Obligacje spółdzielcze....co w nich złego?

Edit,

Przeczytałem komunalne...
Moim zdaniem warto się nad nimi pochylić, przynajmniej tymi największymi bankami.

kajet
"Ryzyko kredytowe. "
Umówmy sie że jestem tylko początkującym a każde twierdzenie ma założenie i tezę ....co wiec
przez powyższy wpis należy rozumieć?

"Banki spółdzielcze emitują obligacje na podstawie art. 127 ust. 3 pkt. 2 lit. b Ustawy z dnia 29 sierpnia 1997r. Prawo bankowe."
Przyjdzie czas kiedy bede znał powyższy przepis na pamieć ale póki co tematem wątku jest po co ryzykować inwestując w obligacje korporacyjne oprocentowane na 10% rocznie ( no dobra przesadziłem) kiedy można w obligacje spóldzielcze oprocentowane 5-6 % rocznie. Boscorelli z całym szacunkiem jakiś mniej czy bardziej zrozumiały powód podał i w jakimś sensie chwała mu za to bo nie poprzestał na jednym mało zrozumiałym zdaniu. Bo z jednej strony jak twierdzi Boscorelli banki spółdzielcze "inwestowały" w dług Ganta ale z drugiej a co jakby nie inwestowały bo Gant zdaje sie mega problemy ma dopiero od tego roku. Dlaczego stworzyłem ten wątek? Dlatego że jestem początkujący ...dlatego że wbijano mi do głowy że wyższy zysk oznacza wyższe ryzyko ...dlatego że niektórzy piszą że ....wola sprzedać nie trafione obligacje ze stratą 10-20% ale jako nie trafione obligacje wymieniają obligacje korporacyjne. No wiec dlaczego kupować korporacyjne zamiast np spółdzielczych?
Z zażenowaniem musze sie przyznać że dopiero po założeniu przedmiotowego wątku zdałem sobie sprawe że emitowane są obligacje korporacyjne z oprocentowaniem 5-6% , natomiast jak zdażyłem zauważyć ich termin zapadalności to przeważnie max. 2018 rok. Gdyby był on 2021 ....albo dalej....byłbym nimi zainteresowany a tak ...nie wiem . Wracając do tematu wciąż nie rozumiem dlaczego ryzykować w obligacje korporacyjne oprocentowane powiedzmy powyżej 8% z ryzykiem problemów emitenta(zwrot którego sie tu nauczyłem) kiedy 5-6% wciąż przy poziomie aktualnych lokat długoterminowych wydaje sie że nie dość że atrakcyjne to jeszcze ma sie drobne co pół roku?

Właściwie Boscorelli odpowiedział za mnie (dużo bardziej fachowo, niż ja bym umiał odpowiedzieć).

Dodam, że współczynnik zadłużenia banków to 95% i więcej. Niby to norma i taki model biznesowy (bankowość rezerwy cząstkowej z nadzorem państwa, gwarancjami depozytów, wieloma zabezpieczeniami), ale dla mnie jest to tykająca bomba (która eksplodowała na wielu rynkach w 2008 roku, w Grecji w 2010 r., ponownie na Cyprze w tym roku itp.). Nie lubię pożyczać instytucjom zadłużonym po uszy tylko dla tego, że instytucja może być wypłacalna, o ile tylko inni wierzyciele nie zgłoszą się po swoją kasę w zbyt dużej liczbie na raz. Co prawda ostatni bank zbankrutował w Polsce w 2001 r. (notabene było to bank spółdzielczy), ale to nie znaczy, że mamy nagle nową normę.

Do tego banki są mało transparentne, a prawdziwość ich bilansów uzależniona jest od dość arbitralnych założeń (możliwa manipulacja poziomem rezerw na złe długi i innymi miarami).

Dlatego:

(1) mimo wszystko nie porównywałbym obligacji banków z lokatami (zabezpieczonymi gwarancjami BFG),
(2) osobiście nie inwestuję w obligacje banków. Zbyt duży nakład pracy na przeanalizowanie banku jak na moje skromne środki do zainwestowania. Może kiedyś.

powinno być "mnie wyprowadziliście "

posiadam nie mały portfel obligacji spółdzielczych i nie czuje się z nimi jakoś specjalnie źle
trzeba pamietac ze są to instytucje dobrze nadzorowane. Ostatni upadek bs mial miejsce, o ile dobrze pamietam, przed objęciem nadzoru przez KNF, było to pare ładnych lat temu. jest jeden bank w Zabłudowie z wiekszymi problemami ale to od razu widac w wycenie obligacji. Oczywiście trzeba miec w pamieci wszystkie problemy tego sektora, ale jak powiedzial przedmowca, nie demonizowalbym generalnie bs, tam tez mozna znalezc cos ciekawego
jedyne co moze razic to (jak dla mnie) nieuzasadniona wysoka wycena obligacji, raczej nie zachecajaca do zakupu

sporo uwagi obligacjom bs poswiecal Emil Szweda
finanse.wp.pl/kat,1033713,titl...

Dane zebrane w iV kw. odnośnie wsp. wyp BS: DARŁÓW – 9,82; OSTRÓW -14,01; PŁOŃSK – 15,46; BPS – 10,8; HEXA – 11,54; RAWSKA – 10,25; CIECH. – 10; LIMANOWA – 12,59; PIASECZNO – 10,05; SKIER. – 9,91; WOŁOMIN – 12,72; TYCHY – 13,89; RADOMSKO – 11,84; BARLINEK – 11,3; ŁOMIANKI – 11,53; KNURÓW – 13,58; SANOK – 9,31; ZABŁUDÓW – 8,2; KRAKÓW – 11,08; SZEPIETOWO – 9; WBS – 11,5

od wczoraj bardzo duza wymiana na kbs0518, dzis poszlo juz 2tys obligacji

Podobnie sprawa wygląda na BPS0720. Ktoś usilnie próbuje sprzedać papiery za 700k. Na dzień dzisiejszy szedł już do 100,80 za papier. A jeszcze niedawno chodziło 20 zł wyżej (face value 1k).