PARTNER SERWISU
apbfvtdk
6 7 8 9 10

PCZ (Catalyst)

voyager
0
Dołączył: 2011-08-31
Wpisów: 131
Wysłane: 18 kwietnia 2013 23:38:45
Przedłużono przyjmowanie zapisów do 15 maja , czyli miesiąc ( wersja publiczna).

Czy to oznacza, że kasa przez miesiąc będzie w zamrażarce?


magnumator
0
Dołączył: 2011-03-14
Wpisów: 77
Wysłane: 18 kwietnia 2013 23:41:40
Tak, takie rzeczy się zdarzają, taki urok rynku pierwotnego.

mindek
0
Dołączył: 2009-09-03
Wpisów: 1 107
Wysłane: 23 maja 2013 11:13:06
i zamknięta emisja:

"Subskrypcją obligacji serii D objętych było do 30 000 obligacji. W trakcie subskrypcji zostały złożone zapisy przez 37 podmiotów. W wyniku przeprowadzonej subskrypcji zostały objęte obligacje w liczbie 10.690 sztuk o łącznej wartości nominalnej 10.690.000,00 - zł przez 37 podmiotów."

W mojej opinii nawet udana emisja, blisko 11mln i nie patrzyłbym na 30 które chcieli bo to było dla mnie za dużo.
W takim wypadku dalej spokojnie trzymam pozostałe serie.


zgred
5
Dołączył: 2012-03-02
Wpisów: 1 225
Wysłane: 23 maja 2013 11:27:24
dobrze, że zakupiłem PCZ1015 jak jeszcze były tanie po 100,11....

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 3 czerwca 2013 20:19:21
Mamy w rękach raport roczny spółki, więc można odnieść się do danych prezentowanych poprzednio i zweryfikować założenia. Wnioski są naprawdę ciekawe.

Pierwsze co rzuca się w oczy to konwersja większości udziałów w jednostkach powiązanych w wartość firmy. W omówieniu za 4 kwartał sugerowałem spisać to do zera. Przy czym proszę zwrócić uwagę, że w skład GK za rok 2011 nie wchodziła spółka CEFARMED, natomiast obecna była PCZ Oleśnica Syców, przy czym CEFARMED został utworzony a nie przejęty! Wedle UOR nie można sobie tak po prostu zmienić prezentacji. Metoda konsolidacji jest jasno określona. Wartość firmy to zapłacona premia ponad wartość godziwą przejmowanych aktywów. Wniosek z tego, że przejmowane w latach ubiegłych aktywa były wycenione za dużo o 204M złotych...
Poprosiłem spółkę o wyjaśnienia. Uzyskałem odpowiedź odmowną "z uwagi na obawy o narażanie się na zarzut nierównego dostępu do informacji". Biorąc pod uwagę fakt, że takiej odpowiedzi można udzielić za pomocą raportu bieżącego przez EBI czy ESPI, stwierdzam, że uchylono się od odpowiedzi, bo była ona dla spółki niewygodna.

Bardzo ciekawie w świetle powyższy faktów wygląda sprawa biegłego rewidenta. W roku 2011 GK podległa badaniu przez Kancelarię Audytorską "Re-noma", natomiast w roku 2012 przez "Kodeks-Konsult", przy czym badania dokonywała dokładnie ta sama osoba, czyli Pan Jan Marcinkowski (biegły nr 2386). W roku 2011 mieliśmy w raporcie biegłego zaprezentowany bilans za rok 2011 i 2010, natomiast w roku 2012 mamy brak danych porównawczych...

Ponadto trzeba dodać, że dane finansowe różnią się względem tych publikowanych w raporcie za IV kwartał. Spółka uznała w nim za dużo przychodów, a za mało kosztów operacyjnych. W raporcie za IV kwartał wykazano o 28% więcej zysku niż w raporcie rocznym.

Przyjęte założenie przy omawianiu raportu za IV kwartał o zerowej wartości inwestycji długoterminowych w świetle obecnie prezentowanych danych okazało się najzupełniej prawidłowe. Wydaje się, że należałoby pójść obecnie jeszcze dalej.

Konserwatywne podejście powinno zakładać spisanie WNiP do zera(-259M). Ze względu na brak not także pozostałe długoterminowe aktywa finansowe(-36M). W świetle wartości zabezpieczenia spółki Religa Development można też zastanowić się nad wartością nieruchomości inwestycyjnych, których mamy w bilansie na kwotę 105M.

Kapitał własny wedle zaprezentowanych danych to 412M, co po korekcie o wspomniane wartości da 117M + niepewność na wartość nieruchomości inwestycyjnych. To wszystko przy założeniu pełnej wartości rzeczowych aktywów trwałych(52M), rozliczeń międzyokresowych niewiadomego pochodzenia(9,6M), oraz aktywów obrotowych gdzie mamy 22 miliony należności nie opatrzonych notą o przeterminowaniu. Z resztą not do sprawozdania nie ma w zasadzie żadnych.

Przy takich przekształceniach dostaniemy wskaźnik ogólnego zadłużenia na poziomie 42%, czyli nie szczególnie wysoki. Nadal bardzo dobrze będą wyglądać wskaźniki płynności.
Pogorszy się niestety zdolność do obsługi długu oraz Ratig.
Wartości z gwiazdką pochodzą od danych skorygowanych, gdzie za EBITDA przyjąłem korektę o pozostałą działalność, Zysk netto to EBIT po korekcie o pozostałą działalność i zapłacone odsetki po opodatkowaniu, Z”Score liczony jest dla aktywów po korekcie o wnip oraz długoterminowe aktywa finansowe w jednostkach zależnych, skorygowany o te same wartości kapitał własny oraz skorygowany o pozostałą działalność zysk operacyjny.

kliknij, aby powiększyć


Dane po korekcie w raporcie rocznym, a także wynik pozostałej działalności oraz działalności inwestycyjnej wyglądają niestety znacząco gorzej. Dług netto do skorygowanego EBITDA na poziomie 6,7 to stanowczo za długo. Dług do gotówki operacyjnej to także parę razy za dużo, bo wskaźnik wynosi ponad 14. Spłata zadłużenia skorygowanym zyskiem netto trwałaby 15lat, a obligacje zapadają przecież w roku 2015. Gotówki operacyjnej nie wystarcza na obsługę choćby odsetek. To jednak interpretacja w większości na danych pokorygowanych. Z raportu pochodzą tylko przepływy.

Niestety spółka nie publikując not nie daje szansy ostrożnemu inwestorowi założyć powtarzalności zdarzeń zawartych w pozostałej działalności oraz działalności finansowej. Jeśli o wspomniane wyniki skorygujemy wskaźniki to spółka nie posiada akceptowalnej zdolności do obsługi zadłużenia, choć sam poziom zadłużenia trzeba ocenić jako bezpieczny, a płynność na obecną chwilę jako wystarczającą. Być może trzeba poczekać jeszcze na efekty inwestycji i poprawę wyników na sprzedaży. Ze względu na istotną niepewność nie może dziwić niechęć inwestorów do obejmowania papierów przy proponowanym oprocentowaniu

Powyższa treść przez 60 dni była zarezerwowana tylko dla osób posiadających abonament.

Wotcher
0
Dołączył: 2012-12-27
Wpisów: 2
Wysłane: 4 czerwca 2013 06:32:34
Hmm...

"Niestety spółka nie publikując not nie daje szansy ostrożnemu inwestorowi założyć powtarzalności zdarzeń zawartych w pozostałej działalności oraz działalności finansowej. Jeśli o wspomniane wyniki skorygujemy wskaźniki to spółka nie posiada akceptowalnej zdolności do obsługi zadłużenia, choć sam poziom zadłużenia trzeba ocenić jako bezpieczny, a płynność na obecną chwilę jako wystarczającą. Być może trzeba poczekać jeszcze na efekty inwestycji i poprawę wyników na sprzedaży. Ze względu na istotną niepewność nie może dziwić niechęć inwestorów do obejmowania papierów przy proponowanym oprocentowaniu" (wyróżnienie moje).

Jednocześnie www.stockwatch.pl/obligacje/em... pokazuje rating PCZ na poziomie AAA.

Byłbym wdzięczny za oświecenie, bo odczuwam istotny dyskomfort związany z konfliktem bodźców: Spółka o wysokim ratingu bez akceptowalnej zdolności do obsługi zadłużenia.Think

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 4 czerwca 2013 07:12:00
Rating jest automatyczny. Automat nie wie co kryje się w aktywach trwałych. Inwestor też nie do końca, ale wartości które są "dyskusyjne" może sobie wyjąć. Właśnie po wyjęciu tych dyskusyjnych dane wyglądają zupełnie inaczej, co zostało odzwierciedlone w omówieniu i został przedstawiony także Rating po przeliczeniach.

Rating reaguje na dane wejściowe. Wśród nich jest poziom zadłużenia, który w wartościach nominalnych jest bardzo niski, co implikuje wysoki rating. Zdolność do obsługi zadłużenia opiera się na wskaźnikach zależnych od EBIT, EBITDA, zysku netto, czy przepływach operacyjnych.
Edytowany: 4 czerwca 2013 07:17

Wotcher
0
Dołączył: 2012-12-27
Wpisów: 2
Wysłane: 4 czerwca 2013 10:35:45
Dziękuję z informację. Wiem teraz trochę więcej.

rwx
rwx
0
Dołączył: 2010-10-09
Wpisów: 18
Wysłane: 6 czerwca 2013 12:06:27
anty_teresa napisał(a):
Automat nie wie co kryje się w aktywach trwałych. Inwestor też nie do końca, ale wartości które są "dyskusyjne" może sobie wyjąć.

Mam pytanie dotyczące wycięcia pewnych aktywów trwałych. Z tego co znalazłem w sieci, to nabywanie niektórych było nie do końca trywialne, np.:
...sprzedaży 100 proc. udziałów w powiatowej spółce, która była właścicielem średzkiego szpitala. Do transakcji doszło w maju 2010 roku. Nowym właścicielem zostało Polskie Centrum Zdrowia, które zapłaciło za udziały 50 tys. zł, a dodatkowych 80 tys. zł za sprzęt. Ponadto spłaciło długi - ponad 2 mln zł - Średzkiego Centrum Medycznego. Właścicielem budynków pozostało starostwo, od którego PCZ je dzierżawi.
Historia na tym się jeszcze nie kończy. Czy tego typu zdarzenia mogą wpływać na stopień wycięcia dyskusyjnych aktywów ?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 6 czerwca 2013 12:21:30
Mogą, ale nie muszą.

Jeśli spółka przejmuje inny podmiot i zaczyna go konsolidować metodą pełną, to jest zobowiązana wycenić aktywa przejętego podmiotu. Jeśli te aktywa(po odjęciu zobowiązań) po wycenie są mniej warte niż zapłacona cena to powstaje wartość firmy, którą ja odjąłem, bo spółka nie pokazuje odpowiednich zysków z tych aktywów. W przytoczonym przypadku nie wiemy czy rzeczona wartość firmy powstała.


PS: Wspomniany budynek szpitala został już kupiony przez GK PCZ.


rwx
rwx
0
Dołączył: 2010-10-09
Wpisów: 18
Wysłane: 6 czerwca 2013 12:42:53
Dzięki za wyjaśnienia, czyli na dwoje babka wróżyła, ale bezpieczniej jest to wyciąć. Tak, wiem, że budynek już kupiono, ale to jak pisałem dalsza historia i nie dotyczyła mojego pytania, stąd o tym nie wspominałem.
Edytowany: 6 czerwca 2013 12:43

czosnek
4
Dołączył: 2012-07-08
Wpisów: 398
Wysłane: 6 czerwca 2013 14:50:14
W raporcie za IV kwartał wykazano o 28% więcej zysku niż w raporcie rocznym.


Czy to znaczy że w ciągu IV kwartału 2012 spółka przedstawiła większy zysk niż w ciągu całego 2012 r? Może ktoś deczko naświetlić ten temat bo chyba coś źle rozumie. Z tego co jest w raportach skonsolidowanych to IV kw był na minusie to jak tam może być więcej zysku niż w całym 2012?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 6 czerwca 2013 15:00:21
W raporcie za IV kwartał są także dane za rok, ale nie badane przez biegłego
W raporcie rocznym także są dane za rok.

Różnica dotyczy wartości za cztery kwartały, czyli rok obrotowy w sprawozdaniu za IV kwartał i w sprawozdaniu rocznym. Krótko mówiąc audytor nie uznał części przychodów i kazał wykazać więcej kosztów.

czosnek
4
Dołączył: 2012-07-08
Wpisów: 398
Wysłane: 6 czerwca 2013 16:31:39
Teraz jasna sprawa , dzięki za odpowiedź :-)

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 13 czerwca 2013 01:51:32
anty_teresa napisał(a):
Pierwsze co rzuca się w oczy to konwersja większości udziałów w jednostkach powiązanych w wartość firmy.

E tam, nie znasz się. Przecież biegły tak ładnie napisał, że dominacja w bilansie aktywów trwałych wynika ze specyfiki branżowej działalności i zmienia się minimalnie na korzyść w każdym kolejnym roku w zależności od wyceny. Dobry biegły, to i nie ma się co dziwić, że zawsze trafia się ten sam, niezależnie od kancelarii ;) Dla mnie w tej spółce zawsze ciekawe było, że ewidentnie coś z nią jest nie tak, tylko nie byłem pewien co. Wyparowanie ponad dwustu milionów we WNiP faktycznie może trochę wyjaśniać...

Wiem, że nie ma not, ale na wszelki wypadek zapytam - masz może pomysł, co to są inne należności od pozostałych jednostek w aktywach obrotowych w kwocie ponad 8,6 miliona?

Wracając jeszcze do naszej dawnej dyskusji o ratingach. Nie planujecie może jednak zrobić czegoś z highest grade, które po chwili patrzenia zmienia się w junk? Może chociaż gwiazdkę do ratingu, informującą, że naprawdę warto przeczytać omówienie...
Edytowany: 13 czerwca 2013 01:57

mindek
0
Dołączył: 2009-09-03
Wpisów: 1 107
Wysłane: 13 czerwca 2013 08:13:26
należności od innych jednostek to zakładałbym, dotyczą nad wykonań za które NFZ nigdy nie płaci za szybko. One spływają później.
Edytowany: 13 czerwca 2013 08:17

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 13 czerwca 2013 08:57:45
To raczej nie są nadwykonania. Proszę zauważyć, że one "wiszą" także w raporcie jednostkowym. Mielibyśmy wtedy niecałe 27M przychodów z czego nadwykonania ponad 8. to prawie 30%...
Taki poziom wydaje mi się nazbyt duży. Dodatkowo nadwykonania mogą zostać nieopłacone. Taki EMC wiedząc jak wyglądają negocjacje z NFZ w drugiej połowie znacząco ograniczył ilość realizowanych świadczeń, aby zbytnio nie odjechać od kontraktu.

@Wapkil
Przemyślimy co z tym zrobić... Ingerencja w dane z automatu nie wchodzi raczej w rachubę. Raz, że musielibyśmy wtedy analizować w zasadzie wszystkie spółki, nie mówiąc już o przebudowaniu całej bazy danych.
Przy tej ilości papierów jest to po prostu niemożliwe, bo już się słabo wyrabiamy. Natomiast w mojej opinii rating jest tylko i wyłącznie wstępnym selektorem dla papierów. Nie zwalania to z obowiązku zerknięcia do raportu i oceny wypłacalności przez inwestora, lub chociaż zerknięcia na omówienie.
Edytowany: 13 czerwca 2013 09:11

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 13 czerwca 2013 12:04:29
anty_teresa napisał(a):
Przemyślimy co z tym zrobić... Ingerencja w dane z automatu nie wchodzi raczej w rachubę. Raz, że musielibyśmy wtedy analizować w zasadzie wszystkie spółki, nie mówiąc już o przebudowaniu całej bazy danych.

Skoro niektóre spółki i tak analizujecie i liczycie im skorygowany rating, myślałem o czymś znacznie prostszym - dodaniu informacji, czy rating przyznany przez analityka znacząco odbiega od ratingu wyliczonego przez automat. Wystarczy na przykład w bazie dodać kolumnę na skorygowany rating i automatycznie to porównywać.

Oczywiście istotne byłoby to tylko dla spółek, które ktoś przeanalizował, ale zamiast jednej automatycznej wartości ratingu miałbyś trzy stany - rating automatyczny zbliżony do oceny analityka, rating automatyczny znacząco odbiegający od oceny analityka i rating wyłącznie automatyczny, niepotwierdzony opinią analityka. Banał, ale znacznie podniósłby wartość informacyjną tych literek.
Edytowany: 13 czerwca 2013 12:08

wapkil
0
Dołączył: 2011-06-19
Wpisów: 1 472
Wysłane: 13 czerwca 2013 14:46:59
anty_teresa napisał(a):
To raczej nie są nadwykonania. Proszę zauważyć, że one "wiszą" także w raporcie jednostkowym. Mielibyśmy wtedy niecałe 27M przychodów z czego nadwykonania ponad 8. to prawie 30%...

Nie wiem, czy dla PCZ można stosować taką logikę, ale pozycja jest także poza ,,z tytułu dostaw i usług'' - nadwykonania chyba powinny być z tytułu dostaw i usług?

joserodriguez
0
Dołączył: 2013-03-15
Wpisów: 40
Wysłane: 1 lipca 2013 14:12:21
ma ktoś już kupon z PCZ0615?

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


6 7 8 9 10

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,500 sek.

adbiypan
hidguxvx
uayymwrb
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +76 138,84 zł +380,69% 96 138,84 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
cpfvsepg
tmrtyzyx
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat