PARTNER SERWISU
yuqizfaw
2 3 4 5 6

PTI (Catalyst)

yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 3 marca 2015 14:15:55
dzisiaj PTI1115 jest już sprzedawana po 94, czyli efekt ZASTALU jest

Kalashnikov
0
Dołączył: 2012-10-22
Wpisów: 537
Wysłane: 3 marca 2015 14:19:19
Oczywiście że tak - przecież mają dość dużo tych akcji w portfelu - więc i teoretyczny zysk z potencjalnej ich sprzedaży byłby mniejszy. Po południu przeliczę ile i czego mają i jak to może potencjalnie wpłynąć na ich sytuacje.

PS. Nie zapominajmy że mają różne akcje w portfelu i na wynik PTI nie będzie wpływać tylko zniżkująca wartość akcji Zastalu - od grudnia akcje Henryka Kani które spółka posiada zdrożały 2x.

Efekt na inwestora - zalecenie "wyrzuć na wszelki wypadek".
Edytowany: 3 marca 2015 14:19

Budrys
0
Dołączył: 2012-06-06
Wpisów: 115
Wysłane: 3 marca 2015 17:47:33
Tak, to ja się dzisiaj pozbyłem moich 22 obligacji PTI. Pozostałe 16 puściłem po 90.02%. Straciłem - trudno.

Tak, nie zapomniałem że mają (mieli) również inne akcje w portfelu. Np. akcje firmy Colomedica. Wydaje mi się, że na koniec III kwartału akcje Colomedici zostały wycenione w portfelu PTI wg następującej zasady (patrz sprawozdanie finansowe PTI za III kwartał str. 28 pkt. 5).
"...Aktywa finansowe wyceniane według wartości godziwej...Wartość godziwa ustalana jest według kursu zamknięcia na GPW (notowania ciągłe) lub rynek NewConnet."

W dniu 30.09 kurs Colomedici wyniósł 5,63PLN. W tym dniu PTI miało 15.875.000 akcji tej spółki. A więc wg metody podanej powyżej wartość tej spółki w portfelu PTI na 30.09 powinna była wynieść 89.376.520PLN. Część sprzedali w lutym. Został im niewielki pakiet. Zobacz ile PTI na tym zarobiło i ile jest wart pakiet, który posiadają.

Przykład z HK nie jest chyba najlepszy. Jest to jedyna firma w portfelu PTI, w której PTI ma znikomy pakiet (a więc jeśli się nie mylę, to nie ma wpływu na zarządzanie). Poza tym od 30.09.14 do dnia dzisiejszego akcje HK wcale dwukrotnie nie zdrożały. Zobacz jak się zachowują pozostałe spółki z ich stajni. Albo ich ceny od 30.09 do dnia dzisiejszego znacząco spadły, albo jeśli w ciągu ostatnich 5 miesięcy są notowane na stałym poziomie z dość wysokim współczynnikiem C/WK.

Na koniec III kwartału PTI wzrosła wartość nieruchomości inwestycyjnych PTI o 9.901.000PLN (patrz sprawozdanie finansowe za III kwartał).

Wczoraj wieczorem dużo poczytałem, a dzisiaj wyszedłem z inwestycji. Zastrzegam, że powyższy tekst jest moją opinią, mogłem popełnić błędy w tym co napisałem i absolutnie nie zachęcam do podejmowania decyzji inwestycyjnych opierając się na moim wpisie.

Nabywcom, którzy kupili ode mnie obligacje dziękuję i życzę powodzenia.

Edytowany: 3 marca 2015 17:52


yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 4 marca 2015 07:13:17
ja swoich pozbyłem się w poniedziałek, grając na kontraktach szybko i boleśnie nauczyłem się szybkiej likwidacji zagrożeń, inaczej już dawno byłbym bankrutem, może postępuję czasami wręcz trochę psychopatycznie i w roku ubiegłym niepotrzebnie uciekłem z 3 papierów, ale 3 pozbyłem się słusznie,w efekcie mojej (jak widać często zbyt szybkiej reakcji), oprocentowanie mojego portfela zmniejszyło się w zeszłym roku o 0,45%, bez ucieczek zmniejszyłoby się o ok. 6% i całość byłaby niższa od oprocentowania niektórych lokat, tyle, że emocje miałbym za darmo... jako wciąż posiadacz niewielkiej ilości papierów ZASTALU, mam jednak nadzieję, że z PTI także uciekłem niepotrzebnie... to że możemy się ewakuować, to chyba jedyna przewaga nas malućkich nad grubasami

Kalashnikov
0
Dołączył: 2012-10-22
Wpisów: 537
Wysłane: 4 marca 2015 12:56:20
pozyczka akcji

Optymalizacja podatkowa?

Kalashnikov
0
Dołączył: 2012-10-22
Wpisów: 537
Wysłane: 4 marca 2015 20:59:52
Niestety nie mogę edytować, wklejam krótką analizę aktywów:
Przyjmuje kursy oraz infa z stooqa na zakończenie 04.03.2015:

Zastal - 10 064 848 akcji x 0,78 = 7 850 581,40 zł
CSY Iława - 5 932 935 akcji x 3,04 = 18 036 122,40 zł
Edison - 954 758 akcji x 1,57 = 1 498 97,06 zł
Colomedica - 3 024 969 akcji x 0,05 = 151 248,45 zł
RSY Iława - 1 995 600 akcji x 3,04 = 6 066 624 zł
Henryk Kania - 3 207 144 akcji x 3,00 = 9 621 432 zł
Tableo - 2 079 000 akcji x 0,33 = 686 070 zł
Razem: 42 561 975,31 zł w akcjach

PTI zarobiło na sprzedaży Colomedici circa 650 000 zł. To raczej skromna kwota. Zwróć uwagę jednak że obligatariusze zaczęli wychodzić z inwestycji w momencie nie wypłacenia odsetek przez Zastal. Dobre sobie, prawda, widać jak zgłębiają sprawozdania i jak oceniają samą kondycję spółki salute

Co HK - fakty nie zdrożały 2x. W aktywach spółka na dzień 30.09 raportuje także aktywa trwałe o wartości 54 882 000 zł. Po zsumowaniu daje to circa 97-98 milionów zł aktywów. Dodajmy że część z nich - czyli akcje są dość płynne. Zoobowiązania łącznie circa 86 milionów. Sam kapitał zakładowy to bagatela 205 milionów (!) Pół roku temu wyglądało to oczywiście dużo lepiej i to bez dwóch zdań, na razie jako spółka praktycznie bez kosztowa przy takich aktywach (30.09 - nie całe 2 miliony).

Regulują zoobowiązania, mają markę. Jedyny ich mankament to akcje spółek z NC. Ale to wiadomo nie od dziś. Z Colomedicą umoczyli i to nieźle, stratę mieć będą na pewno w IQ br. Ale nie obstawiałbym tutaj czarnego scenariuszu - o ile dane są rzetelnie przygotowane (skonsolidowany za ubiegły rok ma być chyba 19 marca).

Rozumiem częściowo obawy, ja na razie zostaje

Edytowany: 4 marca 2015 21:10

del-20042020
0
Dołączył: 2014-04-07
Wpisów: 32
Wysłane: 4 marca 2015 21:21:29
PTI chce kupić 33 % akcji HAWE za ok. 100 milionów złotych.

Kalashnikov
0
Dołączył: 2012-10-22
Wpisów: 537
Wysłane: 4 marca 2015 21:53:45
Na razie podpisali list intencyjny, podali same ogólniki. Nie wiadomo czy transakcja dojdzie do skutku, a jeśli dojdzie - to za co kupią ten pakiet akcji.

Kalashnikov
0
Dołączył: 2012-10-22
Wpisów: 537
Wysłane: 5 marca 2015 09:25:11
magazynier1
Cytat:
PTI chce kupić 33 % akcji HAWE za ok. 100 milionów złotych.


Cytat:


I co to wnosi do tematu dyskusji?
Wczoraj napisałem krótkiego maila do spółki z prośba o komentarz dot. obecnej sytuacji PTI. Jeżeli otrzymam odpowiedź to się podzielę.
Edytowany: 5 marca 2015 09:25

obs
obs
0
Dołączył: 2011-05-23
Wpisów: 490
Wysłane: 5 marca 2015 15:41:12
Kalashnikov napisał(a):
Niestety nie mogę edytować, wklejam krótką analizę aktywów:
Przyjmuje kursy oraz infa z stooqa na zakończenie 04.03.2015:

Zastal - 10 064 848 akcji x 0,78 = 7 850 581,40 zł
CSY Iława - 5 932 935 akcji x 3,04 = 18 036 122,40 zł
Edison - 954 758 akcji x 1,57 = 1 498 97,06 zł
Colomedica - 3 024 969 akcji x 0,05 = 151 248,45 zł
RSY Iława - 1 995 600 akcji x 3,04 = 6 066 624 zł
Henryk Kania - 3 207 144 akcji x 3,00 = 9 621 432 zł
Tableo - 2 079 000 akcji x 0,33 = 686 070 zł
Razem: 42 561 975,31 zł w akcjach

PTI zarobiło na sprzedaży Colomedici circa 650 000 zł.


A ile to będzie warte jak będą chcieli sprzedać?
Popatrz na kurs Colomedica, DeMolen... też były w grupie PTI.

A jeszcze zwrócę uwagę, że Colomedica na koniec III kw. wyceniana była w portfelu PTI na 89 mln zł.
Prysło jak bańka mydlana...



Kalashnikov
0
Dołączył: 2012-10-22
Wpisów: 537
Wysłane: 5 marca 2015 16:09:31
Póki co z grubsza długi mają pokrycie w aktywach. Sytuacja nie jest już tak korzystna jak pół roku temu - ale w mojej opinii nie ma podstaw aby wieszczyć teraz default. Ryzyko ostatnio bardzo mocno uwidacznia się na Catalyst.
Jeżeli ktoś sprzedał to oczywiście jego wybór. Akcje od innych aktywów mają chociaż ten zasadniczy plus że sam mogę dokonać oceny na bieżąco - czy spółka ma coś do spieniężenia czy nie. Z nieruchomościami lub ruchomościami jest jednak nieco większy problem.

Ponieważ jednak jesteś bardziej biegły w analizach, z chęcią posłucham Twojej opinii
Edytowany: 5 marca 2015 16:18

yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 6 marca 2015 07:48:22
jeżeli ktoś ma taką ochotę, to proponuję zadać pytanie bezpośrednio do biura Pani Moniki Hałupczak, na wątku ZASTALU, przypominam jej chat inwestorski

yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 6 marca 2015 13:00:31
badania Pana Kałasznikowa skłoniły mnie do bliższego przyjrzenia się składowi i działaniom PTI, Ta COLOMEDICA to przykład operacji, które mogą się wydarzyć tylko na NC. Spółka która właściwie nic nie robiła, a jej kapitalizacja przekroczyła ponad 30. krotnie wartość księgową. Czyżby działalność PTI polegała przede wszystkim (jeżeli nie jedynie) na nadmuchiwaniu maleństw z NC? To spółeczki, których wartość można dowolnie powiększać lub zmniejszać za pomocą wrzucenia na NC śmiesznych kapitałów po np. 5k na dzień. My zaś wykazujemy gigantyczne zyski, przedstawiamy się jako geniuś biznesu i wypuszczamy nowe tysiące papierów dłużnych czy akcji, a wszystko jest ze sobą powiązane i personalnie i udziałami. PTI jest głównym udziałowcem ZASTALU, sporym akcjonariuszem PTI jest z kolei MOSTOSTAL WROCŁAW, zaś akcjonariuszami MOSTOSTALU WROCŁAW są i PTI i ZASTAL. Ciekawe, czy cały ten konglomerat robi coś poza papierowymi zyskami. Ciekawe też co konkretnego robią inne spółki z portfela PTI. Żaden ze mnie analityk i te powiązania zainteresowały mnie podobnie jak losy ostatniego Piasta, więc zapewne się mylę i proszę ludzi z PTI o wyjaśnienia i właściwe naświetlenie sytuacji

Budrys
0
Dołączył: 2012-06-06
Wpisów: 115
Wysłane: 6 marca 2015 17:19:32
Też nie jestem analitykiem, ale mogę Ci powiedzieć, czego moim zdaniem spółki z grupy PTI nie robią: nie spłacają swoich wymagalnych długów:
1. Zastal - sprawa znana
2. Mostostal Wrocław - wejdź na linka:
www.bankier.pl/wiadomosc/MOLME...

Jeśli w/w spółki spłaciły swoje wymagalne zobowiązania to proszę o info. Wtedy skoryguję mojego posta (nie chciałbym zostać posądzony o działanie na szkodę dobrze funkcjonujących przedsiębiorstw).

yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 6 marca 2015 17:36:14
dzięki za info, czyli praktyka niespłacania długów przez spółki z tego kręgu, to rzecz standardowa, a nie wypadek przy pracy.... kopmy dalej

yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 7 marca 2015 08:12:36
Szczególnie interesujące jest chyba, jaka jest faktyczna wartość i co faktycznie robią trzy składniki z trzódki przedstawionej przez P. Kałasznikowa. CSY IŁAWA, RSY IŁAWA i TABLEO, które to wszystkie powstały podziału IZNS IŁAWA i tutaj ponownie mamy do czynienia z MOSTOSTALEM WROCŁAW:

„KOMISJA NADZORU FINANSOWEGO
Raport bieżący nr 30 / 2010
Data sporządzenia: 2010-12-28
IZNS IŁAWA S.A.
Temat
Zbycie aktywów o znacznej wartości przez Emitenta.
Podstawa prawna
Art. 56 ust. 1 pkt 2 Ustawy o ofercie - informacje bieżące i okresowe

Treść raportu:
Zarząd IZNS Iława Spółka Akcyjna informuje, że w dniu 27 grudnia 2010 roku został podpisany akt notarialny pomiędzy IZNS Iława Spółka Akcyjna i Mostostal Wrocław Spółka Akcyjna z siedzibą we Wrocławiu, na podstawie którego została zawarta umowa objęcia akcji w wyniku złożenia i przyjęcia oferty oraz umowa przeniesienia.
Na mocy przedmiotowych umów Emitent zobowiązał się z dniem zawarcia w/w umów do wniesienia do Mostostal Wrocław Spółka Akcyjna z siedzibą we Wrocławiu wkładu niepieniężnego (aportu) w łącznej wartości 3.876.000 (słownie: trzy miliony osiemset siedemdziesiąt sześć tysięcy) złotych, w postaci:
- 850 000 (słownie: osiemset pięćdziesiąt tysięcy) akcji o wartości 2,50 zł. (słownie: dwa złote pięćdziesiąt groszy) każda spółki zależnej od Emitenta - CSY S.A. z siedzibą w Iławie oraz
- 700 400 (słownie: siedemset tysięcy czterysta) akcji o wartości 2,50 zł. (słownie: dwa złote pięćdziesiąt groszy) każda spółki zależnej od Emitenta - RSY S.A. z siedzibą w Iławie.
W zamian za wniesienie aportu, w łącznej wartości 3.876.000 Emitent objął 456 000 (słownie: czterysta pięćdziesiąt sześć tysięcy) akcji imiennych serii D o numerach od 0000001 do 0456000 w podwyższonym kapitale zakładowym Mostostal Wrocław S.A. z siedzibą we Wrocławiu o wartości nominalnej 3,40 zł każda tj. łącznej wartości nominalnej 1.550.400 złotych.
Po zarejestrowaniu podwyższenia przez Sąd nowe akcje stanowić będą 47,14 % kapitału zakładowego Mostostal Wrocław S.A. i 47,14 % głosów na Walnym Zgromadzeniu Mostostal Wrocław S.A.
Nabyte przez Emitenta akcje stanowić będą długoterminową lokatę kapitału.”

A MOSTOSTAL WROCŁAW to przecież ta m.in.. osoba:

www.wseinfospace.pl/GPWIS2/en/...

a z tą osobą jest związany przecież stary, bo stary ale wątek PC GUARD:

www.bankier.pl/wiadomosc/Kto-z...

nie mam pojęcia, jak oni się w tym wszystkim orientują, chyba należy zgłosić wniosek o zbiorowe przyjecie tych Państwa do MENSA INTERNATIONAL

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 7 marca 2015 10:01:09
Panowie, przecież tu było "dmuchanie" bilansów i wyników...

Cytat:
Wczoraj opisaliśmy transakcje w trójkącie Powszechne Towarzystwo Inwestycyjne, Zastal (obie spółki notowane) i Mostostal Wrocław. Ciekawe, czy to przypadek, że komunikaty na ten temat ukazały się w sylwestrowy wieczór, 31 grudnia. To – dość znane na naszej giełdzie – zagadnienie późnych i niecodziennych terminów publikacji bardzo ważnych informacji zostawmy jednak na boku. Najkrócej rzecz ujmując, PTI zainwestowało 15 mln zł w akcje Zastalu, Zastal za tyle samo kupił akcje Mostostalu. A Mostostal – za 15 mln zł przejął akcje PTI. Pieniądze wróciły (jeśli w ogóle były w obiegu) do punktu wyjścia, nie zagrzewając po drodze miejsca – wszystkie operacje, jak wskazują raporty, przeprowadzono w tym samym dniu – 30 grudnia. Jednak kapitały wszystkich firm wzrosną o 15 mln zł, gdy emisje zostaną zarejestrowane.
W bilansie Zastalu w górę pójdą aktywa (o akcje Mostostalu) i pasywa (o 15 mln zł, czyli wartość emisji), w bilansie Mostostalu aktywa zwiększą się o akcje PTI (a pasywa... o 15 mln zł, czyli wartość emisji), w bilansie PTI pojawią się akcje Zastalu (w aktywach) i zapisana zostanie adekwatna wartość emisji (w pasywach).
Jak dawniej już pisałem, w zamian za akcje powinna się w spółce co do zasady pojawić określona konkretna wartość. Najlepiej gotówka lub inne pożyteczne aktywa. Jak jest w tym wypadku? Zastal w zamian za swoje akcje (dla PTI) zapisze sobie w praktyce na koncie akcje Mostostalu. I będzie miał w efekcie większy kawałek tej spółki. Czy ten większy kawałek jest wspomnianą konkretną, określoną wartością? To taki sam Mostostal (zasadniczo z takim samym majątkiem), jak przed całą operacją, ale bogatszy o nowe akcje PTI, czyli mający większy kawałek PTI. Z kolei PTI jest większe o nowe akcje Zastalu, a więc o większy kawałek tejże spółki. Czyli w zamian za swoje akcje każdy coś zyskał, ma coś więcej, choć w gruncie rzeczy – trudno chyba oprzeć się temu wrażeniu – ma dokładnie tyle samo, ile na początku. Wymiana akcji, tyle że w trójkącie, a nie pomiędzy dwiema spółkami.


www.parkiet.com/artykul/32,117...
Edytowany: 7 marca 2015 10:02

yayurek
0
Dołączył: 2011-04-14
Wpisów: 879
Wysłane: 7 marca 2015 13:24:23
na STOCKWATCH, PTI ma jednak nadal rating AAA, wiele osób w tym ja, przywiązuje wciąż dużą wagę do tego ratingu, czy nie uważa Pan Panie ANTY-TERESA, że rating PTI i spółek powiązanych (np TABLEO ma AA-), powinien zostać natychmiast zawieszony, może PTI już nie istnieje? z komunikacji ze spółką wynika, że na 100% istnieje tam tylko sekretarka i to na nieszczęście tej osoby, nie jest to sekretarka automatyczna

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 7 marca 2015 13:39:03
Panie YAYURKU, wielokrotnie pisaliśmy na łamach serwisu, że jest to Rating na bazie wskaźnika Altmana Z"Score i nie jest to typowy Rating kredytowy, tylko pewien ekwiwalent. Z"Score Altmana powstawał na bazie historycznej upadłych spółek i odpowiednich relacji pozycji bilansowych i wynikowych. Na podstawie tej relacji przypisywane jest statystyczne p-stwo bankructw.Nie zastępuje indywidualnej oceny ryzyka kredytowego i służy tylko do wstępnej oceny, do odseparowania spółek potencjalnie posiadających wysoki rating, od całej reszty. Pisaliśmy także wielokrotnie, że Rating jest znacznie mniej skuteczny przy spółkach finansowych do których fundusz inwestycyjny jakim jest PTI niewątpliwie można zaliczyć. Rating jest zawieszany w momencie braku wypłaty odsetek, lub wykupu obligacji. Tyle i tylko tyle. W skutek problemu ze zrozumieniem powyższego przez wielu użytkowników zastanowimy się co dalej począć z ratingami.



gj7
gj7
0
Dołączył: 2013-12-07
Wpisów: 78
Wysłane: 7 marca 2015 14:22:14
Patrząc na reakcję KNF i GPW chłopacy i dziewczęta z "trójki klasowej" od 2011/2012 z pewnością "rozwinęli" skrzydła.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


2 3 4 5 6

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,362 sek.

rwgmjzhx
fnsesgvd
mwgzvcol
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
scvcyktt
qpdtrawd
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat