PARTNER SERWISU
ckuewllc

wiarygodność wskaźnika z-score w analizie fundamentalnej stockwatch

ergosum
0
Dołączył: 2009-03-31
Wpisów: 58
Wysłane: 18 października 2013 17:13:30
Jak liczony jest wskaźnik z-score prezentowany przez stockwatch?

Przykład pierwszy z brzegu który mówi mi, że coś z tym ratingiem kredytowym Altmana z-score nadawanym przez SW jest nie halo, dla przykładu:

ŻYWIEC
Rating D
Wskaźnik Altmana (Z"-score) 1,71

Jak to możliwe, że tak duża spółka ze zdrowymi finansami jest na granicy bankructwa?



anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 18 października 2013 18:58:55
Rating nie jest detrminantem, a raczej wskaźnikiem, który mówi o STATYSTYCZNYM prawdopodobieństwie kłopotów. Już sam fakt, że to wskaźnik statystyczny nie oznacza, że trzeba bić na alarm. To raczej znak ostrzegawczy. Zerknijmy nawet na tego Żywca.
Kapitał własny na koniec kwartału to 171M natomiast zadłużenie 2255M, więc mamy relację dług do kapitału własnego na poziomie 13! To nie jest wartość bezpieczna. Do tego zerknijmy na kapitał obrotowy:
aktywa 1075
zobowiązania 2028
Mamy więc prawie miliard ujemnego kapitału obrotowego netto. Żywiec ma tez około miliarda kredytów.
Taka struktura finansowania jest POTENCJALNIE bardzo niebezpieczna.

Na rating wpływają także zyski zatrzymane. Ich nie widać, bo spółka płaci gigantyczną dywidendę. Teraz było to 2/3 KW i między innymi dlatego to tak wygląda.

Pozytywny czynnik, który działa na rating to bardzo duży zysk operacyjny. Obecnie Żywiec chodzi jak maszynka do gotówki, ale wystarczy sobie wyobrazić co by się stało, gdyby interes się zaciął... Przy takiej strukturze finansowania spółka leży.

STATYSTYCZNIE przy takim zadłużeniu pomimo dużej wydajności operacyjnej istnieje niepomijalna groźba utraty płynności, choć w przypadku Żywca wszystko wygląda od lat bardzo dobrze i nie widać na razie powodu dlaczego miałoby się to zmienić, choć samą strukturę finansowania należy uznać za potencjalnie niebezpieczna.




sasky
PREMIUM
49
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 767
Wysłane: 18 października 2013 19:35:49
@ergosum
w temacie wskaźnika Altmana (Z"-score) warto przeczytać to:

www.stockwatch.pl/wiadomosci/k...
Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 19 października 2013 01:08:26
ergosum napisał(a):
Jak liczony jest wskaźnik z-score prezentowany przez stockwatch?

Przykład pierwszy z brzegu który mówi mi, że coś z tym ratingiem kredytowym Altmana z-score nadawanym przez SW jest nie halo, dla przykładu:

ŻYWIEC
Rating D
Wskaźnik Altmana (Z"-score) 1,71

Jak to możliwe, że tak duża spółka ze zdrowymi finansami jest na granicy bankructwa?

Anty_Teresa wyjaśnił sprawę od strony finansowej, ja dodam ekonomicznie dwie rzeczy:
1. Firma z tak gigantycznym zadłużeniem nie miałaby większej szansy istnieć jako samodzielny byt gospodarczy, ani tak bardzo się zadłużyć.
2. Inwestor mniejszościowy powinien zdawać sobie sprawę z ryzyk:
- squeeze-out możliwy w każdej chwili, jako że free float jest poniżej 5%, i to bardzo
- atak trolli podatkowych, przepraszam, urzędów skarbowych na przykład w temacie cen transferowych
Można też jak ktoś chce, zgłębić przy okazji przepisy dotyczące tzw. cienkiej kapitalizacji
pl.wikipedia.org/wiki/Niedosta...
A dla najbardziej ambitnych pozostaje analiza struktury zobowiązań, jaka część dotyczy spółki-matki i w ogóle jednostek powiązanych.

Oczywiście, można spierać się że rating powinien być zawieszony, i tak dalej.
Ale nie jest to przykład pierwszy z brzegu, tylko taki z najdalszych rejonów rozkładu normalnego. Więc jeśli chcesz na nim podważać ratingi - sorry, pudło.

ergosum
0
Dołączył: 2009-03-31
Wpisów: 58
Wysłane: 21 października 2013 10:48:21
Dzięki wszystkim za odpowiedzi. Najważniejsze dla mnie jest to, że jednak rzeczowo da się wytłumaczyć taki a nie inny rating oraz to, że jest on merytorycznie dobrze liczony. Z-score StockWatcha póki co obroniony ;P. Pozdrawiam.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,220 sek.

dwzbtfyk
kcjexrrh
yudbkwto
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
fsjxiqtd
moziehhs
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat