PARTNER SERWISU
ufmaottk
21 22 23 24 25

E-KANCELARIA GPF (Catalyst)

czosnek
4
Dołączył: 2012-07-08
Wpisów: 398
Wysłane: 13 lipca 2014 20:25:59
Regularne wypłaty kuponów i wykupy w terminie nie są gwarancją że również w przyszłości nic się w tym względzie nie zmieni. Na Catalist najważniejsza jest zdolność spółki do obsługi zadłużenia i to jest najważniejszy parametr jaki wpływa na wycenę obligów. Może być spółka z ujemnym kapitałem ale ze zdrowym bilansem gdzie przychody generowane są z podstawowej działalnosci operacyjnej, gdzie jest przepływ żywej gotówki a nie papierowy zysk z aktualizacji jakiejś tam wyceny. Spółka z dobrymi perspektywami obsługi zadłużenia to spółka ze wskaźnikiem zadłużenia na umiarkowanym poziomie, to spółka ze zdrowym bilansem , dobrą strukturą aktywów i generująca przychody gotówkowe z podstawowej działalności operacyjnej. E-kancelaria w każdym z tych 4 parametrów daleko odbiega od akceptowalnych przez rozsądnego inwestora poziomów. Nikt nie pozbywa się dobrych papierów za cenę 90 czy 80% nominału, ale wszyscy pozbywają się obligów za taką cenę w sytuacji kiedy zdolnosć spółki do regulowania swoich zobowiązań jest zagrożona.

remix1977
2
Dołączył: 2010-09-25
Wpisów: 426
Wysłane: 14 lipca 2014 00:33:51
Spółka regularnie płaci odsetki i wykupuje obligacje, bo zaciąga coraz większe długi...

remix1977 napisał(a):
Pytania, które możecie zadać prezesowi (raczej nie będę na czacie):
1. Dlaczego w 2013 roku przychody z usług windykacyjnych były istotnie niższe, niż w 2012 roku, pomimo wzrostu portfela wierzytelności w zarządzaniu (8,8 mln vs 13 mln)
2. To samo dotyczy wpływów z windykacji na własny rachunek (3,1 mln vs 3,9 mln)
3. Jaki był roczny odzysk wierzytelności znajdujących się w portfelu Unifund w 2012 i 2013 roku? Prognozy na kolejne lata.


Na te pytania nie padły odpowiedzi.

Problem leży w (nie) generowaniu gotówki, jak to jasno anty_teresa klaruje. Poczytajcie dokładnie wszystkie jego posty plus pytania z czatu...


GREEN
0
Dołączył: 2014-07-02
Wpisów: 15
Wysłane: 14 lipca 2014 08:53:47
Kruk ma udzielone kredyty na 470 mln, a obligacje na ponad 500 mln, Kredyt Inkaso - kredyt na 33 mln, a obligacje na 20 mln ... czyli banki jednak finansują działalność windykacyjną.

A odnośnie terminowej wypłaty, no cóż, Gant swego czasu też wypłacał w terminie ...


ricco1
2
Dołączył: 2013-02-11
Wpisów: 495
Wysłane: 14 lipca 2014 09:11:41
ciężko wyczuć czy będzie dobrze, ale to dopiero drugi kwartał pokaże:)

Inwestor Sko
0
Dołączył: 2014-07-02
Wpisów: 8
Wysłane: 14 lipca 2014 11:34:59
Cytat:
Raport bieżący 31/2014

Zarząd spółki e-Kancelaria Grupa Prawno-Finansowa S.A. z siedzibą we Wrocławiu ("Spółka") informuje, iż w dniu 11 lipca 2014 r. Spółka dokonała terminowego wykupu wszystkich obligacji serii K2 oraz wypłaciła należne obligatariuszom odsetki.

Obligacje serii K2 zostały wyemitowane w dniu 11 lipca 2012 r. (obligacje dwuletnie) i nie były notowane na żadnym zorganizowanym rynku. Ich łączna wartość nominalna wynosiła 1.000.000,00 PLN.



Spółka niestety nie podała w komunikacie, skąd pochodziły środki na wykup - czy wykup nastąpił ze środków własnych, czy też była to rolka. Bo jeśli spółka zrolowała dotychczasowe obligacje, to sam fakt wykupu nie do końca potwierdza kondycję spółki - jedynie każe zadać pytanie, na jakich warunkach ta rolka została zrobiona.

PIB-Finanse
0
Dołączył: 2013-12-30
Wpisów: 102
Wysłane: 14 lipca 2014 11:43:29
Michoo napisał(a):
To doprowadzilo do strachu i gwaltownej sprzedazy. Zwroccie uwage na to, ze wielu (szczegolnie jesli chodzi o pieniadze) dziala kompletnie impulsywnie. Co widac bylo z reszta po obrocie wolumenow. Nikt nie sprzedawal duzego pakietu wiec zaden "gruuby" Inwestor sie nie przestraszyl.

Ze względu na brak popytu, żaden "gruby" inwestor nie był w stanie sprzedać swojego pakietu. Stawiam dolary przeciw orzechom, że pojawienie się większego popytu po obecnych lub nieco lepszych cenach, szczególnie na dłuższych seriach doprowadzi do wychodzenia "grubych" inwestorów.
PIB - Finanse z sensem

19r20
0
Dołączył: 2010-12-15
Wpisów: 497
Wysłane: 14 lipca 2014 12:45:32
co uważasz za słowo gruby? Prezes w czacie mówił że nie ma żadnych informacji o inwestorach instytucjonalnych
osoba fizyczna z obligami za 50tys to już gruby?

Inwestor Sko
0
Dołączył: 2014-07-02
Wpisów: 8
Wysłane: 14 lipca 2014 12:54:08
Nie jestem wytrawnym inwestorem, raczej człowiekiem, który dał się namówić na wejście w jedną z emisji. Natomiast śledząc sobie raporty spółki, próbuję wyciągnąć z nich jakąś "długoterminową strategię zarządzania finansami", o której zarząd spółki pisał w jednym z raportów.
Skąd to przemyślenie?

W raporcie w 11 czerwca można przeczytać:
"Zarząd Spółki jednocześnie informuje, iż w najbliższej przyszłości nie zamierza skupować własnych papierów wartościowych. Środki, które musiałyby zostać wykorzystane na ten cel, zostaną zainwestowane w intratne portfele wierzytelności, które – w opinii Zarządu – dadzą większe korzyści finansowe niż skup obligacji i zmniejszenie zadłużenia."

Już 16 dni później z kolei dowiedzieliśmy się, że zarząd podjął jednak uchwałę o skupie obligacji "w celu obniżenia długu Spółki".

Wychodzi jednak na to, że obniżanie długu nie jest jednak priorytetem w strategii, gdyż do tej pory (ponad dwa tygodnie) spółka wykupiła jedynie 21 obligacji (kolejnych 13 kupił podmiot powiązany, przy braku jakiejkolwiek informacji, jaki jest dalszy plan dotyczący obligacji wykupionych przez podmiot powiązany, o czym też już była mowa na forum), czyli obniżyła swoje zadłużenie o... 21 tysięcy złotych, jak rozumiem...
Jest to zastanawiające tym bardziej, że przy obecnych cenach kilka serii spełnia kryterium przyjęte przez zarząd - "rentowność brutto skupowanych obligacji będzie wynosiła co najmniej 25% w skali roku".

Jakoś powiem szczerze pogubiłem się już...

mindek
0
Dołączył: 2009-09-03
Wpisów: 1 107
Wysłane: 14 lipca 2014 16:21:16
ktoś się pogubił, ale to na pewno nie Ty :)

na długo im tej amunicji nie wystarczyło, wygląda, że zawiesili skup..... zanim zaczęli kupować.
Edytowany: 14 lipca 2014 16:34

beavis
0
Dołączył: 2014-05-02
Wpisów: 175
Wysłane: 14 lipca 2014 21:35:58
Ja widzę tylko dwie serie. Są 3 sztuki 1014 i 41 sztuk 1215. Czyli cale 7 tys.

