Ukraina - dewaluacja hrywny?

@Serpico

www.rferl.mobi/a/ukraine-east-...

www.theguardian.com/world/2004...


Tu co prawda nie bezpośrednio o ewentualnym rozłamie, ale wiele tłumaczy w kwestii tożsamości.

www.washingtonpost.com/blogs/w...

@ Siekoo, ładne linki tylko nie wiem do czego to się ma Artykuły mówią raczej o podziale językowym na Ukrainie niż o dążeniu do autonomii. O tym, że na Ukrainie mówi się w różnych językach to wiem. Będąc np w Kołomyji zauważyłem, że większość mówi po ukraińsku, ale np w takich Czerniowcach (kilkadziesiąt kilometrów dalej) większość po rosyjsku. Jaki to ma związek z autonomią? Ano taki jak mawiał Anioł w Alternatywach 4 "pani ma zielone zasłonki, a ja mam brązowe. I jak to wygląda? Jak gó..no w lesie". Taki jest Twój wywód. Tam gdzie mówią po rosyjsku na Ukrainie, powinna być autonomia. Zapominasz o uwarunkowaniach historycznych, społecznych i kulturowych. Ale co tam, Putin powiedział, że chcieli niepodległości, więc pewnie chcieli, tylko, że nawet sami mieszkańcy Doniecka nie wiedzą, że chcieli niepodległości. Tak jak na ostatnich zdjęciach z Ługańska, gdzie pokazywano "tłumy które wyległy, by cieszyć się z separatystami z okazji dnia Ługańska". Naliczono kilkaset osób. To, że w Ługańsku i Doniecku rozmawiają po rosyjsku nie znaczy, że czują się Rosjanami. Nawet w czasach największych strajków górniczych w Donbasie, nie było roszczeń co do autonomii! Były tylko pretensje, że Donbas musi "sponsorować" pozostałą część biednej Ukrainy, ale nigdy nie wysuwali roszczeń o autonomię.

Nawet nie będę drążył tematu, gdy na Ukrainie rządziła Partia Regionów i Janukowycz, gdy mogli sobie taką autonomię uchwalić, ale jakoś nie chcieli. Czemu? Bo Donbas zawsze powiedziałby "NIE".

Separatysci, nie separatysci, czy referenda – tematy trzeciorzedne. Dzieje sie to, na co nikt rozumny zgody wyrazac nie moze, ale mam wrażenie, że większości z rozkładających tutaj temat na atomy (i pomimo odsyłania jeden przez drugiego do książek) unika zasadnicza sprawa - Rosja (dokładnie tak jak i Niemcy) ma niezmiennie z racji swego położenia ciągle te same, odwieczne interesy geopolityczne (!)
Po prostu. Rosja nigdy nie odda ani Ukrainy ani Białorusi. W przypadku Ukrainy to są sprawy życia i śmierci.

Sprawa się dokonała. Jeśli Zachód nie jest w stanie zmusić Rosji do wycofania się, to sądzę, że dzis zostaje tylko dyskusja o przyszłym kształcie Ukrainy, a cała reszta połajanek nie będzie niczym wiecej niż internetowym bełkotem.
Wariant jak najbardziej poważny, który należy wziąć pod uwagę, to niestety podział tego państwa na cześć wschodnią i zachodnią - neobanderowska ? Tyle. Nic na co rozumny człowiek chciałby dać przyzwolenie – mimo, zarzucania co niektórym tutaj takiego stanowiska, ale z 2 strony nic, co by jakoś strasznie zaskakiwało (w sensie scenariusza rozegranego przez Rosje) chyba, że tych, wychowanych na pismach dla przysłowiowych już "gimbusów". Nie ma tutaj nic, o czym na swoich zajeciach studenckich 10 lat temu nie słyszałbym od ludzi o szerokich horyzontach, którzy takie scenariusze kreślili z zamkniętymi oczami, choć oczywiście bez pewności ich spełnienia (w koncu żaden z nich nie był jasnowidzem).

Głęboko nie zgadzając się z tym co dzieje się za wschodnia granicą, chcę jedynie na marginesie dodać, że w szponach Pruskich, wcale nie czuje się bezpieczniej.

Zgadzam się Szutnik. Wiem, ze nie ładnie cytować samego siebie, ale pisałem o tym wcześniej. Jest wielu wnikliwych obserwatorów, którzy widzą w tym ostatnie podrygi zdechłego kota, który może nie tyle zdechnie, ile z czasem siłą grawitacji spadał będzie tylko niżej. Taki zdaje się być kierunek przemian poza i na granicy innych światów i jakoś nie wiele wskazuje, aby miało być inaczej.

Dziwne dlatego jest dla mnie paranoiczne/pseudo logiczne/na siłę doszukiwanie się racjonalnej argumentacji, wyjaśniającej ich postępowanie. Zabawne są próby "kalkulacji" ... na forum internetowym np. rachunku zysków i strat spowodowanych ruchem turystycznym na Krymie. Licząc w ten sposób okazało by się, że 3/4 konfliktów wybuchło na daremnie (!?) Eureka ! Budujmy więc może kolejną pacyfistyczno-socjalistyczną utopię bo jak się wszyscy już dowiedzą, że konflikty często się nie kalkulują, lub cholera wie jak je podliczać, to ...

Nie wiem czy Rosjanie stracą, czy zyskają na tym, co dzisiaj robią w perspektywie 1-2 pokoleń.
Pewnie stracą. Tylko, że może to dla nich nie ma znaczenia (co nam tak trudno pojąć)ponieważ
jeszcze dzisiaj jest to państwo, które do tego owego niekreślonego czasu w przyszłości, może narobić/namieszać znacznie więcej niż możemy przewidywać ?
(To nie ja, a różni generałowie mówią publicznie o marszu na Kijów, atakach nuklearnych itp.)
W kontekście takiego rozumienia, że jest to inna, nie tożsama nam, lecz bardzo złożona konstrukcja cywilizacyjno-historyczna-mentalna, a także tego, jak bardzo niespokojny jest świat i jak wielkim wahaniom i fluktuacjom ciągle podlega, nie rozumiem aż takiego zagłębiania się w detale.

Zacznę od suchara. Dlaczego policjanci w patrolu chodzą parami? Bo jeden potrafi czytać a drugi...
Serpico, przyznaj, że Ty byłeś tym od pisania. Wszak czytanie, szczególnie ze zrozumieniem, nie jest Twoją najmocniejszą stroną. Ale po kolei.

Gdybyś posiadał umiejętność czytania, to pewnie dostrzegłbyś, że ja pisałem o konkretnej formacji wojskowej w liczbie pojedynczej.

Co więcej, podałem później obwód w którym ona stacjonuję. Znawca zorientowałby się natychmiast o której jednostce mowa. Czytelnik wybiórczej już nie. Zatem przyjmij do wiadomości, że przynajmniej do 24 sierpnia ta formacja wojskowa przebywała tam gdzie zwykle. Żaden z jej żołnierzy nie jest wymieniony na listach wojskowych, którzy zginęli w trakcie urlopu.

Wielokrotnie na tym wątku powtarzałem, że absolutnie nie usprawiedliwiam Rosji. Odsyłam do wcześniejszych stron. Przyjmij do wiadomości, o ile potrafisz rzecz jasna, że krytyka obecnych władz Ukrainy nie oznacza automatycznie usprawiedliwiania Rosji. To są dwie różne rzeczy, wierny czytelniku wybiórczej.


Hę? Manipulancie, do czego Ty pijesz? Do tej mitycznej kolumny pancernej, zniszczenie której przyśniło się Poroszence? Jesteście siebie warci, on również łgał i manipulował w tym temacie, dowody przytoczyłem wcześniej.

Serpico. To, że wybiórcza o czymś nie piszę, nie oznacza, że to coś nie istnieje.
Podaję liczby:
I połowa 2013 roku: 7 zabitych, 83 rannych
I połowa 2014 roku: 13 zabitych, 61 rannych.
Źródło: Sova

Wyniki referendum z 1994 i projekt PiSUARu dowodzą, że jednak to miało miejsce. A Ty, zamiast powiedzieć: "Przepraszam, palnąłem coś bez zastanowienia się", zaczynasz wić się jak piskorz i używać idiotycznych argumentów tak jak poniżej:

Mieli całą Ukrainę, po kij pies im wówczas autonomia?

Generalnie przykłady Twoich manipulacji, kłamstw i dyletanctwa można mnożyć, lecz szkoda na to czasu.

PS. Przykro mi, że muszę używać takiego języka jak powyżej, ale czytając Twoje wpisy doszedłem do wniosku, że to jest prawdopodobnie jedyny sposób wysławiania się, który do Ciebie dociera.

Serpico parokrotnie popierał swoje wypowiedzi artykułami z Gazety, a gazeta coby dużo nie mówić zeszła na psy. Nie mam tu na myśli ideologii, ale "jakość" dziennikarstwa. Teraz to pisanie artów na podstawie tweetów, brak własnych źródeł, własnego korespondenta itd. Najlepszym przykładem jest wczorajszy finał MŚ, gdzie przytaczane w artach są wypowiedzi zawodników dla Polsatu, a nie własne pytania redakcyjnego dziennikarza do tegoż zawodnika. Tak wygląda cała relacja wybiórczej - odtwórcza. Nie jestem co prawda dziennikarzem, ale pewien związek z mediami mam i Gazeta naprawdę jest gorsza od Faktu, czy Superexpresu...

bzdura kompletna proponuje zlapac PKS i wyjechac troche z wioski.
prosty przyklad - Japonia...albo Italia
reszte glowkuj sam

@Krewa, może ad meritum, a nie argumentum ad personam. Rozumiem, że wg Ciebie Krym (terytorium Ukrainy) w marcu zajęli Marsjanie, czy może Etruskowie? A Igor Grikin vel Striełkow był turystą w Donbasie? Z tego co pamiętam, on i jego towarzysze buszowali na Ukrainie wcześniej niż sierpień 2014.

Zaczynając od końca, zawsze byłem za merytoryczną dyskusją, a nie za wycieczkami personalnymi. Przeprosiny nie były konieczne, nie czułem się urażony sensu stricto, bardziej razi mnie zaprzeczanie "oczywistym oczywistościom". Przyjmijmy, że spór personalny jest zakończony.

Jeśli założymy, że Janukowycz był marionetką w rękach Kremla, a najemnicy byli opłacani przez "Janukowycza &Co", to z logicznego wywodu wynika, że za najemnikami stała Moskwa. Najemnikami też ktoś musiał dowodzić, a można założyć, że musieli być to ludzie nie tylko zaufani, ale i doświadczeni, więc ten kolejny logiczny wywód prowadzi do Moskwy. Do tego należy dorzucić sprzęt wojskowy masowo przerzucany na teren Donbasu i nie były to czołgi z pomników, jak ktoś tu raczył napisać. Podsumowując, Rosjanie operują na terenie Ukrainy od kilku miesięcy, a nie od sierpnia, w sposób mnie lub bardziej zawoalowany.

Bierność Ukrainy też chyba sobie tłumaczyliśmy na forum min przy zarzutach, że nie bronią granic. Wielu forumowiczów jest tak oderwana od rzeczywistości, że myśleli, że granice wyglądają jak w RP i pogranicznik może odmówić wjazdu kilkudziesięciu rosyjskich czołgów mówiąc "Stój". Te granice już na wiosnę nie istniały. Ogólnie rzecz ujmując Ukraina miała dwa wyjścia, postawić opór od pierwszych dni (wersja gruzińska) lub liczyć na próby rozwiązania konfliktu w sposób dyplomatyczny. Jak widzimy, ani pierwsze, ani drugie rozwiązanie nie sprawdziło się. Zapewne drugie było "mocno podpowiadane" przez Zachód, który liczył na "opamiętanie się Putina". Dzisiaj widzimy, że wszyscy się przeliczyli. Bierność Ukrainy wynikała również z pewnych posunięć Zachód, o których nasze wnuki będą się uczyły na lekcjach historii. Jak to kiedyś zacytował Szutnik: "Ukraina została rzucona pod pędzący autobus" i to najlepiej obrazuje sytuacje. W tamtej i tej chwili Ukraina pozbawiona jakichkolwiek gwarancji, układów, porozumień nie mogła liczyć na żadną pomoc, ani nawet na dochowanie porozumień międzynarodowych. Ukraińcy mogą się czuć poniekąd jak Polacy w 1939 roku, obietnic wiele, ale w sytuacji zagrożenia, każdy się wypiął. Wiem jedno, Ukraina nie mogła sobie pozwolić na otwarta konfrontację z Rosją. Natomiast wciągnęli Putina w grę, z której jest mu teraz ciężko wyjść. Jak na słabe państwo, biedne, słabsze militarne, uzależnione od gazu, ugrali w miarę dużo. Zachowali znaczne terytorium, niepodległość, jednocześnie wikłając agresora w miarę duże kłopoty międzynarodowe i gospodarcze.

A co do zakupu tak dużych ilości broni, to nie zdziwiłbym się gdyby po stronie kupujących wystąpiły spółki rodem z wysp różnych i egzotycznych (oficjalnie) a nieoficjalnie rządy USA lub UE. Sygnał dla Moskwy: "Wy dajcie broń, my też ją dajemy"

A wracając do tego, w jaki sposób ten wątek się rozpoczął:


www.obserwatorfinansowy.pl/tem...

Kluczowe info:
- eksporterzy muszą sprzedawać już 100% dewiz, jakie dostają z handlu zagranicznego
- wprowadzono ograniczenia w transferach zagranicznych i wymienialności walut w kraju.

Hrywna dalej traci na wartości, w tle przekręty władzy, a więc normalka.