0 Dołączył: 2012-04-14 Wpisów: 151
Wysłane:
23 listopada 2013 21:28:11
przy kursie: 44,98 zł
Cytat:Wydatki 9miesiecy to 16 090 580, ale na aktywa trwałe i wnip 1 594 849, na aktywa finansowe 4 232 161... Gdzie reszta gotówki zniknęła? Prawdopodobnie inne wydatki inwestycyjne. Najwyraźniej zapomnieli wpisać. Ale czego konkretnie te inne wydatki inwestycyjne dotyczą to nie wiem. Cytat:Przecież to chyba miały byc pożyczki, które spłacone będą dostawami tak? Tak, masz rację. Część wydatków dotyczy Kazachstanu i to powinno być w formie pożyczek, a część wydatków dotyczy zakładu w Bielsku-Białej. Patrząc do bilansu widzę, że długoterminowe aktywa finansowe wzrosły o 4 mln zł (w tym udzielone pożyczki o 1,2 mln zł - podobnie jak w przepływach), a krótkoterminowe aktywa finansowe o 5 mln zł. Jak tak porównuję te liczby to mi wychodzi, że wzrost krótkoterminowych aktywów finansowych jest traktowany jako inny wydatek inwestycyjny w rachunku przepływów pieniężnych. Ale w sprawozdaniu nie ma not, więc mogę pozostać jedynie na domysłach. Jak już tak się czepiamy tego rachunku przepływów pieniężnych, to dlaczego w przepływach dot. tego kwartału udzielone pożyczki najpierw są odjęte (w jedn. powiązanych), a później dodane (w jedn. pozostałych)? Kwoty się zerują.
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
23 listopada 2013 21:49:39
przy kursie: 44,98 zł
Domyślam się, że chodzi o zmianę formy własności spółek kazachskich, choć ja upierałbym się, że zmiany to nie wymagało... I kluczowe pytanie, czy nie ma przypadkiem znów akcji z wymiany udziałów...
|
|
10 Dołączył: 2010-11-22 Wpisów: 175
Wysłane:
27 listopada 2013 08:26:41
przy kursie: 43,11 zł
Na stronach DM BPS jest ciekawa nota analityczna dotycząca EEX. Mam nadzieję, że będzie niedługo upubliczniona nie tylko dla zalogowanych, a i dla ogółu. Ciekawa analiza i co ważne pokazująca ogromny skok Ekoexportu. Jak będzie podana szerszemu gronu, prześlę link.
|
|
|
|
0 Dołączył: 2009-05-04 Wpisów: 19
|
|
0 Dołączył: 2011-07-29 Wpisów: 1 159
Wysłane:
29 listopada 2013 19:27:04
przy kursie: 44,65 zł
Wygląda na to, że obecna rynkowa wycena spółki zawiera osiągnięcie wskazanych w tym opracowaniu zysków w 2014 r., pytanie czy wyrobią taki zysk? Co ze wskazanymi ryzykami? Ciekawe ilu posiadaczy akcji zdecyduje się je sprzedać skoro obecna cena dyskontuje cały przyszłoroczny zysk? Bo osobiście nie wierzę w to, że teraz zacznie się kolejna fala wzrostów pod wyniki (jeszcze bardziej niepewne) w 2015 roku... Byki i niedźwiedzie mają swoje miejsce przy stole, a tylko osły zostają o suchym pysku... Przyglądaj się jak upór walczy z oporem a zawziętość ze wsparciem - na końcu dołącz do wygranych i zarabiaj
|
|
0 Dołączył: 2012-04-14 Wpisów: 151
Wysłane:
29 listopada 2013 20:08:23
przy kursie: 44,65 zł
Cytat:Ciekawe ilu posiadaczy akcji zdecyduje się je sprzedać skoro obecna cena dyskontuje cały przyszłoroczny zysk? Bo osobiście nie wierzę w to, że teraz zacznie się kolejna fala wzrostów pod wyniki (jeszcze bardziej niepewne) w 2015 roku... Ja myślę, że ten raport nie wnosi nic nowego i powinien przejść bez reakcji rynku. Raport trafia w konsensus rynkowy. Ja bym się spodziewał, że akcje spółki pobędą sobie jeszcze trochę w trendzie bocznym.
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
29 listopada 2013 21:20:29
przy kursie: 44,65 zł
cad_man napisał(a):Wygląda na to, że obecna rynkowa wycena spółki zawiera osiągnięcie wskazanych w tym opracowaniu zysków w 2014 r., pytanie czy wyrobią taki zysk? Co ze wskazanymi ryzykami? Ciekawe ilu posiadaczy akcji zdecyduje się je sprzedać skoro obecna cena dyskontuje cały przyszłoroczny zysk? Bo osobiście nie wierzę w to, że teraz zacznie się kolejna fala wzrostów pod wyniki (jeszcze bardziej niepewne) w 2015 roku... powiedzialbym, ze kurs sięgnął już roku 2015... Ja bym chcial zobaczyc projekcje CF, i podejscie do wymiany udziałów. Rynek jednak, jak zobwczy dzialajace instalacje, to moze zareagowac i czekac na 2016
Edytowany: 29 listopada 2013 21:24
|
|
10 Dołączył: 2010-11-22 Wpisów: 175
Wysłane:
29 listopada 2013 21:25:30
przy kursie: 44,65 zł
cad_man napisał(a):Wygląda na to, że obecna rynkowa wycena spółki zawiera osiągnięcie wskazanych w tym opracowaniu zysków w 2014 r., pytanie czy wyrobią taki zysk? Co ze wskazanymi ryzykami? Ciekawe ilu posiadaczy akcji zdecyduje się je sprzedać skoro obecna cena dyskontuje cały przyszłoroczny zysk? Bo osobiście nie wierzę w to, że teraz zacznie się kolejna fala wzrostów pod wyniki (jeszcze bardziej niepewne) w 2015 roku... A jaka cena powinna być , która dyskontowałaby tylko obecny rok ? Po tym roku EPS wyniesie ok. 1,5 zł. Średnie P/E dla GPW to 18,5. Dla takiego P/E cena 1 akcji powinna wynieść ok. 28 zł. Tylko, czy spółka rozwijająca się w tempie jednym z najlepszych na GPW, spółka która może być niedługo w swojej branży monopolistą, spółka która ma plany na kolejne lata wręcz znakomite, ma być wyceniana , jak średniak GPW z P/E ok. 18-19 ? Tylko dla P/E ok. 30 wychodzi na to, że obecna cena zdyskontowała rok ...... no właśnie ten co skończyliśmy niemalże tj. 2013. O jakim skonsumowaniu 2014 r. mowa ? Za rok najprawdopodobnie zysk na akcję wzrośnie do ponad 3 zł i P/E spadłoby do ok. 15. Rozumiem więc, że pisząc, iż EEX zdyskontował 2014 r. masz na myśli, że ta spółka jest gorsza od średniaka z GPW z P/E = 18,5.Brawo !!!! P.S. Antytereso projekcja CF jest dostępna w tej analizie po zalogowaniu. Sądzę, że już niedługo będzie możliwa do zobaczenia dla ogółu. Ja ją widziałem i wygląda lepiej niż znakomicie i to już od przyszłego roku.
Edytowany: 29 listopada 2013 21:29
|
|
0 Dołączył: 2009-06-16 Wpisów: 66
Wysłane:
29 listopada 2013 23:23:19
przy kursie: 44,65 zł
Model biznesowy tej firmy jest prześmiewczy: transport popiołu z Kazachstanu z marżą 50% :) polecam przejechać się do Bielska i zobaczyć jak wygląda "fabryka" EEX. Zestawcie to z wartością spółki na poziomie... 0,5 mld zł :)
Co do wyceny to anty_teresa ma zupełną rację. Kurs zdyskontował już naprawdę wiele nie biorąc pod uwagę ryzyk kruchego akcjonariatu :)
|
|
0 Dołączył: 2011-07-29 Wpisów: 1 159
Wysłane:
30 listopada 2013 14:48:46
przy kursie: 44,65 zł
slawek_wr napisał(a): A jaka cena powinna być , która dyskontowałaby tylko obecny rok ?
a uważasz, że obecna wycena przedsiębiorstwa nie dyskontuje przyszłości? slawek_wr napisał(a): spółka która ma plany na kolejne lata wręcz znakomite, ma być wyceniana , jak średniak GPW z P/E ok. 18-19 ?
zagrożenia wykazane w tym opracowaniu nie mają żadnego znaczenia dla wyceny przedsiębiorstwa? ciekawe... slawek_wr napisał(a): Tylko dla P/E ok. 30 wychodzi na to, że obecna cena zdyskontowała rok ...... no właśnie ten co skończyliśmy niemalże tj. 2013.
skoro rynek nie doszacował przedsiębiorstwa w perspektywie roku 2014 to zaraz to zrobi - nie przejmuj się i nie denerwuj się! slawek_wr napisał(a): O jakim skonsumowaniu 2014 r. mowa ? Za rok najprawdopodobnie zysk na akcję wzrośnie do ponad 3 zł i P/E spadłoby do ok. 15.
każdej polskiej firmie tego życzę! Niech wartość firm notowanych na GPW rośnie - tego życzę wszystkim akcjonariuszom... Posiadaczom akcji życzę tego żeby mogli sprzedać posiadane akcje innym po cenie wyższej niż kupili... A kupującym akcje życzę tego żeby wytrzymali i jak najszybciej sprzedali z zyskiem lub przynajmniej wychodząc na zero... Jestem ciekawy jak wielu akcjonariuszy będzie chciało spieniężyć swój zysk na tych akcjach z okazji świetlanych perspektyw roku 2014 i 2015, bo wycena przedsiębiorstwa wyceną a handel akcjami przedsiębiorstwa to coś zupełnie innego - zupełnie inaczej kupują "mali" a zupełnie inaczej "duzi", i mniemam, że "duzi" chcąc upłynnić - wróć: spieniężyć zyski - muszą zacząć wychodzić jeszcze jak trend wzrostowy trwa w najlepsze, a perspektywy spółki są niezłe - choć na horyzoncie 2-3 lat widać pewną formę stagnacji biznesu lub malutkie wzrosty działalności... Bądźmy szczerzy: ciekawi mnie jak w tym przypadku "duzi" będą wychodzić i kiedy - kto kupował akcje od początku przejścia na GPW ten może powiedzieć, iż w ramach czasu inwestycji w ten papier pora wychodzić: przedłużanie czasu inwestycji może powodować coraz mniejszą rentowność całej inwestycji w te akcje, czyli główna fala (najbardziej dynamiczna) która pchnęła firmę z obietnic do realnego biznesu przynoszącego rzeczywistą kasę chyba się kończy... Byki i niedźwiedzie mają swoje miejsce przy stole, a tylko osły zostają o suchym pysku... Przyglądaj się jak upór walczy z oporem a zawziętość ze wsparciem - na końcu dołącz do wygranych i zarabiaj
|
|
|
|
6 Dołączył: 2008-09-16 Wpisów: 2 876
Wysłane:
30 listopada 2013 14:50:56
przy kursie: 44,65 zł
uważam że obecna wycena dyskontuje zyski do 2017r, trzeba być kompletnym ignorantem żeby teraz kupować EEX
|
|
6 Dołączył: 2008-09-16 Wpisów: 2 876
Wysłane:
30 listopada 2013 14:53:27
przy kursie: 44,65 zł
cad_man napisał(a):...choć na horyzoncie 2-3 lat widać pewną formę stagnacji biznesu lub malutkie wzrosty działalności... po tym zdaniu widać że bardzo dobrze znasz ten biznes i świetnie się orientujesz w planach rozwoju spółki EEX
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
30 listopada 2013 21:09:24
przy kursie: 44,65 zł
Owner, ale nie jestem pewien czy dobrze przeczytałeś/zinterpretowałeś to co napisał cad_man. Z dostępnych informacji wynika, że mają powstać instalacje w Astanie. W roku 2014 pierwsza, w 2015 o ile dobrze pamiętam dwie następne i od tego 2015 nie mamy wiedzy co się będzie działo, albo jak to widzi zarząd czy analitycy. Może właśnie być teraz intensywny wzrost do 2015 roku, a potem osiągnięcie poziomu, który już trudno będzie poprawić. W końcu do spółki przyjechały już dwa największe koncerny poszukiwawcze... W końcu na gwałt robi się emisję akcji, żeby zdążyć przed innymi i samymi dostawcami. Być może potem nie będzie się już można dalej w ten sposób rozwijać? Jeśli zaś chodzi o wycenę to w tej chwili z pewnością rację ma rynek  Jeśli w roku 2015 spółka zarobi 60-70MLN, ale osiągnie fazę dojrzałą to można ją wycenić przy tym poziomie zysków na 500-600MLN(stopa dyskontowa 12%), Rynek albo jest pewien, że tak się stanie i założył na dziś dzień mniejszą stopę dyskontową, albo oczekuje dalszego wzrostu, bo wycena dziś jest taka sama jak za 2 lata... Pewnie raczej to drugie, co widać choćby z noty BPS. Pytanie jak bardzo eko uda się spenetrować rynek dalej, gdzie będzie rosło, jak pozyska takie ilości surowca, bo gdzieś trzeba założyć sufit dojrzałości branży. Na razie w cenach jest z pewnością zysk z roku 2015. Jeśli zaś chodzi o same C/Z dla rynku i wycenę na tej podstawie Eko to tak po prostu nie można. Jak ktoś ma rentowność netto 1%, 3, czy 5%, to na niego znacząco wpływa koniunktura i klimat gospodarczy. Jeśli ma zaś prawie 40%, to wzrost popytu o 10% nie spowoduje wzrostu zysku o 50, czy 60. Trzeba pamiętać jakie spółki mamy w Wigach. Z pewnością nie ze średnią rentownością netto 40% :)
|
|
0 Dołączył: 2009-09-12 Wpisów: 6
Wysłane:
1 grudnia 2013 13:05:46
przy kursie: 44,65 zł
"Jeśli w roku 2015 spółka zarobi 60-70MLN, ale osiągnie fazę dojrzałą to można ją wycenić przy tym poziomie zysków na 500-600MLN(stopa dyskontowa 12%)"
Tzn ile bedzie wynosil kurs w 2015 jesli zysk wzrosnie 4 krotnie? do 6-7 pln na akcje? 50 pln??
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
1 grudnia 2013 14:06:45
przy kursie: 44,65 zł
To zależy, jak bedzie kształtować sie perspektywa na rok 2017 i następne. Jeśli popyt pozostanie na poziomie roku 2015(czyli tam jest sufit) to dokładnie wartość spółki będzie w okolicy 50 pln. Oczywiście nie oznacza to automatycznie, że kurs będzie gdzieś w pobliżu, bo spółka będzie robic wszystko zeby kurs wzrósł-od tego zależy biznes(czytaj wymiany krzyżowe) Z noty BPSu wynika,ze oczekuja wiecej w 2016 i pod to moga byc wzrosty w kolejnym roku.
|
|
6 Dołączył: 2008-09-16 Wpisów: 2 876
Wysłane:
1 grudnia 2013 15:15:18
przy kursie: 44,65 zł
anty_teresa napisał(a):Jeśli zaś chodzi o wycenę to w tej chwili z pewnością rację ma rynek  Jeśli w roku 2015 spółka zarobi 60-70MLN, ale osiągnie fazę dojrzałą to można ją wycenić przy tym poziomie zysków na 500-600MLN(stopa dyskontowa 12% jeśli spółka w 2015 zarobi 60-70mln to na pewno nie będzie wyceniana na 1/3 swoich przychodów EEX
Edytowany: 1 grudnia 2013 15:15
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
1 grudnia 2013 15:22:50
przy kursie: 44,65 zł
|
|
0 Dołączył: 2009-09-12 Wpisów: 6
Wysłane:
1 grudnia 2013 15:45:04
przy kursie: 44,65 zł
"A dlaczego nie? "
Przy 7 pln zysku na akcje, kurs przy P/E =10 wynosi 70pln. dlaczego spolka ma byc wyceniana ponizej sredniej P/E na gpw?
|
|
10 Dołączył: 2010-11-22 Wpisów: 175
Wysłane:
1 grudnia 2013 16:09:13
przy kursie: 44,65 zł
Gdyby wyceniać średnie P/E dla GPW = ok 18,5 to przy 7 zł zysku na 1 akcję wychodzi marne ok. 130 zł za 1 akcję EEX. No, ale wg Teresy powinno być 50 zł , ......bo tak uważa on i basta. Masz inne zdanie to ban ! Kod:/mod: na PW zwrócono uwagę na formę wypowiedzi. Nikt nie groził banami, a jedynie padła prośba(mocno wyrażona) o dyskusję z poszanowaniem poglądów. Tak było Sławku czy nie? Wcześniejszy post został usunięty za brak poszanowania dla innych użytkowników portalu/
Edytowany: 1 grudnia 2013 23:42
|
|
PREMIUM
522 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24 Wpisów: 11 191
Wysłane:
1 grudnia 2013 16:12:58
przy kursie: 44,65 zł
EEH jest spółką wyjątkową i to ma swoje konsekwencje. Srednie pe wigu oddaje oczekiwanie do poprawy wyników, ktore wynika z ozywienia gospodarczego. Powiedzmy że mamy wzrost sprzedazy 5 proc. Dla wiekszosci spolek przełoży sie to na znacznie większą zmianę zysku niż u EEX, które nawet tego nie zauważy... Kłaniaja sie koszty stałe i rentownosc netto. Jesli koszty stale zjadaja powiedzmy 50-75 proc, zysku brutto nad sprzedaży jak to ma miejsce w wielu spolkach dystrybucyjnych, handlowych, czy produkcyjnych to wzrost sprzedazy o 5 procent moze dac ppoprawe o kilkadziesiat. To jest ta różnica Prosze pamietac, ze spółka jest wycenians tak jak jest bo ma dynamiczny oczekiwany wzrst, a ja pisze o sytuacji, kidy tego wzrostu miałoby juz nie byc... tak jak np w delko... wtedy cz nie ma prawa byc wiekszy od 7-9
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.