Cytat:
na długo im tej amunicji nie wystarczyło, wygląda, że zawiesili skup..... zanim zaczęli kupować.


orekki
1
Dołączył: 2012-08-12
Wpisów: 357
Wysłane: 15 lipca 2014 09:29:53
44 sztuki za 7tys.?
Biorę od ręki Angel

beavis
0
Dołączył: 2014-05-02
Wpisów: 175
Wysłane: 15 lipca 2014 10:04:38
Racja, myslałem że 1215 mają 100 pln nominału. Wychodzi że 44 tys. jest do wykupu... sporo.

czosnek
4
Dołączył: 2012-07-08
Wpisów: 398
Wysłane: 15 lipca 2014 18:17:16
Kruk ma udzielone kredyty na 470 mln, a obligacje na ponad 500 mln, Kredyt Inkaso - kredyt na 33 mln, a obligacje na 20 mln ... czyli banki jednak finansują działalność windykacyjną.

a z kąd te dane???
z raportu sakonsolidowanego za 1q 14 strona 25 wynika że Kruk miał kredytów bankowych razem z pożyczkami (pożyczki pewnie od jednostek powiązanych) na kwotę 89 mln, z tym że nie doszukałem się informacji ile z tej kwoty 89 mln przypada na kredyty bankowe a ile na pożyczki, teoretycznie z kwoty tej na kredyty bankowe może przypadać np. 30 mln i pewnie są to kredyty z przeznaczeniem na inny cel jak zakup pakietów wierzytelności lub spłata zapadających obligów może to być kredyt bankowy z przeznaczeniem np na zakup jakichś środków trwałych. Po dacie raportu nie doszukałem się w komunikatach ESPI żadnego info odnośnie zaciągnięcia przez Kruka jakichś kredytów bankowych na kwotę kilkaset mln. Dlatego wydaje mi się że wpis markiew z 13 lipca jest jak najbardziej prawdziwy bo nie może być inaczej w przypadku spółek zajmujących się windykacją.

Przedmiotem działalności spółki jest windykacja niespłaconych kredytów. Dlatego spółki z tej branży finansują się obligacjami bo żaden bank nie będzie dawał kredytu na kredyty które już stracił i odpisał. I zazwyczaj sam je staral sie juz zwindykować.
Więc dla spółki jedyne wyjście to nowy akcjonariat lub rolowanie obligacji.


Skąd się u Ciebie GREEN wzieło te 470 mln kredytów u Kruka? czyżbym coś przeoczył?Think
mógłbyś podać źródło tych danych?


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 15 lipca 2014 19:11:19
Kruk na koniec 1Q2014 miał 89 mln kredytów. Pożyczek od spółek powiązanych i do tych spółek na skutek konsolidowania sprawozdań finansowych nie widać.

Kredyty bankowe są zabezpieczone zastawem rejestrowym na udziałach w Secapital S.a.r.l.

Dodatkowo:
w dniu 7 maja 2014 roku KRUK S.A. zawarł z BZ WBK S.A. umowę o ustanowienie zastawu rejestrowego, zastawu finansowego oraz pierwszorzędnego zastawu na prawie luksemburskim. Przedmiotem ww. zastawów jest 60.164 udziałów kategorii E w jednostce zależnej Secapital S.a.r.l. z siedzibą w Luksemburgu. Ustanowienie przedmiotowych zastawów stanowi zabezpieczenie zobowiązań wobec Banku wynikających z ww. umów kredytowych o łącznej wartości do 140 mln zł oraz należności ubocznych, do kwoty 200 mln zł, stanowiącej najwyższą sumę zabezpieczenia.


Edytowany: 15 lipca 2014 19:12

czosnek
4
Dołączył: 2012-07-08
Wpisów: 398
Wysłane: 15 lipca 2014 21:48:54
Kruk na koniec 1Q2014 miał 89 mln kredytów. Pożyczek od spółek powiązanych i do tych spółek na skutek konsolidowania sprawozdań finansowych nie widać

anty_teresa czy masz na myśli że w tej kwocie 89 mln nie ma żadnych pożyczek, że jest to tylko kwota kredytów? W raporcie te cyferki są do pozycji ,, kredyty zabezpieczone i pozyczki,,
tak pytam dla wyczerpania tematu bo bardziej mnie interesuje skąd GREEN wziął te 470 mln kredytów. Choć po części muszę mu przyznać rację ostatecznie:) mianowicie Kruk ma z Bankiem Zachodnim umowę zawartą 19 02 2013 o przyznanie kredytu rewolwingowego z limitem 70 mln na zrefinansowanie lub finansowanie nabycia pakietów wierzytelności na polskim rynku do wartosci 70% ceny ich zakupu, co oznacza że jednak zdarza się że czasami banki finansują działalnosc windykacyjną:) No ale Kruk jest liderem branży więc może nie dziwne że jakiś kredyt udało mu się uzyskać w banku , zresztą zabezpieczeniem tego kredytu jest poręczenie do kwoty dwukrotnosci przyznanych limitów to chyba świadczy że jednak banki takiej działalności nie finansują chętnie skoro wymagają aż tak wysokich zabezpieczeń, a i tak te 70 mln limitu w porównaniu z ponad 500 mln z obligacji to niewiele.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 15 lipca 2014 23:09:39
kruk-sa.stockwatch.pl/prezenta...
Tutaj już nie ma mowy o kredytach i pożyczkach, a o kredytach i leasingach. Te ostatnie są wprost podane w sprawozdaniu.
Ponadto w nocie dotyczącej ryzyka płynności do raportu rocznego także jasno widnieje: kredyty zabezpieczone 100 508

Gwoli ścisłości Kruk ma jeszcze wolną linię kredytową do kwoty 100 mln na koniec 2013 r.

GREEN
0
Dołączył: 2014-07-02
Wpisów: 15
Wysłane: 16 lipca 2014 09:17:04
czosnek napisał(a):


Skąd się u Ciebie GREEN wzieło te 470 mln kredytów u Kruka? czyżbym coś przeoczył?Think
mógłbyś podać źródło tych danych?



pl.kruk.eu/pl/dla-inwestora/ra...

Prezentacja wyników za 1Q 2014 rok, strona 18:
Kredyty udzielone 470 mln PLN
Kredyty wykorzystane 90 mln PLN

W tych 470 mln zapewne jest wrzucone wszystko, łącznie z liniami kredytowymi, ale bardziej chciałem wskazać ogólną tendencję, że banki finansują windykatorów, przynajmniej niektórych ..

czosnek
4
Dołączył: 2012-07-08
Wpisów: 398
Wysłane: 17 lipca 2014 05:20:26
no tak , to teraz temat mamy rozpracowany:)

Maro2
0
Dołączył: 2012-06-06
Wpisów: 15
Wysłane: 17 lipca 2014 11:58:36
EKA kredyty, pożyczki na 31.12.2013: 483 tys.PLN, na 31.12.2012: 3577 tys.PLN - źródło raport roczny.

remix1977
2
Dołączył: 2010-09-25
Wpisów: 426
Wysłane: 17 lipca 2014 12:44:19
uzupełnienie:
z raportu za 2013:
Grupa posiada kredyt bankowy zaciągnięty w Raiffeisen Polbank S.A. Kredyt został udzielony jako inwestycyjny zabezpieczony portfelem wierzytelności. Termin spłaty kredytu upływa 27 kutego 2015 roku. Oprocentowanie kredytu WIBOR 1 M + marża 4,25%.

z raportu za 2012 rok:
W raportowanym okresie Emitent pozyskał finansowanie w formie kredytu o wartości 5 mln PLN. Środki zostały pozyskane na cele inwestycyjne, tj. zakup portfeli wierzytelności. Uzyskanie kredytu bankowego było elementem polityki dywersyfikacji źródeł finansowania.

z prospektu emisyjnego obligacji (zatwierdzony przez KNF 26.06.2013)
W 2012 r. Emitent zawarł umowę kredytu z Raiffeisen Bank Polska S.A., dzięki czemu pozyskał finansowanie w wysokości 5 mln zł.

z czata z prezesem:

Gość niepotwierdzony: Czy finansujecie sie tylko emisjami obligacji czy rowniez kredytami (jaki jest stosunek obligacji do kredytow)?
Mariusz Pawłowski: Spółka finansuje się także kredytami bankowymi. Posiadamy kredyt w Raiffeisen Banku na kwotę 5 mln zł, którą to kwotę przedterminowo spłaciliśmy na koniec 2013 roku w znacznej części. Natomiast w 2014 roku spłaciliśmy niniejszy kredyt w całości. Aktualnie prowadzimy rozmowy z bankami na temat dalszego finansowania naszych inwestycji.


to dotyczy zapewne tego samego kredytu

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


21 22 23 24 25

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,615 sek.

cwirzvna
sllryoiv
jnznuvrz
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
bnehxtsg
tojignvg
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat