
PKN 28 30
Asseco 49 54
Lotos 12,5 20,5
Polimex 3,1 3,6
CEZ 129 149
GTC 16 21,5
PBG 212 215

No i Cyfrowy Polsat wyceniany o połowę niżej niż Polnord, który zastąpił w międzyczasie.

Zobacz jak wiele zawdzięczamy KGHMowi. Nawet spadek PKO o prawie 30% i innych banków nie przeszkodził. I teraz pytanie:
Czy banki wzrosną tak bardzo by pociągnąć WIG20 ? TPSA ?
Czy Agora lub TVN tak naprawdę mają jeszcze potencjał wzrostu poza sentymentem rynku do wzrastania ?
A ci co wzrośli. Ile jeszcze mogą wracać i ciągnąć w górę ? KGHM +20% ? Getin +10% ?

Jeżeli nie wzrosną banki (fundamentalnie brak dywidendy to brak podstaw do wzrastania) to daleko nie zajedziemy.
Żeby dojść na 2400 potrzeba 25% średnio.
Za to do dolara byliśmy o 5% silniejsi, a do Euro o 10%. Czyli dla zagranicy jesteśmy relatywnie tańsi niż wtedy. Tyle, że zaraz potem wraz ze spadkami na giełdzie nastąpiła zwała pln o 10 i więcej %.
Są więc argumenty za wzrostem, ale niezbyt dużym i podszytym strachem. Wielkim strachem.
Jak jutro, pojutrze się uda, to idziemy na 2200. Jak nie to volumen może nas zwalić.

PS jestem na akcjach, chcę wzrostów ( niekoniecznie tylko w WIG20), ale bez banków, szczególnie PKO BP na ponad 30 ZŁ, ich nie będzie.
Edytowany: 1 czerwca 2009 23:55

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 2 czerwca 2009 00:20:04
jak JANKESI urosną, banki się dostosują. Nie bój nic,
tym problemem zajmą się OFE i TFI. Oni bardzo lubią te spółki
które wymieniłeś, i które twoim zdaniem rosnąc nie mają chęci.
przykład miałeś już dzisiaj.

oczywiście mogę się mylić, ale daję 90% dla scenariusza wzrostowego.
Edytowany: 2 czerwca 2009 00:21

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 2 czerwca 2009 00:44:15
Dla takiego PKO BP ta korba to nic nowego. Jeszcze jutro luka na otwarciu, a potem czekamy na Stany.
A 29 zł lizneliśmy dopiero co. To po co bylo spadać ? CZekamy na kogoś.
No i kto z niewiernych nie będzie chciał zrealizować zysków z dzisiejszej korby i jutrzejszej luki ? Może nawet wszyscy. Mam wrażenie, że OFE i TFI chcą kupić banki po cenach z minmumów, bo to one do nich doprowadziły. Zobaczymy rano i przede wszystkim po 15. Może USA pokrzyżuje ich niecne plany z zeszłego tygodnia.

sikory
0
Dołączył: 2009-05-27
Wpisów: 12
Wysłane: 2 czerwca 2009 04:21:57
Vox napisał(a):

BTW.
szperając w internecie, odnalazłem informację że FED może skupować akcje
na rynku, aby przeciwdziałać zbyt drastycznym spadkom. Jeżeli tylko zechce. king

W Polsce takie działanie NBP byłoby ciężkie do wyobrażenia.


chyba, ze jest prywatną instytucją

tadekmazur
9
Dołączył: 2009-01-18
Wpisów: 1 151
Wysłane: 2 czerwca 2009 13:37:35
Wszyscy wyraźnie podjarani (na wątkach dotyczących spółek), a to tylko pułapka.
Zaraz polecimy sporo niżej.


Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 2 czerwca 2009 14:11:27
tak, tak oczywiście. skoro wybiliśmy się z konsolidacji, to teraz 2400 na celowniku. Boo hoo!
trzeba przyjąć do wiadomości że bessa sie skończyła, choć wiem że niełatwo jest się przestawić...
Edytowany: 2 czerwca 2009 14:13

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 2 czerwca 2009 14:56:28
Vox napisał(a):
tak, tak oczywiście. skoro wybiliśmy się z konsolidacji, to teraz 2400 na celowniku. Boo hoo!
trzeba przyjąć do wiadomości że bessa sie skończyła, choć wiem że niełatwo jest się przestawić...


Fajnie by było gdybyś miał rację.
Naprawdę. Speak to the hand Niestety życie to ne bajka. Ja już raz taką korbą w dynię dostałem, dlatego wolę być ostrożny.
Wczorajsze obroty były o 1/3 mniejsze od piątkowych, więc i Tobie zalecam ostrozność.
Żeby się nie okazało że ten grajekBoo hoo! to się urwał z orkiestry na Titanicu

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 2 czerwca 2009 15:18:33
Lecimy, ale już stoimy. Co poniektórym puściły stopy albo nerwy jak kto woli. Póki co jesteśmy sporo powyżej wczorajszego zamknięcia. Wczoraj była korba w górę, to dzis w dół dla przeciwwagi ?

~ Vox
Banki, szczególnie PKO BP, nadal są traktowane totalnie jako DT. I dlatego WiG byl tak nisko jak był i teraz jest. Bez ruchu na bankach nie mamy co liczyć nawet na 2000. One ruszą, jak "rynek" uzna, że bessa skończona.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 2 czerwca 2009 15:19:11
rozsądek rozsądkiem, ale żal patrzeć na odjeżdżający pociag.
żeby eliminować emocje, trzymam się AT. Póki co AT mówi kupuj.

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 2 czerwca 2009 15:20:48
Cytat:
~ Vox
Banki, szczególnie PKO BP, nadal są traktowane totalnie jako DT. I dlatego WiG byl tak nisko jak był i teraz jest. Bez ruchu na bankach nie mamy co liczyć nawet na 2000. One ruszą, jak "rynek" uzna, że bessa skończona.


Liczę na KGHM, głównie, jako motorek wzrostowy. Ceny miedzi wciąż rosną (podobnie jak pozostałe surowce).
Fundamentalnie liczę że wyniki banków pogorszą się w 2Q
Edytowany: 2 czerwca 2009 15:21

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 2 czerwca 2009 15:28:05
No tak, ale motorek niedługo sie zatnie, jak mu odetną dywidendę. Wiesz, że nawet jak pod dywidendę wzrośnie do 90 zł to odcięcie będzie powyżej 10 zł i wrócimy do dzisiaj i dalej wzorem 2008 jeszcze niżej. Motor dobry, ale ile sam może ciągnąć cały pociąg. Wyliczyłem wczoraj jak zachowały sie spółki między oboma szczytami i najważniejsza uwaga to ta, że nie byłoby dzisiejszych poziomów WIG20 gdyby nie KGHM i jego super wzrost. Gdyby był normalny tj np. 30% na plus to nie zbliżalibyśmy się do 1900 nawet.
Moją teze powtórzę: wzrost cen akcji banków i bardziej równy trend wzrostowy na nich to warunek konieczny by uznać bessę za niebyłą. Póki co wyniki banków i ich notowania utwierdzają mnie w przekonaniu, że bessa trwa w najlepsze. A to czy mamy 1255 czy 1355 czy nawet 1920 o niczym więcej nie świadczy jak o nastroju chwili i pewnych zakulisowych działaniach na rynku terminowym.

tadekmazur
9
Dołączył: 2009-01-18
Wpisów: 1 151
Wysłane: 2 czerwca 2009 21:28:05
WIG20 dał czadu, przebił co było do przebicia. Niestety złudna bywa wiara w AT bo wszyscy ją znają.
Niestety nie jest też antywskaźnikiem czyli po przebiciu oporu mamy całkiem wyrównane szanse na dalsze istotne wzrosty lub na sporą korektę. Takie życie.
mWIG40 i sWIG80 w ostatnich wzrostach prawie nie towarzyszyły czyli rajd zrobiła głównie zagranica.
Może wreszcie dotarło im do łbów że jesteśmy obecnie najlepsi w Europie pod względem PKB.
Ale WIG20 to WIG5. KGHM odejmie dużą dywidendę, PKN nie zachwyca, TPSA lipkuje, a PKO BP i Pekao są bankami, a banki
to wiele lat poczekają aby wrócic do swoich najlepszych wyników.

Na samych chęciach WIG20 w kosmos nie poleci. Myślę że średniaki i maluchy mają przed sobą lepsze perspektywy na najbliższe dwa lata.

lajkonik
0
Dołączył: 2008-11-28
Wpisów: 1 308
Wysłane: 2 czerwca 2009 21:50:12
No, no. Idealna zgoda z Tadkiem.

tadekmazur
9
Dołączył: 2009-01-18
Wpisów: 1 151
Wysłane: 3 czerwca 2009 14:28:42
Janki opór macają ale się nie wybili. Nasi owszem już powyżej oporu.
Przerost ambicji? Tak przed Amerykanami byki poszły w bój?

Albo rzeczywiście Janki ruszą powyżej 950, albo niedługo zlecimy.

Taurus80
0
Dołączył: 2009-01-07
Wpisów: 2 936
Wysłane: 3 czerwca 2009 14:38:48
Mysle ze na jakis czas nasz rynek moze sie oderwac od amerykanow i rzeczywistosci. Ale jak bedzie zobaczymy.
A swoja droga na konikach dzisiaj po raz kolejny widac potezna kase i mi to wyglada ze longi sa otwierane od paru dni.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


68 69 70 71 72

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,758 sek.

oefivcpq
exqtujrk
ssnilfvg
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +76 379,35 zł +381,90% 96 379,35 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
udemoyoe
jsgemhyi
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat