pixelg
Forum StockWatch.pl
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

PIB-Finanse

PIB-Finanse

Ostatnie 10 wpisów
Taka transakcja jest niemożliwa, również na podstawie umowy cywilnoprawnej.
Zgodnie z art. 8 ust. 6 ustawy o obligacjach:
"Po ustaleniu uprawnionych do świadczeń z tytułu wykupu obligacji niemającej postaci dokumentu prawa z tej obligacji nie mogą być przenoszone."
PIB - Finanse z sensem

mindek napisał(a):

6) Główną nieruchomością jest Renoma we Wrocławiu. Nie jest ona zbyt popularna, a jeszcze ma być otwarta nowa duża galeria Wroclavia tuz obok, co zwiększy presję na cenę najmu w części handlowej.

Polecam zapoznanie się z blogiem http://przeliczeni.blox.pl/html, który ukazuje "od środka" mechanizmy działania galerii handlowych.
Wiedza analogiczna do wiedzy na temat tego, jak się robi parówki ;-)
PIB - Finanse z sensem

Cytat:
Cytat:
No, jeśli tak, to co innego... Miejmy nadzieję, że takich osób nie było jednak dużo...


No i miejmy drugą nadzieję, że nawet jak ich było dużo to mieli w papierach po 1/4 etatu od minimalnej krajowej.

Z tego co "obiło mi się o uszy", to umowy były na minimalną krajową, ale niestety takich osób mogło być dużo.
Kluczowe zatem jest pytanie: jak szybko i czy w ogóle te umowy zostały rozwiązane.
PIB - Finanse z sensem

Warto pamiętać, że w PCZ S.A. na umowy o pracę byli zatrudniani lekarze i pozostały personel holdingu.
Zatem istnieje ryzyko, ze pewną (oby niezbyt dużą) część z masy upadłościowej "zabiorą" pracownicy, ZUS i US, którzy są wcześniej w "kolejce do kasy".
PIB - Finanse z sensem

plamster napisał(a):
Załóżmy że kupie opcje CALL o kursie wykonania 1300 pkt za 900zł. (...) czy trace z tego powodu że (2185-1300)x10= 8850-9000zł= -150zł ?

Tracisz tak jak napisał LazyShare - ceny opcji są podawane w punktach, czyli to co widzisz w notowaniach trzeba pomnożyć przez 10 złotych. Zatem przykładowy call kosztuje 9000 zł.
PIB - Finanse z sensem

SII też pisze o sprawie:
www.sii.org.pl/11135/ochrona-p...
PIB - Finanse z sensem

Cytat:
Dlatego zastanawiam się o co może im chodzić i co to w ogóle za firma.

Aforti to właściciel akcji Domu Maklerskiego Invista, który prowadził ofertę obligacji Polfy ( http://www.polfa.eu/obligacje/ ), a od czerwca stracił licencję KNF-u:
afortiholding.pl/2016/06/01/is...
Nota bene Polfa i DM Invista były też powiązane kapitaowo:
www.money.pl/gielda/newconnect...

PIB - Finanse z sensem

Temat jest trudny, więc raczej nikt Ci nie "sprzeda" wartościowej i sprawdzonej wiedzy w tym zakresie na ogólnodostępnym forum.

Nota bene, ze znalezieniem prawnika rzeczywiście obeznanego w temacie też może nie być tak łatwo ;-)
PIB - Finanse z sensem

gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/pl/arc...
Cytat:
w dniu dzisiejszym wypłacona została przez KDPW S.A., na konta Obligatariuszy, druga część środków z tytułu wykupu obligacji serii D.

Cytat:
Zarząd Emitenta raz jeszcze przeprasza za zaistniałą sytuację i jednocześnie deklaruje, że dołoży wszelkich starań by zobowiązania wynikające z wyemitowanych przez Spółkę obligacji były obsługiwanie, tak jak dotychczas, terminowo.
PIB - Finanse z sensem

Mają problemy, ale przynajmniej się z rynkiem komunikują.
To plus.

Natomiast rzeczywista "wielkość obsuwki" wyjaśni się do 5 kwietnia :-)
PIB - Finanse z sensem

Polscy brokerzy mają obowiązek dostarczyć Ci PIT-8C.
Natomiast jeśli grasz u brokera zagranicznego, podatek musisz rozliczyć samodzielnie. Często polscy brokerzy wprowadzający/referujący, którzy promują oferty brokerów zagranicznych, służą pomocą w takim rozliczeniu.
PIB - Finanse z sensem

FXCM daje gwarancję pokrycia ujemnego salda do poziomu 50 tys. jednostek waluty bazowej w jakiej jest prowadzony rachunek (USD, EUR, GBP, CHF).

A jako broker oferujący rachunki No Dealing Desk jest zainteresowany tym, abyś jak najwięcej zarabiał i robił coraz większy obrót. W przypadku brokerów z dealing deskiem (Market Makerów) Twoja strata jest ich zyskiem - ten konflikt interesów jest obecnie jasno wskazywany w regulaminach.

Każdy jednak samodzielnie decyduje, czy chce grać przeciw rynkowi z brokerem, czy przeciw rynkowi i brokerowi :-)
PIB - Finanse z sensem

intelekt napisał(a):
Cytat:
oraz umowa sprzedaży zawarta pomiędzy Emitentem a Noble Securities S.A. z siedzibą w Warszawie w dniu 1 grudnia 2015 r.


Gdzie tu są znajomi królika ? Przecież to czysto księgowa transakcja.

Znajomi królika są np. tu:
gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/pl/arc...

PIB - Finanse z sensem

1. Wg syndyka na kontach spółki jakiś czas temu było kilka tysięcy złotych.
2. Miejmy nadzieję, że nikt z Zarządu PCZ nie ma już możliwości dysponowania rachunkami bankowymi spółki.
3. Syndyk oznajmił, że zrobi wszystko, aby zniweczyć pomysł uszczuplania masy upadłościowej przez próbę wypłaty dywidendy.

Zatem na 99,9% żadna dywidenda, ani w piątek, ani dzisiaj nie została wypłacona.Think
PIB - Finanse z sensem

Obawiam się, że nigdzie, bo tylko nieliczne obligacje (duże emisje, dużych emitentów) mają przyznane ratingi.
PIB - Finanse z sensem

piotrszwed napisał(a):
www.stockwatch.pl/przeglad-pra...

Oto już mamy szybką reakcję KNFu. hello1

Niesamowite tempo prac - przeważnie takie dochodzenia trwają długo, a tu w ciągu kilku godzin sprawa jasna.
A może wg polskiego prawa w przypadku próby wrogiego(?) przejęcia nie występują manipulacje kursem?
PIB - Finanse z sensem

Zupełnie przypadkiem po wypowiedzeniu kluczowej umowy
www.parkiet.com/artykul/144084...
Cytat:
Rzecznik prasowy Enei Sławomir Krenczyk przekonuje, że wcześniejsze wypowiedzenie wieloletniej umowy z Bogdanką na dostawy węgla nie miało nic wspólnego z planami ogłoszenia wezwania na Bogdankę.

- Jesteśmy absolutnie pewni, że wszystko zrobiliśmy przejrzyście i zgodnie z prawem – przekonuje Krenczyk na Twitterze. - Cena wezwania obliczana jest z ostatnich 6 miesięcy. Gdyby zdarzenia były powiązane, wypowiedzielibyśmy umowę wcześniej – dodaje.


Enea ogłasza wezwanie na akcje Bogdanki.


Co za "przypadkowy" kraj - ta Polska :-(
www.bankier.pl/wiadomosc/Czy-d...
Cytat:
Tego typu zagrywki ocierają się o manipulację kursem i jako takie są niedopuszczalne na cywilizowanych rynkach akcji. Sprawą powinna zająć się KNF, choć wątpię, aby państwowi urzędnicy mieli odwagę przeciwstawić się rządowi. Sposób, w jaki Enea i stojące za nim Ministerstwo Skarbu Państwa rozegrało sprawę Bogdanki, może sprawić, że z inwestowania na GPW wycofają się nawet najtwardsi inwestorzy. Zwłaszcza ci zza granicy.
PIB - Finanse z sensem

Przyczyny spadków zostaną/ły "wyjaśnione":
gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/pl/arc...
Cytat:
Zarząd spółki Leasing-Experts S.A. z siedzibą we Wrocławiu ("Emitent", "Spółka") informuje, iż w dniu 14 września 2015 roku skieruje do Komisji Nadzoru Finansowego zawiadomienie o podejrzeniu przestępstwa manipulacji instrumentami finansowymi Emitenta, tj. obligacjami serii LEX0616 oraz LEX0916, wnosząc jednocześnie o podjęcie stosownych czynności wyjaśniających łącznie z zawiadomieniem prokuratury. Od ponad miesiąca czasu osoby lub powiązane ze sobą podmioty ustawiały sztucznie podaż i popyt na obligacjach Emitenta (Rynek CATALYST) powodując poprzez zawieranie transakcji o bardzo niskich wolumenach drastyczny spadek wyceny notowanych instrumentów finansowych.
Zdaniem Zarządu były to umyślne działania mające na celu doprowadzenie wycen obligacji spółki do najniższego możliwego poziomu, ze szczególnym pokrzywdzeniem obligatariuszy spółki.


Tym razem nie forumowicze, ale "paskudni spekulanci" salute
PIB - Finanse z sensem

Wydaje się, że rynek patrzy głównie na wielkość przedsięwzięć realizowanych przez grupę kapitałową, a mniej na realność ew. egzekucji tego zabezpieczenia.
PIB - Finanse z sensem

Kalashnikov napisał(a):
To Milmex spłacił w końcu te obligacje?

No jasne, przecież poinformował, że przekazał prawa do czestotliwosci stanowiących zabezpieczenie obligacji administratorowi zabezpieczenia, więc spłacił obligacje salute
I niech obligatariusze się "odczepią" i wezmą pieniądze od administratora.

Problem solved thumbright A paskudni obligatariusze coś jeszcze chcą od "biednego" emitenta Shame on you
PIB - Finanse z sensem

Spółka zrolowała obligacje serii A:
gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/pl/arc...
Cytat:
Na mocy zawartych porozumień oraz podjętej w ich następstwie zmiany Warunków Emisji Obligacji serii A nastąpiła zmiana terminu wykupu 3.550 Obligacji serii A, o wartości nominalnej 1.000,00 zł każda, z dnia 27.07.2015 r. na 27.07.2016 r., z zastrzeżeniem, iż Spółka jest zobowiązana do wcześniejszego wykupu 1184 Obligacji w dniu 27.01.2016 r. oraz 1184 w dniu 27.04. 2016 r.
PIB - Finanse z sensem

EuroRating obniżył dzisiaj ocenę GNB do BB- z perspektywą negatywną: www.eurorating.com/files/16638...

Co oznacza:
Cytat:
Podwyższone ryzyko kredytowe. Relatywnie niższa wiarygodność finansowa. Wystarczająca zdolność do obsługi zobowiązań w przeciętnych lub sprzyjających warunkach gospodarczych. Wysoki lub średni poziom odzyskania wierzytelności w przypadku wystąpienia niewypłacalności.
PIB - Finanse z sensem

Może to mieć związek z tą uchwałą:

gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/pl/arc...
PIB - Finanse z sensem

Gremi Business Communication Sp. z o.o. to "ukryta wartość" king w Presspublice. Na blisko 200 mln zł!
PIB - Finanse z sensem

Cytat:
Ktoś coś wie o ciekawych ofertach prywatnych?

Jeśli nawet ktoś wie, to prawo zabrania się dzielić taką informacją publicznie - czyli np. na tym forum.
PIB - Finanse z sensem

A czy przypadkiem te stawki nie powinny się odnosić do łącznej kwoty egzekwowanej?
W takim wypadku obligatariusze musieliby "uskładać" wspólnie 7200 zł.

Oczywiście kancelaria woli brać od każdego z osobna - choć oczywiście sprawa jest wspólna. Nie będą przecież składać kilkudziesięciu wniosków, ani prowadzić kilkudziesięciu spraw egzekucji zabezpieczenia. A nawet gdyby, to jest to praca typu "kopiuj-wklej".

Może jakiś prawnik by się wypowiedział w tej kwestii? Jeśli nie boi się narazić swojemu środowisku.
PIB - Finanse z sensem

Rzeczywiście spółka i projekt super-samochodu są znane od lat. Pisała o tym wielokrotnie prasa branżowa, dyskutowali inwestorzy i nie tylko.
Oto blog śledzący wcześniejsze losy projektu:
http://venowatch.blogspot.com

Cytat:
Część poważnych zmian pojawiła się po tym, jak przedstawiciel Lamborghini przesłał oficjalne pismo, wzywające Veno do zaprzestania budowy auta. Włoski producent miał grozić sądem za wykorzystanie rozwiązań stylistycznych wziętych żywcem z modelu Reventon. A samochodu jak nie było, tak nie ma.


Jako "niewierny Tomasz" - nie uwierzę dopóki nie zobaczę... wpływów, ze sprzedaży samochodów Arrinera Hussaria ;-)
PIB - Finanse z sensem

Mamy tu do czynienia z emisją publiczną bez konieczności przygotowania prospektu i bez konieczności oferowania obligacji za pośrednictwem firmy inwestycyjnej, dlatego będę podtrzymywał tezę o dużo niższym koszcie tej emisji.

Kwota 400 tys. wynika z ograniczeń prawnych. Spółka korzysta z zapisów art. 7 ust. 4 pkt 5 ustawy o ofercie publicznej, gdzie limitem jest pozyskanie 100 tys. euro w ciągu 12 miesięcy.
PIB - Finanse z sensem

Warto zwrócić uwagę na fakt, że Benedyktyni mają 49% udziałów w spółce, więc o biznesie prawdopodobnie decyduje kto inny - jak wskazał to Washington Irving.

Co do kosztów takiej emisji publicznej to są dużo niższe niż kwota wskazana przez przedmówcę. A i sama emisja może mieć inny cel niż tylko pozyskanie 400 tysięcy złotych ;-)

Co wyników finansowych, to każdy widzi w jakiej sytuacji była (i jest?) spółka.

Cytat:
Wartość zobowiązań zaciągniętych przez Emitenta na dzień 31 grudnia 2014 r. wyniosła łącznie
3.503.048,83 zł, w tym zobowiązania długoterminowe na kwotę 2.393.913,19 zł oraz zobowiązania
krótkoterminowe na kwotę 1.109.135,64 zł.


Obligacje są niezabezpieczone.
PIB - Finanse z sensem

Nie jest to działanie, które mogłoby spowodować wzrost kursów w okolice nominału, ale na pewno przyczyni się do ograniczenia podaży po aktualnych cenach.

Oczywiście najlepiej, żeby spółka uruchomiła realny skup dużej ilości papierów z prawej strony karnetu, ale być może plan zakłada na początek stabilizację notowań przez te 100-ki.

A może jutro będą postawione odrobinę wyżej?
PIB - Finanse z sensem

DRIVER77 napisał(a):
Dodałbym że nic nie da się odzyskać przynajmniej z Hipoteki.
Są inne zabezpieczenia z których da się przy sporym wysiłku, ale nie z hipoteki.

Ciekawa teoria. Rozumiem, że chodzi o hipoteki na nieruchomościach wycenionych "kosmicznie". W przypadku w miarę zbywalnych nieruchomości hipoteka powinna być skuteczna, choć niestety w naszej rzeczywistości prawnej trwa to długo.

Jakie zabezpieczenia są w Twojej ocenie lepsze od hipoteki: zastaw rejestrowy na wierzytelnościach, na linii produkcyjnej, na zapasach, na znaku towarowym? A może poręczenie lub gwarancja? Udział we wpływach z finansowanego projektu połączony z rachunkiem Escrow?

Pytam bez złośliwości, bo z Twoich wypowiedzi na forum wynika, że dobrze jest Ci znany temat windykacji należności z obligacji.
PIB - Finanse z sensem

Przyczyną może być kurs akcji sugerujący, że w spółce nie dzieje się tak dobrze, jak powinno:
stooq.pl/q/?s=cpg&c=3y&...
PIB - Finanse z sensem

yodyod napisał(a):
przygotowanie do rolowania?

Na to wygląda :-)

Zachętą ma być ponad 200% zabezpieczenia ;-)
PIB - Finanse z sensem

Minimalny zapis to 1.000 akcji, czyli 2.200 złotych.
PIB - Finanse z sensem

pinkmartini napisał(a):
Może PIB-Finanse i PIB-Obligacje wypowiedzą się co myślą o obecnej sytuacji?

Będąc niejako „wywołanym do tablicy”: generalnie emisje obligacji Uboata nie znalazły się w kręgu naszego zainteresowania, więc nie przeprowadzaliśmy dokładnej analizy tak spółki, jak i warunków emisji. Nie podejmuję się prognozować, co stanie się z obligacjami UBT, ale przekazuję kilka ogólnych spostrzeżeń, które być może komuś wskażą jakiego scenariusza w przypadku Uboat-a bym oczekiwał:

1. Nikt oprócz insiderów (najczęściej zarządu spółki) nie wie do końca co się dzieje w spółce. Na poparcie tej tezy zawsze podaję przykład walnego zgromadzenia, w którym uczestniczyłem mając wiedzę większą niż przeciętny akcjonariusz i słyszałem jak członek zarządu odpowiadał na pytanie akcjonariusza, niby nie kłamiąc, ale tworząc w umyśle pytającego obraz sytuacji znacząco odbiegający od rzeczywistości.

2. Nie ma obrony przed złą wolą zarządu/spółki. Jeśli ktoś chce oszukać np. obligatariuszy to nic nie pomoże zadawanie pytań na walnych, analizowanie sprawozdań finansowych itp. – papier wszystko przyjmie – również bezczelne kłamstwa.

3. Audytor nie jest gwarantem wiarygodności sprawozdań finansowych. I nie mówię tylko o małych nieznanych szerzej firmach, ale również o wielkich tego świata. Przykład Arthura Andersena i Enronu jest bardzo wymowny. Na naszym podwórku jest podobnie – kiedyś składaliśmy zapytania ofertowe na przeprowadzenie pewnego audytu. Większość firm zadawała dodatkowe pytania i potem składała oferty cenowe. Z jednej z większych firm audytorskich od razu otrzymaliśmy ofertę cenową, bez dopytania o co dokładnie chodzi. Cena była o rząd większości większa niż oferty konkurencyjne. Niestety nie doszło do tego badania, ale mam przeczucie, że w przypadku najdrożej oferty nie byłoby żadnych pytań i opinia byłaby ok ;-)

4. Pompowanie wyników (w różnych celach) jest praktyką, którą zawsze trzeba brać pod uwagę. Kiedyś analizowaliśmy spółkę, która w ostatnim roku przed planowaną emisją gwałtownie zwiększała przychody i zyski, a przy okazji należności i zobowiązania. Po zadaniu pytania, czy to nie jest „sztuczne” – nigdy nie uzyskaliśmy odpowiedzi nie tylko na to pytanie, ale na żadne inne ;-)

Na koniec jeszcze jedna uwaga natury ogólnej:
Inwestor indywidualny ma tylko jedną obronę przed oszustwami i przekrętami – dywersyfikację. Na polskim to trudne (mało dobrych emisji dostępnych dla inwestorów niefinansowych), ale nie powinno się w jeden papier lokować takich kwot, których (potencjalna) strata będzie wpływać na jakość snu :-)

Dobranoc!
PIB - Finanse z sensem

obligacje-skarbowe.com.pl/czy-...

końcówka artykułu mówi o "chwytach marketingowych" w zakresie obligacji Skarbu Państwa.
PIB - Finanse z sensem

plus.google.com/10110501830664...
Cytat:
Spółka #4FUNMedia zawiesiła publiczną emisję obligacji. Oznacza to, że inwestorzy którzy złożyli zapisy mają dwa dni na ewentualne odstąpienie od tychże zapisów. Osoby, które tego nie zrobią (np. ze względu na okres świąteczny i zajmowanie się sprawami niezwiązanymi z inwestycjami) zostaną na nieokreślony czas w stanie zawieszenia – bez obligacji i bez możliwości dysponowania pieniędzmi, którymi opłaciły zapis.
PIB - Finanse z sensem

firma.pb.pl/3971930,65907,nier...
Cytat:
NIKT NIE CHCE, MY WEŹMIEMY:

— Leasingodawcy nie chcą leasingować nieruchomości komercyjnych i mieszkaniowych o wartości do 1 mln zł, ale ten rynek ma ogromny potencjał — twierdzi Marcin Pawłowski, prezes Leasing-Experts, który postanowił zagospodarować tę niszę.


PIB - Finanse z sensem

Ani finansowanie bankowe, ani publiczna emisja obligacji nie jest alternatywą dla emisji akcji.
Spółka potrzebuje zwiekszyć kapitały własne, aby móc dalej zwiększać skalę działalności.

PIB - Finanse z sensem

Jeśli da się uprawdopodobnić działanie w złej wierze, na szkodę spółki i obligatariuszy, to może warto złozyć doniesienie do prokuratury w sprawie podejrzenia popełnienia przestępstwa?
PIB - Finanse z sensem

Cytat:
Wysoce prawdopodobnym jest zatem, że spółka próbuje za pomocą ograniczonej puli środków nie tylko wykupić najwcześniej zapadające obligacje, ale dzięki pozytywnym komunikatom („emitent skupuje”) powalczyć o zaufanie inwestorów, które jest konieczne, aby rolować posiadane zadłużenie. Czy ten plan się powiedzie? Trudno powiedzieć. Ewidentnie skup obligacji zapadających jeszcze w tym roku poprawia nastrój i również dłuższe serie zwiększają swoje kursy. Jednak prawdziwym testem dla spółki będzie wynik kolejnej emisji nowych obligacji – bo to, że taka emisja będzie prowadzona jest więcej niż pewne.

plus.google.com/10110501830664...
PIB - Finanse z sensem

Lub zakładają, że w przypadku powrotu notowań w okolice nominału, znów bedzie się dało pozyskać kapitał od inwestorów obejmujacych kolejne serie :-)
PIB - Finanse z sensem

9,7% w bieżącym okresie

ogólnie: WIBOR3M + 7,28%, ale nie mniej niż 9% i nie więcej niż 12%
PIB - Finanse z sensem

Tu jest dostępne podsumowanie emisji serii BA:
Komunikat

Podejrzewam, że nie o takie dane Ci chodzi, ale sprzedaż w kaskadach była wykonywana przez BDM na własny rachunek, więc Rokita raczej nie poda szczegółów dotyczących kolejnych ofert kaskadowych.
PIB - Finanse z sensem

Cytat:
Ipopema TFI wystąpiło do urzędu o zgodę na przejęcie kontroli nad Gant Fundusz Inwestycyjny Zamknięty. Ipopema wyjaśnia, że postanowiła włączyć się w proces restrukturyzacji trwający w grupie Gant. Zarządzanie Funduszem ma przejąć nieodpłatnie od Forum TFI.

forsal.pl/artykuly/824258,upad...
PIB - Finanse z sensem

Tym razem było więcej czasu, aby złozyć zapis :-) Nie tak jak w czerwcu i lipcu przy pierwszych seriach.

plus.google.com/10110501830664...
Cytat:
Echo Investment zakończyło emisję obligacji serii C
PIB - Finanse z sensem

Cytat:
Zarząd Spółki Robinson Europe S.A. poinformował, że w dniu 11 września 2014 r. podjął uchwałę w sprawie emisji obligacji serii A. Przedmiotem emisji jest do 4.000 sztuk obligacji serii A o następujących parametrach:

www.pib-obligacje.pl/inwestor/...
PIB - Finanse z sensem

Cytat:
Kancelaria Medius S.A. poinformowała w komunikacie, że w dniu 27 sierpnia 2014 r. zarząd spółki podjął uchwałę w sprawie emisji obligacji korporacyjnych. Będą to obligacje serii D. Emitent planuje pozyskać do 4 mln złotych.

www.pib-obligacje.pl/inwestor/...
PIB - Finanse z sensem

Maro2 napisał(a):
Generalnie dobre warunki kredytu mieli: oprocentowanie kredytu WIBOR 1 M + marża 4,25%.
Że spłacili już prawie to też pozytywna informacja.

Byłaby to pozytywna informacja, gdyby pozostałe zobowiązania mieli niżej oprocentowane.
Skoro tak nie jest, to powodem wcześniejszej spłaty kredytu nie są kwestie oszczędności na kosztach finansowania, tylko jakiś inny aspekt. Jaki? Tego się można tylko domyślać.
PIB - Finanse z sensem

Michoo napisał(a):
To doprowadzilo do strachu i gwaltownej sprzedazy. Zwroccie uwage na to, ze wielu (szczegolnie jesli chodzi o pieniadze) dziala kompletnie impulsywnie. Co widac bylo z reszta po obrocie wolumenow. Nikt nie sprzedawal duzego pakietu wiec zaden "gruuby" Inwestor sie nie przestraszyl.

Ze względu na brak popytu, żaden "gruby" inwestor nie był w stanie sprzedać swojego pakietu. Stawiam dolary przeciw orzechom, że pojawienie się większego popytu po obecnych lub nieco lepszych cenach, szczególnie na dłuższych seriach doprowadzi do wychodzenia "grubych" inwestorów.
PIB - Finanse z sensem

Metoda skorygowanych aktywów netto chyba radzi sobie z problemem zobowiązań.

A co do działań, to zgoda: przejęcie ASAP własności certyfikatów i kontroli nad spółkami, których właścicielem jest FIZ. Natomiast co do tego czy fundusz od razu likwidować, to nie byłbym taki stanowczy, bo może inne warianty okażą się korzystniejsze dla obligatariuszy.
PIB - Finanse z sensem

anty_teresa napisał(a):
To był skrót myślowy. (...)
Bardzo wątpię, aby znalazł się chętny na spółki zależne. Dlaczego? Ano dlatego, że w tych spółkach są projekty deweloperskie - grunty i projekty w budowie. Na jedno i drugie pozaciągane są kredyty, a wartość księgowa samych spółek jak znam życie oscyluje wokół zera, bo są zobowiązania wobec banków, czasem obligacji, a dodatkowo wobec lokatorów którzy wpłacali transze zaliczek.

Ok - natomiast niektóre osoby mogły odnieść wrażenie, że zabezpieczenie (zastaw) było na "czymś" niesprzedawalnym.

Wydaje mi się, że nie do końca jest pewne, że wszystkie spółki są nic nie warte. A przynajmniej warto by to sprawdzić niezależnie. W końcu ktoś wycenił te certyfikaty na bodajże 100 mln złotych.
Oczywiście wszyscy wiemy, że zrobienie wyceny o rząd wielkości różnych zgodnie ze sztuką nie jest problemem, ale chyba za łatwo obligatariusze przyjmują, że z FIZ-a nic sie nie da odzyskać.

Projekty deweloperskie, nawet zadłużone często są sprzedawalne (np. przez banki). Oczywiście z dyskontem w stosunku do optymistycznych wycen rzeczoznawców, ale zawsze.

Poza tym zostaje wariant przejęcia zarządzania funduszem i próba dokończenia co lepszych projektów deweloperskich. Coś w stulu rozwiązania zaproponowanego przez Trust.
PIB - Finanse z sensem


anty_teresa napisał(a):
Sprzedać tych certyfikatów się oczywiście nie da, ale to jest FIZ.

Certyfikaty FIZ-a (w tym wypadku to zapewne FIZAN) OCZYWIŚCIE da się sprzedać. To, że nie są notowane na giełdzie nie ogranicza ich zbywalności. Problemem natomiast oczywiście byłoby znalezienie kupca, który zapłaci rozsądne pieniądze.
anty_teresa napisał(a):
Spółek celowych które są w tym fundusz też się sprzedać nie da.

Te spółki również OCZYWIŚCIE da sie sprzedać! I to jest całkiem realne, bo ocena sytuacji finansowej spółki SKA (najczęstszy wehikuł w FIZAN-ach) jest relatywnie prosta w stosunku do oceny wartości certyfikatu FIZAN-u. A ew. hipoteki na nieruchomościach będących składnikami majątku spółek nie wymuszają ich likwidacji. Poi prostu kupujący odliczy zobowiązania od majątku spółki.

Wydaje się zatem sensowne, aby obligatariusze wpłynęli na administratora zastawu, aby jak najszybciej przejął właśność certyfikatów, aby móc mieć wpływ/kontrolę na zarządzanie FIZAN-em. Majątek jest w spółkach celowych, więc jak najszybciej trzeba przejąć nad nimi kontrolę operacyjną (zarządy), aby uniemożliwić działanie na ich szkodę np. poprzez „pozbywanie się” majątku.
PIB - Finanse z sensem

Cytat:
Nie wiem co musiałoby się stać aby np. CFD oparte na złocie były mało wiarygodne.

To proste - wystarczy, że upadnie instytucja będąca drugą stroną transakcji np. broker, czy bank.
PIB - Finanse z sensem

Cytat:
I co się wtedy bardziej opłaca? Papier czy sztabka?

Oczywiście, że sztabka, bo to realne złoto i rzeczywiście zabezpiecza majątek w długim terminie przed utratą wartości.
Natomiast złoto "papierowe" (certyfikaty, ETF-y), szczególnie lewarowane (futures, CFD) jest wygodniejsze do spekulacji na CENIE złota, ale w przypadku wielkiej zawieruchy na rynkach będzie warte tyle ile wynosi wiarygodność drugiej strony transakcji ;-)
PIB - Finanse z sensem

W USA jest jedna znacząca agencja ratingowa, gdzie za rating nie płaci emitent tylko strona kupująca obligacje.Mowa oczywiście o Egan-Jones Ratings.
EJR jako pierwsza miała odwagę obniżać ratingi bankrutów (Enron, Worldcom). W odwecie za obniżenie ratingu USA, SEC rozpoczął dochodzenie przeciw agencji, wyciagając różne zaniedbania i "zaniedbania".
To pokazuje, że nadawanie ratingów nie jest łatwym kawałkiem chleba, a naciski są i będą znaczącym czynnikiem wpływającym na analityków :-(


http://www.egan-jones.com/
en.wikipedia.org/wiki/Egan-Jon...
PIB - Finanse z sensem

Należy pamiętać, że u większości brokerów kontrakty CFD na złoto oferują wysoką dźwignię finansową. Oczywiście oznacza to, że trzeba mieć zapas depozytu, aby przetrwać korekty.

Drugą ważną rzeczą jest fakt, że kupując CFD nie kupujesz złota, tylko ... wiarygodność drugiej strony transakcji, czyli de facto brokera, u którego masz rachunek.

Warto odróżniać złoto realne (sztabki, monety, biżuteria) od papierowago (certyfikaty, CFD's, futuresy, ETF-y itp.). W sytuacji rzeczywiście kryzysowej ich (wy)cena będzie inna ;-)
PIB - Finanse z sensem

Cytat:
Zarząd Spółki jednocześnie informuje, iż w najbliższej przyszłości nie zamierza skupować własnych papierów wartościowych. Środki, które musiałyby zostać wykorzystane na ten cel, zostaną zainwestowane w intratne portfele wierzytelności, które w opinii Zarządu dadzą większe korzyści finansowe niż skup obligacji i zmniejszenie zadłużenia.

Albo nie mają wolnych środków, albo rzeczywiście w to wierzą :-)
Pytanie co jest lepsze ;-)

PIB - Finanse z sensem

W kwestii Amibrokera:
można go sobie kupić na własność za 699 zł (http://www.amibroker.com/poland.html) i potem tylko podpinać datafeed od brokera, z Notowań firmy Statica, czy np. z własnych plików.
PIB - Finanse z sensem

inwt napisał(a):
Pytanie do obeznanych w temacie:
czy jeżeli ten izraelski fundusz został udziałowcem to czy nie powinno być jakiegoś wpisu w KRS?
Jeżeli tak to ile czasu ma spółka na dokonanie takiego wpisu?

Milmex to spółka z o.o., co oznacza, że księgę udziałowców prowadzi zarząd spółki. Tenże zarząd jest zobowiązany zgłaszać do KRS-u udziałowców posiadających co najmniej 10% udziałów w spółce. W tej chwili w KRS-ie ujawnionych jest 4 udziałowców po 25% - są to panowie z zarządu.

Zgodnie z Art. 22 ustawy o o Krajowym Rejestrze Sądowym:
Wniosek o wpis do Rejestru powinien być złożony nie później niż w terminie 7 dni
od dnia zdarzenia uzasadniającego dokonanie wpisu, chyba że przepis szczególny
stanowi inaczej.


Czyli nabycie udziałów od obecnych właścicieli lub informacja o podwyższeniu kapitału i objęciu udziałów przez nowego wspólnika powinny być zgłoszone w ciągu 7 dni. Co ważne:
1. W praktyce nie da się zarządu zmusić do dotrzymania tego terminu.
2. Taki wpis kosztuje (niby tylko kilkaset złotych), ale czy Milmex ma takie pieniądze?
3. Zgłoszenie wniosku o wpis, a dokonanie wpisu przez KRS to dwie zupełnie różne daty, często odległe o tygodnie lub wręcz miesiące.

Innymi słowy nie wiadomo kto jest w tej chwili właścicielm Milmexu :-( Choć patrząc na dotychczasową działalność spółki, można domniemywać, że skład udziałowców z KRS-u jest składem faktycznym.
PIB - Finanse z sensem

Na rynku widać oferty publiczne.
Niestety przy obecnych regulacjach prawnych oferty prywatne są bardzo dobrze ukryte, również przed inwestorami hmph
PIB - Finanse z sensem

Cytat:
Po rozpatrzeniu wniosku spółki FABRYKA KONSTRUKCJI DREWNIANYCH S.A. o zawieszenie obrotu obligacjami na okaziciela serii A tej spółki (oznaczonymi kodem "PLFKDRW00024"), w związku z zamiarem ich przedterminowego wykupu, Zarząd Giełdy działając na podstawie § 11 ust. 1 pkt 1) Regulaminu Alternatywnego Systemu Obrotu postanawia zawiesić obrót tymi obligacjami, począwszy od dnia 26 maja 2014 r.

Link
PIB - Finanse z sensem

W jaki sposób będzie prowadzony Live Trading na kontach rzeczywistych w sobotę, gdy rynek forex nie działa?
PIB - Finanse z sensem

zgred napisał(a):
Ale czy mamy odpowiedź na jedno krótkie pytanie.... Czy warto kupić czy nie?

Oczywiście suwak123 ma rację - nie ma jednoznacznej odpowiedzi na tak postawione pytanie.

Wg mnie ryzyko tych obligacji jest na wysokiem poziomie, ale jeszcze możliwym do zaakceptowania przez racjonalnie działającego inwestora. Dzięki niskiemu progowi wejścia (1000 zł) można nabyć te obligacje za relatywnie niewielką część portfela i polepszyć jego dywersyfikację.
Innymi słowy - emisja do rozważenia jedynie przez osoby akceptujące wysoki poziom ryzyka kredytowego.
PIB - Finanse z sensem

Cytat:
Buuuu....

Rozumiem, że czasem dobre wieści dla spólki sa złymi wieściami dla (byłych) obligatariuszy ;-)
PIB - Finanse z sensem

Pozwolę sobie wtrącić swoje 3 grosze od tej gorącej dyskusji.
Osoby, które zajmują się wycenami (czynnie lub biernie) mają świadomość, że zrobienie dwóch poprawnych merytorycznie wycen tego samego aktywa, różniących się o rząd wielkości, nie stanowi większego problemu.
Wybór metody, wskaźników, grupy porównawczej, założeń itp. pozwala dość dowolnie ustalić końcową wycenę. Wyceniający zawsze (świadomie lub nieświadomie) kieruje się „wytycznymi” zamawiającego wycenę. W przypadku zabezpieczania obligacji, wycenę zamawia emitent, więc naturalnym jest, że opracowanie będzie podawać raczej wyższą niż niższą wycenę. Tak jest i nie ma co z tym dyskutować.

Natomiast jako (przyszli) obligatariusze powinniśmy sobie „zrobić” wycenę zabezpieczenia metodą Wartości Rynkowej dla Wymuszonej Sprzedaży. W praktyce oznacza to: oszacować ile w danej chwili można by dostać gotówki w przypadku szybkiego spieniężenia aktywa.
Tak, wiem co to oznacza. Przy tym podejściu 98% obligacji zabezpieczonych oficjalnie na 100%+ wartości emisji okaże się częściowo zabezpieczonymi. No, ale taka jest prawda :-(

Dlatego w czasie analizy poprzedzającej zakup obligacji należy brać pod uwagę przede wszystkim stan biznesu i zdolność do wygenerowania przepływów pieniężnych wystarczających do obsługi długu.

Wracając do LZMO, gdyby zrealizował się czarny scenariusz, to administrator hipoteki nie rozpocznie wydobycia iłu, tylko będzie chciał szybko sprzedać działkę (tak mówi teoria – polska praktyka na razie temu przeczy). I wycena wg udostępnionego operatu może być co najwyżej wykorzystana przez potencjalnych kupujących (chętnych do eksploatacji kopalni) do ustalania górnej granicy ceny, jaką mogą rozważać. W praktyce zainteresowanie może być umiarkowane i sprzedaż działki pokryje tylko część zobowiązań z tytułu obligacji.

Oczywiście w przypadku, gdy zabezpieczeniem jest aktywo krytyczne dla podstawowej działalności emitenta, możemy liczyć, że zrobi wszystko, aby nie dopuścić do jego licytacji. W przypadku LZMO i całej grupy kapitałowej, kopalnia w tej chwili nie jest kluczowym aktywem. Może nim być, jeśli ruszy produkcja w pozostałych spółkach i własne złoże będzie koniecznością. Na ten moment nie mamy pewności, czy i kiedy to nastąpi.
PIB - Finanse z sensem

Emisja serii C z redukcją!

A środki już częściowo wykorzystane - emitent wykupił obligacje przedterminowo serii A.
plus.google.com/10110501830664...
PIB - Finanse z sensem

Tego typu działania najczęściej sa przypisywane podmiotom, które są zainteresowane utrzymywaniem wysokiej codziennej wyceny portfela. Moze to być np. animator, zarządzający funduszem lub portfelami Klientów.
Takie małe "window dressing" ;-)
PIB - Finanse z sensem

Najlepiej kupować wtedy, kiedy rentowność jest najlepsza. Nie ma potrzeby zwracania uwagi na wysokość narosłych odsetek ze względu na podatek, ale należy mieć na uwadze, że kupując obligacje np. w połowie okresu odsetkowego płacimy za odsetki, które ... nie są oprocentowane i ta część kapitału nie pracuje. Oczywiście należy brać to pod uwagę licząc oczekiwaną rentowność inwestycji.
PIB - Finanse z sensem

Boscorelli napisał(a):
bond equivalent wychodzi WIBOR 6M + 141 bps na 6 lat vs. WIBOR 6M + 130 bps na 4 lata (seria E).

Czy mógłbyś podać algorytm, którym przeliczasz oprocentowanie stałe na zmienne?

mathewg napisał(a):
dziwne to wszystko i troche smieszne

A może po prostu w Wielkim Tygodniu inwestorzy nie myśleli o kupowaniu obligacji ;-)
PIB - Finanse z sensem

Cytat:
Bo nic nowego na oku się nie kroi u innych spółek, a musze ulokować kasę:)

To dość niebezpieczne podejście z tym "muszę". Często jest tak, że warto poczekać na dobrą okazję inwestycyjną trzymając wolną gotówkę na koncie oszczędnosciowym.
W polskich warunkach budowanie portfela obligacji korporacyjnych to długi (a często wręcz ciągły) proces.
PIB - Finanse z sensem

Zrefinansowali zadłuzenie:
www.gpwinfostrefa.pl/GPWIS2/pl...
Coś tylko suma wycen nieruchomości nie chce wynieść 150% wartości emisji. Może jakaś nieścisłość w komunikacie?
PIB - Finanse z sensem

remix1977 napisał(a):
i za to uwielbiam to forum. Wnikajmy głębiej i wymuszajmy wyższe standardy od spółek. Ideałem w tym przypadku byłoby przesunięcie emisji i anex ze zaudytowanymi wynikami za 2013 rok.

Bardzo ciekawy jestem jak ta emisja się skończy i jeśli się uda kto ją obejmie. Fundy czy indywidualni zachęceni reklamami i prezentacją. Zobaczymy po ilości inwestorów i średnim zapisie, jeżeli taki będzie podany.

Jednakże tak jak napisał Kalashnikov, z tych dwóch i tak wybrałbym Hussara, a nie Zotrax, bo przynajmniej jakieś ryzyko idzie szacować :).

Fundusze nie kupią emisji bez poznania aktualnych sprawozdań finansowych. W tym wypadku (zastrzeżenia do SF 2012) wydaje się, że bez opinii audytora sprawozdania za 2013 mogą okazać sie niewystarczające dla instytucji finansowych.
PIB - Finanse z sensem

Dziękuję za link. Niestety "Dostęp do treści serwisu jest limitowany" :-(
PIB - Finanse z sensem

Czyli wystarczy sprzedać niecałe 3% spółki, żeby pozyskać 10 mln złotych ;-)
PIB - Finanse z sensem

papiery 5-letnie
oprocentowanie stałe na poziomie 5,5%
sprzedaż po cenie emisyjnej

oto przykład emisji z bardzo wysokim ryzykiem stopy procentowej
PIB - Finanse z sensem

Niestety jest bardzo trudno o wiarygodne dane finansowe w przyjaznym formacie.
Na rynku mozna je kupić w Notorii (sporo błędów) lub Quant Research (brak pełnych sprawozdań, tylko wybrane dane). Jednak tak naprawdę jedyne wiarygodne źródło danych to raporty spółek :-( Dopóki nie zostanie wdrożony standard prezenatcji (np. XBRL) zostaje przedzieranie sie przez pdf-y i skany :-(


Raporty kwartalne bardzo czesto nie zgadzaja się z raportami rocznymi. Oczywiście najbardziej wiarygodne są sprawozdania roczne zaudytowane.
PIB - Finanse z sensem

Kamil Gemra napisał(a):
Jestem zaskoczony zarzutami, że PR nie pomógł emisji. To dobrze, że jest wokół emisji PR, dobrze, ze firma jest otwarta i sie komunikuje. Dobrze, że jest przedstawicielka Nobili Partners z imienia i nazwiska, która chce odpowiadać na wszystkie pytania. Tak powinno być w każdej emisji - otwartość i chęć dyskusji. Uważam, że to jest możliwe dzięki ofertom publicznym bez prospektu kierowanym do inwestorów indywidualnych.

Panie Kamilu, nikt chyba nie podważa zasadności działań PR-owych. Oczywiście z rynkiem należy się komunikować i edukować inwestorów, szczególnie jeśli emitent działa w małoznanej (bo nowej) branży.

Zwróciłem tylko uwage, że sam PR to za mało.

Zupełnie inaczej ocenia sie spółkę, w którą chce się wejść udziałowo. W takim wypadku perspektywiczny rynek, "kontrakt z Dellem", innowacyjność spółki itp. mogą być wystarczającymi argumentami do zainwestowania środków, bo oczekiwana stopa zwrotu jest bardzo wysoka.

W przypadku zakupu obligacji rozumowanie powinno być zupełnie inne. Niezależnie od tego jak świetny biznes prowadzi emitent, nie zarobimy więcej niż oprocentowanie zapisane w warunkach emisji obligacji. Kluczowym pytaniem jest zatem: czy spółka będzie miała z czego spłacić obligacje. A jeśli nie, to jakie jest ich zabezpieczenie (niekoniecznie formalne), czyli czy będzie z czego egzekwować wierzytelność w przypadku problemów płynnościowych emitenta.
PIB - Finanse z sensem

Czyli wbrew "krakaniom" sam PR nie wystarczył do sukcesu emisji:
finanse.wp.pl/kat,1033747,titl...

co ciekawe prawo do akcji nabęda równiez osoby, które zakupiły obligacje w ofercie prywatnej:
media.nobili.pl/pr/272483/wspo...
PIB - Finanse z sensem

Idea TFI oraz IDM dostały duże kary:
www.knf.gov.pl/o_nas/komunikat...
[punkty 6 i 7]

a cały rynek TFI ostrzeżenie i obowiązek zadbania o uczestników funduszy, a nie o interesy grupy kapitałowej właścicieli TFI:
www.knf.gov.pl/Images/Stanowis...
www.knf.gov.pl/Images/stanowis...


Kary nakładane na instytucje finansowe niestety nie przywrócą pieniędzy straconych przez inwestorów :-(
Ciekawe, czy aktywność KNF-u w zakresie reklam i zarządzania rzeczywiście coś da drobnym inwestorom.
PIB - Finanse z sensem

www.pb.pl/3595091,93836,podbil...
PIB - Finanse z sensem

Bardzo ciekawą inwestycją byłyby udziały tej spółki.
W przypadku obligacji ryzyko podobne, a potencjał zysku to tylko 9% p.a. :-(
Po sukcesie emisji obligacji serii A2 poziom zobowiązań będzie ok. 11 razy większy niż kapitały własne.
PIB - Finanse z sensem

W przypadku obligacji, powinien się tym zająć administrator hipoteki.
PIB - Finanse z sensem

Nie zapłacisz podwójnie, bo albo odsetki zostaną wypłacone (wtedy automatycznie "Belka") albo zostaną sprzedane (wtedy PIT-38).
PIB - Finanse z sensem

Marek Butelka napisał(a):
... nie możesz przecież wypłacić tych pieniedzy bez dużych strat przed 67 rokiem życia.

Polecam lekturę art. 34 ustawy o indywidualnych kontach emerytalnych oraz indywidualnych kontach zabezpieczenia emerytalnego.
Wypłata z IKE nie jest na razie zależna od osiągnięcia 67 roku życia.
PIB - Finanse z sensem

Celne spostrzeżenie.

"Wystarczy, że stopy procentowe pójdą w górę i banki znowu zaczną więcej płacić depozytariuszom."
Depozytariusz - "osoba, instytucja przyjmująca depozyt" (SJP)
czyli banki w końcu zaczną sobie lepiej płacić :-)
PIB - Finanse z sensem

www.parkiet.com/artykul/136122...

jeszcze raz o skutkach braku dopasowania terminów umarzania JU i mozliwości sprzedaży aktywów.
PIB - Finanse z sensem

Cytat:
No tutaj powinieneś wspomnieć o którą Polfę chodzi

Podałem linka do memorandum, które jednoznacznie określa emitenta :)

Cytat:
To prawda nie jest to dobra spółka, a jak się dobrze przyjrzysz zobaczysz ciekawe powiązania pomiędzy Invistą, Polfą i Aforti Holding , Czyżby powstawała kolejna piramida finansowa? :)

Wg mnie to nie wygląda na piramidę finansową, a bardziej na próbę budowy/restrukturyzacji grupy za pieniądze obligatariuszy. W takim układzie ryzyko ponoszone przez obligatariuszy jest w mojej ocenie baaardzo wysokie (zapewne dla większości inwestorów wręcz nieakceptowalne).
PIB - Finanse z sensem

Dodam, że końcem roku oferowali obligacje Polfy:
informacje o emisji
Delikatnie mówiąć nie jest to spółka o najmocniejszych fundamentach, a zabezpieczenie na znaku towarowym to spore wyzwanie w przypadku konieczności skorzystania z niego ;-)
PIB - Finanse z sensem

Parkiet opublikował listę obligacji, które chce sprzedac Copernicus:
lista obigacji

Ciężko tu znaleźć dobre papiery.
I to raczej nie dlatego, że fundusz ich nie posiadał, tylko dlatego, że udało sie je sprzedać bez problemu, a teraz zostały głównie "kwiatki".
PIB - Finanse z sensem

Cytat:
Powodzenia w sądzie przy udowodnianiu niedochowania należytej staranności

Nie twierdzę, że to dzieje się z automatu ;-)
Rzeczywiście, aby odnieść sukces trzeba mieć mocne argumenty merytoryczne i szczęście, aby sąd je zrozumiał.Think
PIB - Finanse z sensem

W PIT-38 można uwzglednić tylko zrealizowaną stratę, a tak naprawdę różnicę między przychodem ze sprzedaży, a kosztem nabycia.
Dopóki spółka nie zostanie zlikwidowana, ani akcje umorzone można je sprzedać. Nawet po wycofaniu z obrotu giełdowego - na podstawie cywilnej umowy sprzedaży. Oczywiście lepiej to zrobić jeszcze w czasie notowań na GPW, bo dostaniesz ze swojego domu maklerskiego PIT-8C, którego kopia trafi do US. Łatwiej będzie zatem tłumaczyć sie w przypadku ew. kontroli.
Sugerowałbym zatem uważne obserwowanie komunikatów dotyczących tej spółki i sprzedaż w momencie wyznaczenia terminu zakończenia obrotu na GPW.
PIB - Finanse z sensem

Być może rozważając problem matematycznie, wyjdzie, że wydrukowanie 50 mld by wystarczyło (nie sprawdzałem), ale w przypadku pojawienia się problemów do głosu dochodzi psychologia tłumów ;-) I tu wszelkie dywagacje o kwotach (moim zdaniem) tracą sens.
PIB - Finanse z sensem

Odpowiedzialność reputacyjną - to oczywiste, ale również odpowiedzialność prawną w przypadku niedochowania należytej starannosci w procesie zarządzania funduszem.
Natomiast nie ponosi odpowiedzialności za nieosiągnięcie celu inwestycyjnego funduszu - ustawa o funduszach nakazuje nawet umieszczenie tego ostrzeżenia w statucie każdego funduszu.
PIB - Finanse z sensem

kajet napisał(a):
Jest jeszcze backstop w postaci NBP, który wkracza, gdy BFG skończą się pieniądze.

Cały system będzie stabilny dopóki ludzie wierzą, że w każdej chwili mogą otrzymać z banku swoje pieniądze. Zdecydowana wiekszość nie ma pojęcia, że tych pieniędzy fizycznie NIE MA w bankach. Oczywiście utrzymywanie depozytariuszy w tej niewiedzy i "mydlenie oczu" tworami typu BFG jest konieczne do zapewnienia działania banków.

NBP to SNB i jak zacznie "drukować" pieniądze, to PLN stanie się bardzo tani ;-)
Nie ma co sie oszukiwać - pierwszy run na choćby średni bank i mamy po polskim systemie bankowym. Przecież z tego powodu były podnoszone kwoty gwarantowanych depozytów do 100 tys. euro.
PIB - Finanse z sensem

barca100 napisał(a):
@PIB-Finanse
Jakieś dobre źródła danych i opinii dotyczących BFG?

Korzystam z danych oficjalnych: https://www.bfg.pl/raporty-roczne
oraz wiedzy o działaniu systemu bankowego opartego na rezerwach częściowych.
PIB - Finanse z sensem

Odpowiadając zbiorczo:
1. Oczywiście najlepeij inwestować samodzielnie - ma sie pełna kontrolę i trudno mić do innych pretensje.
2. Oczywiście TFI ponosi odpowiedzialność za swoje fundusze.
3. Zarządzający funduszem nie ma takiej swobody, jak inwestor indywidualny prowadzący swój portfel. W TFI obowiązuja limity, zalecenia komitetów inwestycyjnych, targety co do stopy zwrotu, ryzyka itp.
4. W ramach instytucji takiej jak TFI jest kilka sił wpływających na działanie funduszu:
a) zarządzający - jego obowiązkiem jest kupowanie i sprzedawanie papierów w wyznaczonych ramach. Ta osoba musi reagować na napływy (brak zakupów = niska stopa zwrotu= wylot z pracy) i odpływy środkjów z funduszu (umorzenie=szybka sprzedaż, czyli sprzedaż dobrych, płynnych papierów; gorsze zostają mają coraz większy procentowy udział w portfelu). Często otrzymuje premię za dobry wynik/
b) sprzedawcy - chcą jak najwyższych stóp zwrotu w funduszu, aby móc zarobic na sprzedaży atrakcyjnych jednostek
c) TFI - chce mieć jak największe aktywa
PIB - Finanse z sensem

Cytat:
Lokaty terminowe są tak samo "bezpieczne" jak obligacje skarbu państwa, także argument nietrafiony...

Chyba jednak jest różnica :-)
Polecam zapoznanie się z sytuacja finansową BFG. Na koniec roku 2012 miał ok. 10 mld aktywów i blisko 500 mld "gwarantowanych" depozytów bankowych.

PIB - Finanse z sensem

hedonista napisał(a):
Wbrew pozorom to nie jest nieuchronne zdarzenie w funduszach.

To prawda. Jednak jest prawdopodobne ze względu na rażacy rozdźwięk między bardzo ograniczoną płynnoscią zdecydowanej większości polskich obligacji korporacyjnych, a mozliwością umarzania JU na żądanie uczestników, nie rzadziej niż raz na 7 dni.

hedonista napisał(a):
Po pierwsze fundusze otwarte mogą nabyć tylko do 10% papierów dłużnych danego emitenta - więc nie jest tak, że napływ środków oznacza konieczność zwiększania zaangażowania w danego emitenta.

Pisałem o zwiększaniu wartościowego zaangażowania.

hedonista napisał(a):
Po drugie o ile mnie pamięć nie myli to w ustawie o funduszach inwestycyjnych jest przepis, który mówi, że fundusz otwarty może nabywać obligacje co do zasady "płynne" - właśnie po to aby umożliwiać ich bezpieczne zbywanie gdy klienci składają zlecenia odkupienia.

No właśnie - co do zasady "płynne" - w praktyce nie daje szans na szybką sprzedaż takich obligacji :-(

hedonista napisał(a):
Także wg mnie sytuacja zawieszenia odkupienia jednostek nie jest "normalna"

Nie twierdzę, że to norma. Pokazuję tylko mechanizm napływu/odpływu kapitału fo FIO, który może prowadzić do zawieszeń odkupów jednostek. Oczywiście zawsze można stwierdzić, że zarządzający niepotrzebnie kupował ryzykowne, mniej płynne papiery. Tyle tylko, że gdyby kupował tylko obligacje bezpieczne z kuponem rzędu 4% - to nikt by takiego funduszu nie chcial mieć w swoim portfelu.
PIB - Finanse z sensem

Informacje
Stopień: Rozgadany
Dołączył: 30 grudnia 2013
Ostatnia wizyta: 14 listopada 2018 21:27:48
Liczba wpisów: 102
[0,03% wszystkich postów / 0,04 postów dziennie]
Punkty respektu: 0

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 3,092 sek.

PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +156,55% +31 309,31 zł 51 309,31 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło