PARTNER SERWISU
yoyzuxiz
117 118 119 120 121
anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 6 listopada 2012 18:58:35 przy kursie: 2,90 zł
Mnie chodziło o dług netto do EBITDA i EBIT, bo te są najczęściej spotykane na rynku. A co do obietnic, to masz rację

bankrucik
141
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 6 listopada 2012 18:59:09 przy kursie: 2,90 zł
anty_teresa napisał(a):
mrk napisał(a):
anty_teresa napisał(a):
EDIT:
Inaczej to napiszę. Jak umowa przedwstępna podpisana jest bez aktu notarialnego to mieszkanie nią objęte wchodzi do masy upadłościowej. W przypadku aktu, czyli obecnej umowy deweloperskiej można sobie pewne wpisy zagwarantować na wpisie do kw gruntu, które stawiają podmiot w lepszej sytuacji.


Rozumiem, że w przypadku zaliczki i umowy przedwstępnej mieszkanie dalej może wchodzić do masy upadłościowej. W sumie tego się spodziewałem.

Co do drugiej kwestii chciałbym aby była całkowita jasność. Jeżeli ktoś zapłacił pełną kwotę za mieszkanie, podpisał z deweloperem umowę sprzedaży i być może już nawet w nim zamieszkał, ale wciąż nie ma aktu notarialnego, to takie mieszkanie wciąż może wchodzić do masy upadłościowej?

Do momentu podpisania aktu przenoszącego własność, właścicielem jest deweloper i nie ma znaczenia, czy wpłaciłeś całość, czy tylko zaliczkę. To normalna umowa handlowa. Mało tego, takiego mieszkania nawet jak w nim mieszkasz nikt nie ubezpieczy, bo... nie jesteś właścicielem...

@GRAF
TO normalna praktyka na rynku pierwotnym niestety. Wpłacasz całość, dokonujesz odbioru, a dopiero potem jak już sobie mieszkasz podpisujesz akt. Nie mówię, że to dobrze, tylko, że tak było do momentu wprowadzenia ustawy deweloperskiej. Ustawa deweloperska każe podpisywać umowy przedwstępne w formie aktu notarialnego, a w tym akcie można zawrzeć różne zobowiązania dewelopera, czy wręcz wpisy do hipoteki gruntu.


ale ustawa developerska nie dotyczy inwestycji rozpoczętych przed jej wejściem w życie


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 6 listopada 2012 19:09:22 przy kursie: 2,90 zł
anty_teresa napisał(a):
Mnie chodziło o dług netto do EBITDA i EBIT, bo te są najczęściej spotykane na rynku.

Hmm, a na przykład zwykły wskaźnik zadłużenia (zadłużenie netto/kapitały własne)? Piszę bez odniesień akurat do Ganta, ale wydawało mi się, że również jest popularny.
Edytowany: 6 listopada 2012 19:15


mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 6 listopada 2012 20:12:40 przy kursie: 2,90 zł
anty_teresa, bankrucik
dzięki za odpowiedzi i rozjaśnienie sytuacji

GRAF78 napisał(a):
@mrk nie rozumiem jak ktoś może kupić mieszkanie i mieszkać w nim nie sporządzając wcześniej aktu notarialnego?


No właśnie jak widać jest to dosyć powszechna praktyka. Rozmawiałem właśnie niedawno ze znajomą osobą, która jest w takiej sytuacji, że kupiła mieszkanie, mieszka, ale nie ma aktu. Z firmą deweloperską źle się dzieje więc dlatego też zainteresowało mnie to zagadnienie.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 6 listopada 2012 21:33:00 przy kursie: 2,90 zł
Sprawozdanie Ganta niestety nie zmniejsza obaw dotyczących płynności. W bilansie spółki brak jest oczekiwanych zmian. W wynikach, niestety nie rozpoznano znaczącej sprzedaży, a dodatkowo kolejny kwartał nie przedstawia się różowo. Proponuję analizę zacząć inaczej niż zwykle, czyli od rachunku przepływów pieniężnych. Same salda nie są kluczowe, ale analiza zmian poszczególnych pozycji. Dla ułatwienia poniżej przedstawiam wyodrębniony tylko III kwartał.



kliknij, aby powiększyć


Pierwsze co rzuca się w oczy to aktualizacja wartości aktywów, przy czym tutaj mamy prawdopodobnie wszelkiej maści odpisy poza przeszacowaniem wartości zapasów. Skoro w CF jest to wartość ujemna to znaczy, że na wyniku odłożyło się to z plusem, bo aktualizacja wartości nie stanowi przepływu gotówki. W sprawozdaniu cicho sza na ten temat... Może dokonano weryfikacji wstecz raportu półrocznego, co czasem się niestety zdarza, a może faktycznie wynik tego okresu został powiększony o rozwiązanie odpisów aktualizacyjnych. Widzimy także, że na inwestycjach spółka wykazała stratę w wielkości miliona złotych. Kolejna sprawa to zapasy. W CF mamy z tego tytułu ponad 19 milionów gotówki, czyli zapasy powinny spaść, a w bilansie ich wartość wzrasta. Wygląda na to, że gdyby nie zmiany w kapitale obrotowym to Gant pochłonąłby ponad 26M złotych w tym tylko kwartale. Zastanawiam się, czy nie powinniśmy rozpatrywać zapasów razem z aktualizacją aktywów, ale pewności nie mam, więc nie włączam pozycji do KO.

Pozostałe strumienie pieniężne łatwiej się liczy, więc pominę prezentację graficzną. W działalności inwestycyjnej mamy spłat pożyczek na kwotę 8,2M, ale także udzielenie pożyczek na 13M. Nie dość, że wygląda na to, że Gant posiada problemy z płynnością, to niestety finansuje nadal swoją spółkę matkę czyli Kantor. Niby kwota niecałych 5M to nie jest dużo, ale jak rynek drży o płynność spółki, to może się to negatywnie odbić na marżach kredytowych czy oprocentowaniu obligacji. Mało tego. Te pożyczki są niestety na preferencyjnych warunkach. Oprocentowanie ostatnich obligacji Ganta wynosiło 11%, natomiast stopa procentowa pożyczek to 6,2%(wedle danych rocznych). Nie znamy co prawda treści umów pomiędzy grupą a Kantorem czy innymi spółkami powiązanymi, ale wygląda to normalnie na działanie na szkodę spółki.

Z działalności finansowej wynika, że do spółki wpłynęło 22 miliony złotych z nowych kredytów i 4,5 z obligacji. Są to już kwoty netto uwzględniające spłaty na starszych zobowiązaniach. Skoro działalność operacyjna pochłonęła 2 miliony, inwestycyjna 4(sic!), wpływy netto to 20,5, a ilość gotówki wzrosła tylko o 5,5 miliona to stało się z pozostałymi 15 milionami? Poszły na spłatę odsetek od starych kredytów i obligacji...
Tak, Gant zaciągał w III kwartale nowe zobowiązania odsetkowe, aby płacić ODSETKI od starych i finansować podmioty powiązane, ale nie zależne.

Wyniki są pochodzą skali(przekazania mieszkań) i marży. Skala była tylko w pierwszym kwartale kiedy przekazywano lokale z Sokołoweskiej. Teraz mamy przekazań mniej niż w II kwartale, więc dobrze być nie mogło i nie jest.
W pierwszym półroczu ’12 Gant przekazał 631 lokali z zakładanych jeszcze w marcu 700 sztuk. Brak realizacji to być może efekt znaczących rezygnacji z Sokołowskiej. W raporcie znajdziemy informację, że sprzedaż brutto za 9M tego projektu to 171 lokali, a netto tylko 98. W ciągu 9M było więc około 71 rezygnacji!
W III kwartale Gant sprzedał 140 lokali brutto, ale tylko 96 netto. III kwartał to 44 rezygnacje, z czego pewnie część na Sokołowskiej.
Przekazania planowane na początku roku na drugie półrocze to 422 lokale, czyli wartość nieco mniejsza niż w drugim półroczu 2011, ale w związku z mniejszą sprzedażą(umowy przedwstępne) ilość przekazań też się zmniejszy. Przychody tego kwartału są o 12% mniejsze niż w roku ubiegłym. Kolejny kwartał też nie zapowiada się różowo. Powtórzenie wyniku tego kwartału nie będzie niestety zaskoczeniem.

O płynności spółki i wskaźnikach zadłużenia można przeczytać w Catalystowym wątku spółki, gdzie przedstawiona jest analiza wypłacalności, zadłużenia i płynności, do czego gorąco zachęcam.

www.stockwatch.pl/forum/wpis-n...

Dodam tylko, że pomimo faktu mocno napiętej sytuacji bilansowej, to stan taki wygląda na zaplanowany. Na koniec roku planowane jest zadłużenie na poziomie 550 milionów złotych, czyli o 50 milionów mniejsze niż obecnie. Biorąc pod uwagę, że 35 milionów pożyczki dla Kantora ma zapadalność pod koniec roku, to wygląda na to, że dług uda się utrzymać mniej więcej w zakładanym poziomie. Czy uda się go spłacić to już inna historia, ale sytuacja nie wygląda na zupełnie niekontrolowaną. Z drugiej strony mamy opóźnienia w płatnościach do zależnego Budopolu, i mniejszą niż planowaną sprzedaż i wpływy. Jak się potoczy sytuacja w spółce dowiemy się w kolejnych kwartałach


Powyższa treść przez 60 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.
Edytowany: 8 listopada 2012 01:04

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 6 listopada 2012 22:51:59 przy kursie: 2,90 zł
bankrucik napisał(a):
ale ustawa developerska nie dotyczy inwestycji rozpoczętych przed jej wejściem w życie


I tu się właśnie rozmija teoria z praktyką.
Jak weszła ustawa, to przez dwa miesiące sami notariusze się głowili jak do tego podejść. Do dnia dzisiejszego kancelarie maja problemy z interpretacją, ale zazwyczaj kończy się to tym , że w niektórych punktach podlega, a w niektórych nie.
Problemów z tym związanych jest tyle, że wiekszość notariuszy woli traktować inwestycje rozpoczęte przed wejściem w życie ustawy tak , jakby już ona obowiązywała.
Ogólnie rzecz ujmując, założenie wejścia jej w życie było takie, by chronić interesy klientów, tymczasem jej efekty jeszcze bardziej komplikują i tak nie łatwą sytuację deweloperów a klientom utrudniają zawieranie umów.
W raporcie, Gant też o tym wspomina.
Edytowany: 6 listopada 2012 22:54

koczis
0
Dołączył: 2009-06-15
Wpisów: 30
Wysłane: 6 listopada 2012 23:33:27 przy kursie: 2,90 zł
raport wbrew pozorom wedlug mnie wreszcie normalny, do tej pory wyglądało jakby zarząd nie wiedział jak poważna jest sytuacja (skup akcji???), wyniki były naciągane. Pozytyw to w koncu redukcja kosztów stałych- dlaczego tak późno?, świadczy to o totalnej bierności zarządu (nie dziwi mnie to jakos), obserwując stronkę to zeszło ostatnio troszke mieszkań i spadł udział niesprzedanych(pewno obnizyli ceny). Koniec roku musi być kiepski bo nic nie oddają i może to i lepiej gorsza końcówka roku to lepszy poczatek następnego. Ikwartał powinien być lepszy (jak dożyją), zejdzie sporo mieszkań

jak obserwuje tą spółkę to zastanawiam się po co budują mieszkania, jakby trzymali nawet te drogie grunty i nic nie robili a wyprzedali za pół ceny to chyba spółka byłaby więcej warta

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 6 listopada 2012 23:48:09 przy kursie: 2,90 zł
@Koczis - bo ten cały zarząd to są chłoptasie. Zero pojecia o etyce biznesu (jakie to typowe dla polskich spółek giełdowych)
Nikt z nich nie czuje się zobowiązany tak na prawdę do reprezentowania interesów akcjonariuszy - czyli tych, którzy zaiwestowali pieniądze w przez nich zarządzane spółki.
Wręcz się z nich śmieją w duchu, wysyłając kolejne werbalne komunikaty o tym jak to już nie długo będzie dobrze.
Taki "prezesina" (nie tylko Ganta) nawet nie pomyśli, by się po takiej kompromitacji podać do dymisji i ustąpić miejsca mądrzejszym, tylko dalej pcha pod siebie.
Żenada, bezczelność i totalny brak profesjonalizmu - ot co myślę o większości zarzadzajcych polskimi spółkami giełdowymi.
Edytowany: 6 listopada 2012 23:51

bankrucik
141
Dołączył: 2011-03-26
Wpisów: 4 899
Wysłane: 7 listopada 2012 00:16:06 przy kursie: 2,90 zł
@buldi

ale na zachodzie jest podobnie, zresztą następuje coraz większą erupcja etyki w biznesie.. wystarczy przypommnieć zachowanie wielu menażerów spółek z USA czy niemiec które brały pomoc od państwa bo przecholowały a menażerowie żądali podwyżek i bonusów i nie zamierzali sami odejść


Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..

teraz również na twitter.com

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 7 listopada 2012 00:31:18 przy kursie: 2,90 zł
Dlatego nie tylko Polska ma kłopoty.


rafsty
PREMIUM
38
Dołączył: 2009-02-19
Wpisów: 2 393
Wysłane: 7 listopada 2012 01:05:41 przy kursie: 2,90 zł
bankrucik napisał(a):
następuje coraz większą erupcja etyki w biznesie

Chyba erozja(?)

mrk napisał(a):
No właśnie jak widać jest to dosyć powszechna praktyka. Rozmawiałem właśnie niedawno ze znajomą osobą, która jest w takiej sytuacji, że kupiła mieszkanie, mieszka, ale nie ma aktu.


Praktyka jest powszechna, ale na zasadzie pomieszkiwania "technicznego". Płacisz, bierzesz klucze, wykańczasz, malujesz, meblujesz i pomieszkujesz. Żeby nie czekać ze wszystkim na podpisanie aktu. Ale jednocześnie jak najszybciej podpisujesz akt, bo dopóki tego nie zrobisz, to nie jest Twoje.

Znajoma kupiła chatę za gotówkę? Bo przecież z kredytem, to by ją bank cisnął o akt notarialny. Zresztą sama by się cisnęła, bo od tego zależy również koszt kredytu.

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 7 listopada 2012 09:22:52 przy kursie: 2,84 zł
Chata początkowo na kredyt, ale jakoś szybko go przedpłaciła i na ten moment niewiele go chyba zostało. Szczegółów nie znam, ale już ponad pół roku w mieszkaniu mieszka i to wciąż bez aktu. Zresztą nie tylko ona bo z tego co wiem w takiej sytuacji jest cała Kaskada na Sokołowskiej.

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 7 listopada 2012 09:56:53 przy kursie: 2,84 zł
@mrk - Większość odpowiedzi na Twoje pytania pewnie zawarta jest w umowie przedwstepnej z deweloperem, natomiast znając życie, takie umowy najczęściej zawierają klauzule poufności, stąd trudno na temat ich treści dyskutować na forum.
Ja widzę takie dwie przyczyny jakie mogą stać na przeszkodzie:
Pierwsza dotyczy pozwolenia na użytkowanie. Tak sie nazywa ta procedura, ktorej uzyskanie wymaga dwukrotnie wiekszej liczby formalności niż w przypadku składanej dokumentacji odbioru końcowego i niestety częściowo zależna jest od interpretacji urzędników, gdyż w różnych miastach różnie do niej podchodzą. Chodzi o to, że tzwn "stan dewleporeski" jaki się najczęściej przejmuje wymaga czesto białego montażu np armatury łazienkowej czy oświetlenia , a w niektórych gminach inspektorzy powiatowi taki stawiają warunek uzyskania pozwolenia na użytkowanie. Zatem w tych wypadkach zależne to jest od samych nabywców, kiedy wykończą swoje mieszkania.
Druga przyczyna może być związana z obciążeniami w IV dziale ksiąg wieczystych. Kiedy deweloper kredytujący swoją działalność podpisuję umowę przedwstępną zawiera ona przeważnie przyrzeczenie zawarcia umowy końcowej w konkretnym terminie w którym deweloper się zobowiązuje do spłacenia kredytu i "wyczyszczenia" działu IV dotyczącego załozonej hipoteki. Jeżeli nie jest tego w stanie zrobić, w interesie samych klientów jest, by nie kupować takiej nieruchomości i dochodzić swoich praw w inny sposób.
Jak jest w przypadku Ganta nie wiem, ale warto poobserwować to forum sfrustrowanych klientów i to co piszą o wycofywaniu sie z umów.
Edytowany: 7 listopada 2012 10:10

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 7 listopada 2012 10:17:10 przy kursie: 2,84 zł
Deweloperowi powinno raczej zależeć na przeniesieniu własności i utworzeniu wspólnoty, choćby ze względu na podatek od nieruchomości, czy opłaty za wieczyste użytkowanie.
A może wiesz gdzie sprawy utkwiły?
Jest już prawomocne pozwolenie na użytkowanie?
Deweloper wydzielił odrębną własność lokali, albo choć o to wystąpił?
Można tego dowiedzieć się w gminie

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 7 listopada 2012 10:40:06 przy kursie: 2,84 zł
Anty - z tego co wiem, jeżeli jest już prawomocne pozwolenie na użytkowanie to przypuszczam że kwestie geodezyjne sa załatwione. Jednym z koniecznych dokumentów do pozwolenia na użytkowanie jest inwetaryzacja geodezyjna powykonawcza. Te sprawy mozna sprawdzić w powiatowym inspektoracie nadzoru budowlanego.
Jeżeli chodzi o zawartość ksiąg wieczystych a konkretnie wpisów w działach 3 i 4, to ą one jawne tylko trzeba znać ich numer. Sporo gmin udostepnia je juz w wersji elektronicznej online.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 960
Wysłane: 7 listopada 2012 11:29:54 przy kursie: 2,84 zł
trzy proste kreski na wykresie Ganta
www.attrader.pl/pl/akcje/GANT/...
Cytat:
Niemniej jak pokazuje czerwona strzałka, kurs w pełni respektuje dolny pułap wytyczonego kanału

Szutnik
153
Dołączył: 2011-10-30
Wpisów: 1 886
Wysłane: 7 listopada 2012 11:42:09 przy kursie: 2,84 zł
@ krewa

Cytat:
trzy proste kreski na wykresie Ganta


Ja tylko mam nadzieję, że nie powtórzy się tu na Gancie sytuacja z Klubem Wesołego Samobójcy (Finansowego) z PBG z okolic cenowych 30 zł, gdy wielu polemizowało na forum, mówiąc, że "już jest tanio" i wskakiwało w ogień na zasadzie "uda się albo i nie"..

To, co niedawno zrobił Gant, mam tu na myśli wczorajsze przeskoczenie luką, powstałą po publikacji wyników dotychczasowego minimum rocznego, jest jak najgorszym prognostykiem rozwoju sytuacji technicznej na tej spółce.
"Kupuj akcje, ilekroć zobaczysz na wykresie Wiewiórkę, siedzącą na ramieniu Clowna. To się nazywa Analiza Techniczna" - Dilbert (Scott Adams) :-)

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 960
Wysłane: 7 listopada 2012 11:51:01 przy kursie: 2,84 zł
racyja, Szutnik. na krótszym wykresie widać to doskonale, więc uzupełniam.
natomiast amatorów na akcje nie zabraknie, niezależnie od sytuacji technicznej. analiza w stylu "przecież parę lat temu było 24 zeta" jest niezawodna Anxious


kliknij, aby powiększyć

Akwarela
0
Dołączył: 2012-11-07
Wpisów: 2
Wysłane: 7 listopada 2012 19:31:29 przy kursie: 2,84 zł
buldi napisał(a):

Druga przyczyna może być związana z obciążeniami w IV dziale ksiąg wieczystych. Kiedy deweloper kredytujący swoją działalność podpisuję umowę przedwstępną zawiera ona przeważnie przyrzeczenie zawarcia umowy końcowej w konkretnym terminie w którym deweloper się zobowiązuje do spłacenia kredytu i "wyczyszczenia" działu IV dotyczącego załozonej hipoteki. Jeżeli nie jest tego w stanie zrobić, w interesie samych klientów jest, by nie kupować takiej nieruchomości i dochodzić swoich praw w inny sposób.


A co w sytuacji, gdyby spółka ogłosiła upadłość przed zapisanym w umowie terminem wyczyszczenia hipoteki i sporządzeniem aktu notarialnego przekazującego własność? Co z wpłaconymi pieniędzmi i co z samym mieszkaniem?

buldi
0
Dołączył: 2009-02-21
Wpisów: 5 068
Wysłane: 7 listopada 2012 20:44:57 przy kursie: 2,84 zł
Sprawa w sądzie, najlepiej w ramach pozwu grupowego.

Ja tylko hipotetycznie nakreśliłem jakie mogą być przyczyny na podstawie swojego doświadczenia w branży, natomiast czy w przypadku Ganta tak jest - nie wiem.
Treści umów przedwstępnych mogą być różne i nie każda inwestycja musi być obciążona hipoteką przez dewelopera.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


117 118 119 120 121

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 6,073 sek.

ugwibkam
rujkeyav
ogrtqbly
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +77 078,09 zł +385,39% 97 078,09 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
xavhypcb
icbbtmoy
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat