Kiedy szczyt hossy?

Tak, masz rację.

Decyzja o OFE nie uderza w fundamenty większości spółek (może poza bankowymi i pochodnymi od tychże). W tym cała nadzieja. Ciekawe tylko kiedy rynek to wyczuje.
Obawiam się też wychodzenia OFE z akcjonariatów.

Polecam lekturę prasy z jesieni 2010 roku. To co forsuje się w Polsce miało miejsce (nawet na większą skalę) na Węgrzech. Jak to się skończyło wiadomo - krótkoterminowo BUX w końcu odrobił straty po tej decyzji i rósł do połowy 2011. Długoterminowo widzimy dziś - słaby WIG odrobił całą przecenę z 2011, natomiast BUX nie odrobił nawet połowy tej przeceny. Tak więc nowy kapitał na węgierskiej giełdzie się nie pojawił ? Wygląda na to że nie. Pozostaje to przyrównać do DAX czy SP które wybiły szczyty nie tylko z 2011 ale i z 2007...

Frog nie wiem dlaczego porównujesz gruszki do ogórków. Na Wig20 w podanym okresie masz odcinane dywidendy, na BUX nie. Jeśli już mówimy o takim porównaniu to trzeba porównać WIG albo WIG20TR do BUXa


kliknij, aby powiększyć

kliknij, aby powiększyć

Widoczna jest nieco wyższa siła BUXa (WIG go z reguły ledwie doganiał) aż do wspomnianej jesieni 2010. Od tego czasu WIG jest mocniejszy. Porównywanie się to RTS jest trochę bezsensowne bo to rynek surowcowy - a co się dzieje na surowcach wiadomo.


kliknij, aby powiększyć
Świetnie widać kiedy RTS był silny - wtedy gdy surowce przeżywały swoją hossę (a my już spadaliśmy).



Według tej teorii poza rynkiem amerykańskim nie powinno się więc inwestować :).

Do Bovespy Buxa bym nie porównywał bo to zupełnie inna liga, od 2007 Bovespa jest konsekwentnie mocniejsza, w gruncie rzeczy to też rynek skorelowany z surowcami (co pokazał w 2008).

SAX z kolei to od 2008 nieprzerwana tragedia - zresztą to już bardzo duża egzotyka - parę spółek, bardzo im też "pomogło" wejście do strefy euro (co nas też pewnie czeka).

Pan Rostowski właśnie w wywiadzie dzisiejszą zwałkę podał jako przykład ryzyka związanego z inwestowaniem w OFE. Czyli tyle co kopnąć wiadro i krzyczeć "mówiłem że się wywróci". Całość zresztą to był pokaz demagogii i arogancji. Tu na opamiętanie nie ma co liczyć.

Z drugiej strony pan Kaczyński ze swoim podatkiem od transakcji giełdowych i dla którego rynki to szulernia a OFE to przekręt stulecia. Z wywiadu w Krynicy widać wyraźnie że biedaczysko w ogóle nie rozumie o czym mowa. Śladu nawet pojęcia w jakich proporcjach składka jest dzielona między OFE a ZUS.

Czyli gdzie się nie odwrócić - mrok.

Z punktu widzenia emeryta cała różnica czy dostanie 1000 zł. czy coś w przedziale 950-1050. Z punktu widzenia giełdy - ciężki łomot. Dla tego mizernego skrawka tortu (przyszłe składki do kadłubkowego już OFE) z którego już dzisiaj kilka miliardów poszło do piachu. A to tylko część strat całego rynku.
Nie rozumiem tego posunięcia. Stylu, a zwłaszcza kompletnego braku marchewki na końcu tego kija. Za kilka mld. dało się jakąś wymyślić.


Przymierzając to do Węgier to pozostaje jeszcze kilkanaście % w dół. Odbijemy się gdzieś tak od 1950 na Wig20 i usłyszymy że "nic się nie stało"
Obym się mylił, nie wiem jaki na Bux był udział ich OFE w kapitalizacji i czy to się nie nałożyło na światową zwałę. No i nie wiem jakie tam były szczegóły rozwiązań i proporcje składki. Wiem że bodajże 95% "dobrowolnie wybrało" ZUS bo propozycja była nie do odrzucenia, w stylu Kaczyńskiego.

PS. Ja porównałem indeksy na wykresie 3-letnim, akurat od względnej stabilizacji notowań w 2010. 5-letni zaczyna się od zwały w 2008 i jest przypadkowy, zresztą czym dłuższe okresy tym więcej innych czynników nad którymi nie warto medytować.

Ano była szansa na wyjście z kanału górą. Nikt już nie będzie w stanie oszacować ani na ile prawdopodobna ani ile miliardów w długim horyzoncie poszło na drzewo. W emeryturach, IPO, sprzedaży udziałów spółek skarbu państwa, mniejszej konsumpcji (czujecie się dziś bogatsi ?) itp. I niestety wydaje mi się że można było tego stosunkowo niewielkim kosztem uniknąć.
Teraz to już pozostanie tylko gdybanie.

Partie polityczne w sprawie OFE :

W mojej analogii: sprawny manager = zdrowy rynek, gospodarka.
Czy tak będzie - nie wiem. Mam nadzieję. Wiele zależy od polityków. I tu od razu trzeba przyznać, że pomysły PIS nie zachęcają nowego kapitału do wizyty w Polsce.

Nie skupiam się na PIS. Dzisiejszą zwałę sponsorował premier, nie mam co do tego wątpliwości.
Zastanawiam się, jaki kapitał może chcieć zastąpić OFE w dłuższym terminie i co może ten kapitał zachęcić lub zniechęcić.

@buldi pisze :



Popyt wewnętrzny właśnie odbija :




@Frog pisze :



Zagranica ? TFI ? a na końcu inwestorzy indywidualni :



fundusze.onet.pl/analizy/naply...

Generalnie niskie stopy procentowe powoduję, że lokaty stają się nieopłacalne, więc albo szukamy lepszych sposobów inwestycyjnych ( np. TFI, nieruchomości ) lub konsumujemy :)

Generalnie zgadzam się z Frogiem, jeśli będzie "wizja" poprawy w gospodarczej, będzie hossa, z ofe czy bez, a na akcje chętni się znajdą.

Kolejna kwestia. Emocje po dzisiejszej sesji szybko opadną...jak zwykle.
Duże spadki w związku z OFE były już w czerwcu. Wczoraj -2 %, dziś -4 %. Jutro takich spadków już nie będzie, a jeśli maiłabym strzelać, to myślę, że jutro może być niewielki plusik...Oby :)