PARTNER SERWISU
baggfsho
59 60 61 62 63
anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 16 marca 2015 00:22:07 przy kursie: 11,96 zł
Watch Dogowi chodzi o coś zupełnie innego. Do 2010r. PEM nie istniał i wartość zarządczą rynek dyskontował w wycenie MCI. Można powiedzieć, że Kapitalizacja_MCI=Wartość NAV rynkowa(nie bilansowa!) + wartość zarządcza. Takie równanie przestało jednak działać w 2013r., kiedy spółka zrobiła skup własnych akcji od spółek i funduszy MCI, a dodatkowo w roku 2014 sprzedawała swoje akcje w pre IPO. W obecnej chwili MCI posiada tylko nieznaczną część PEM i te akcje są właśnie przedmiotem oferty - 12 proc.

Umowa Trójstronna zaś dotyczy wzajemnych relacji biznesowych, w szczególności braku drastycznego umorzenia certyfikatów i w konsekwencji drastycznego spadku wyników. Tak, PEM zarządza aktywami MCI.

Cytat:
A jeszcze wydaje mi się w tej rekomendacji to jakieś niskie założenia analityk dał co do dynamiki przychodów (jeżeli chodzi oczywiście o nadchodzącą hosse na rynku oraz historyczne stopy z funduszy, które ta spółka zarządza), oczywiście w bessie pewnie te dynamiki będą znowu zbyt ambitne chociaż chociaż.

To zależy....
W rekomendacji jak widzisz jest stały wzrost przychodów i nie ma okresów bessy. Na świecie Hossa trwa już ładnych parę lat i raczej większość czeka co najmniej na korektę, a nie falę hossy. Dodatkowo znacząca część aktywów MCI jest wyceniana, a nie notowana, przy czym są to prawdopodobnie także wyceny DCF, które są mało wrażliwe na sytuację rynkową.

Cytat:
Natomiast jezeli chodzi o koszt kapitału to moim zdaniem jest on za mały... Nie wiem jak oni to liczą, ale dla mnie ten biznes powinien mieć wyższy koszt kapitału. Dodatkowo płacą atrakcyjną dywidendę (potencjalną) zakładając nawet 75% div payout ratio.

Moim zdaniem także ten koszt jest za mały. Trzeba pamiętać, że koszt kapitału to także koszt oczekiwanego zwrotu...
Jeśli zaś chodzi o dywidendę, to faktycznie wysoką wypłacono za rok 2013. Ale to była jedyna dywidenda i w większości dostali ją obecni akcjonariusze, bo fundusz który wszedł się jej w umowie zrzekł. Tak, spółka uchwaliła politykę, ale czy ta polityka będzie realizowana? MCI do tej pory dywidend nie płaciło prawda?

del-201508101
0
Dołączył: 2009-09-09
Wpisów: 200
Wysłane: 16 marca 2015 12:39:39 przy kursie: 12,28 zł
Cytat:
Dodatkowo znacząca część aktywów MCI jest wyceniana, a nie notowana, przy czym są to prawdopodobnie także wyceny DCF, które są mało wrażliwe na sytuację rynkową.

Po debiucie GWP, Invii oraz Windeln de. no i już za chwilę PEM większość i to najbardziej znaczących i wartościowych aktywów będzie wyceniana przez rynek kursem akcji. A to wszystko plany na tek rok
Edytowany: 16 marca 2015 12:40

Deogracias
PREMIUM
12
Dołączył: 2012-10-10
Wpisów: 486
Wysłane: 20 marca 2015 09:23:36 przy kursie: 12,40 zł
Chwilę poprzeglądałem dokumenty związane z PEM i poniżej kilka wniosków. Nie jest to oczywiście jakaś całościowa analiza.

1. Przychody PEM to koszty MCI.
Nie jest to zbyt odkrywcze, ale trzeba wziąć pod uwagę, że pojawia się tu konflikt interesów pomiędzy akcjonariuszami jednego i drugiego podmiotu.
Być może ta cała operacja wykreowała jakąś wartość dodaną - jak na razie ceny akcji MCI z tego powodu nie ucierpiały. Według mnie większość z tej wykreowanej wartości trafiła do akcjonariuszy PEM.

2. Co z tego ma sama grupa MCI:
- rok temu MCI kontrolował 100% PEM
- sprzedają teraz 411k akcji, będą mieli po emisji 342k akcji - około 10% udziałów
- wcześniej sprzedali w 3 rundach pre-IPO posiadane akcje, po znacząco niższych cenach, niż w aktualnej ofercie. W sumie MCI uzyskał 164 mln zł z pre-IPO. Uzyska około 40 mln zł z IPO

3. Jest zaplanowana dywidenda w wysokości około 11 zł. Ostatni akcjonariusz (Moon), zrzekł sie prawa do niej. Ma ona zastosowanie do wcześniejszych rund pre-IPO. Biorąc to pod pod uwagę, ceny płacone we wcześniejszych rundacj pre-IPO robią się jeszcze atrakcyjniejsze (do nabywców w pre-IPO wróci około 25 mln zł)

4. MCI uzyskał/uzyska trochę ponad 200 mln zł za akcje warte według wycen z okolicy IPO ok. 300 mln zł (90% z 340 mln licząc wg ceny dla Moon). Wg ceny z oferty publicznej wartość PEM jest jeszcze większa.
3. Być może model działania MCI faktycznie był jakimś problemem przy kontaktach z naprawdę dużymi partnerami z zagranicy. Podział na zarządzającego (General Partner) i inwestora (Limited Partner) rzeczywiście jest standardem zachodnim. Trudno mi się do tego odnieść, ale struktura podmiotów związanych z MCI robi się jeszcze bardziej zawiła.
Możemy teraz inwestować na 3 poziomach:
- spółki portfelowe MCI, jeśli są notowane na rynku publicznym
- MCI
- PEM
Trzeba "obstawić", który z tych poziomów będzie generował najwięcej wartości.

5. Wycena i analiza GetinNoble
Rzeczywiście jest oparta na dość optymistycznych założeniach. Przy analizach robionych przez oferującego jest to "standardem" rynkowym.
Sam koszt kapitału przyjęty w wycenie jest OK (3,5% stopa wolna od ryzyka + beta 1,1 x 6% = 10,1%). Przy tak niskich stopach procentowych zgodnie z zasadami sztuki tak to wychodzi.
Nowy wpis >>> Top 10 wpisów z 2020 roku
Zapraszam na bloga - https://dariuszgrupa.pl
https://twitter.com/DarekGrupa

Poproś analityków Stockwatch o analizę fundamentalną wybranej spółki >>> Przycisk w profilu spółki


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 20 marca 2015 09:54:58 przy kursie: 12,40 zł
Cytat:
Rzeczywiście jest oparta na dość optymistycznych założeniach. Przy analizach robionych przez oferującego jest to "standardem" rynkowym.
Sam koszt kapitału przyjęty w wycenie jest OK (3,5% stopa wolna od ryzyka + beta 1,1 x 6% = 10,1%). Przy tak niskich stopach procentowych zgodnie z zasadami sztuki tak to wychodzi.

Tak, zgodnie z zasadami tak, ale czy uważamy, że stopy nie wzrosną w przyszłości? Jest jeszcze beta która może być wzięta jako średnia, albo założona. Pamiętajmy także, że koszt kapitału odzwierciedla także oczekiwania co do stopy zwrotu, które akurat ja mam większe podejmując decyzję o inwestycji.

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 20 marca 2015 10:06:28 przy kursie: 12,40 zł
"Tak, zgodnie z zasadami tak, ale czy uważamy, że stopy nie wzrosną w przyszłości"

Myślę, że to wiesz, ale stopa wolna od ryzyka jako stopa ustalana rynkowo ma już "w sobie" oczekiwania rynku co do przyszłego kształtowania się stóp procentowych. Można sobie przyjąc koszt kapitału oparty na własnych założeniach (nierynowych), ale wówczas nie powinno się raczej twierdzić, że spółka jest wyceniana za drogo (na danym rynku).
Edytowany: 20 marca 2015 10:06

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 20 marca 2015 10:23:38 przy kursie: 12,40 zł
Tylko do pewnego stopnia, bo najdłuższe obligacje mają termin 10 letni, a my dyskontujemy przecież wynik do nieskończoności. Stopę przyjęto na poziomi 3,5. OK, ale to oznacza że premia ponad cel inflacyjny ECB na poziomie 2 proc. wynosi tylko 1,5 proc. Czy to dużo w długim okresie? I jak wspomniałem wcześniej prócz stopy wolnej to beta i premia za ryzyko decyduje o koszcie kapitału...

xlogic
0
Dołączył: 2012-03-13
Wpisów: 121
Wysłane: 20 marca 2015 10:33:48 przy kursie: 12,40 zł
Deogracias napisał(a):


...

3. Być może model działania MCI faktycznie był jakimś problemem przy kontaktach z naprawdę dużymi partnerami z zagranicy. Podział na zarządzającego (General Partner) i inwestora (Limited Partner) rzeczywiście jest standardem zachodnim. Trudno mi się do tego odnieść, ale struktura podmiotów związanych z MCI robi się jeszcze bardziej zawiła.
Możemy teraz inwestować na 3 poziomach:
- spółki portfelowe MCI, jeśli są notowane na rynku publicznym
- MCI
- PEM
Trzeba "obstawić", który z tych poziomów będzie generował najwięcej wartości.

...



Istnieje jeszcze czwarty poziom. Można zainwestować bezpośrednio w certyfikaty funduszy. Po wydzieleniu PEM prawdopodobnie coraz więcej certyfikatów będzie oferowana zamożnym klientom indywidualnym poprzez private banking.

Ta forma inwestycji ma swoje plusy, gdyż inwestor nie jest narażony na wahania giełdowe (ale jest narażony na wahania wartości certyfikatów) i może umarzać certyfikaty po oficjalnych wycenach.
Edytowany: 20 marca 2015 10:35

bartekb125
0
Dołączył: 2011-08-13
Wpisów: 51
Wysłane: 25 marca 2015 18:41:12 przy kursie: 11,93 zł
Kto wziął udział w ofercie publicznej PEM?
Bo jak tak. Spodziewam się bardzo dużej redukcji około 95%.
Moje spostrzeżenia sa następujace. Szanse: potencjalnie duże możliwosci rozwoju, w skali globalnie mały fundusz,stosunkowo niska wycena (porównawcza do innych TFI(trochę inny model działania), bardzo dobry i zdeterminowany zarząd, i BARDZO WYSOKI zwrot z inwestycji IRR=23% ?! na przestrzeni tam 15 lat chyba ( w tym duży kryzys finansowy) i tam pewnie jeszcze coś czego nie pamiętam lub nie wiem, że to dobry czynnik.
Zagrożenia: oprócz typowych dla tych biznesów nie będę pisał tam o koniunkturze bo to wiadomo, ale tak ryzyko podatkowe ( tak optymalizują mocno, a to może się skonczyć w październiku bo tam te spółki komadytowo-akcyjne będą chyba płaciły "normalnie" podatek dochody, pytam się kogoś ogarniętego może mi ktoś wytłumaczyć po co im tyle długu, jak na fundusz?? Chodzi o pokrycie tych weksli na MCI ? Co tam jeszcze. Chyba tyle.

Czy to będzie dobra inwestycja? Czas pokaże.
POzdrawiam

bartekb125
0
Dołączył: 2011-08-13
Wpisów: 51
Wysłane: 27 marca 2015 21:23:24 przy kursie: 11,80 zł
Aha wychodzą z Netii??

Trochę tego nie rozumiem, macie jakieś plotki na temat tego dlaczego opuszczają akcjonariat Netii??

O ile dobrze mi wiadomo to mają sporo gotówki plus do tego za akcje Netii wszytko ok jak mają jakieś ciekawe projekty inwestycyjne, a jak nie to kicha, bo PEM będzie miał mniej aktywów w zarządzaniu jak i MCI nie będzie generowało dla akcjonariuszy wartości.

del-201508101
0
Dołączył: 2009-09-09
Wpisów: 200
Wysłane: 27 marca 2015 21:39:26 przy kursie: 11,80 zł
Obejrzyj webcast nt. ostatnich wynikówsalute


bartekb125
0
Dołączył: 2011-08-13
Wpisów: 51
Wysłane: 28 marca 2015 12:44:24 przy kursie: 11,80 zł
W sumie to rozumiem dlaczego na konferencji wynikowej nic nie powiedzieli na temat wyjścia z Netii. Bo gdyby się pojawiły takie plotki to kurs akcji pewnie by poleciał z 7,8% w dól. A takto IRR 19% całkiem całkiem.

Martwi mnie to, że Czechowicz powiedział, że ciężko jest coś sensownie kupić (teraz). Ale z drugiej strony oznacza to, że nie podpalają się i nie chcą przepłacać, co powoduje, że mogą być atrakcyjne stopy IRR.
Natomiast pocieszające jest to, że rynek jest w fazie gdzie można generować niezły zwrot z inwestycji, dlatego ciężko coś kupić, a poza tym wyceny w CEE spółek internetowych są rozsądne.

del-201508101
0
Dołączył: 2009-09-09
Wpisów: 200
Wysłane: 28 marca 2015 17:17:53 przy kursie: 11,80 zł
Nowa inwestycja
http://spark-software.com/
evigo.pl/11977-polski-startup-...
mci.pl/spark-software-pozyskuj...
Teraz czekamy na kolejną po wyjściu z Netiithumbright bo troszkę grosza wpadnie

del-201508101
0
Dołączył: 2009-09-09
Wpisów: 200
Wysłane: 30 marca 2015 09:27:54 przy kursie: 11,80 zł
Pytanie brzmi czy tylko urynkowienie tej części portfela jaką jest 20% GWP czy może wyjście z tej inwestycjiThink
biznes.pap.pl/pl/news/listings...
Cytat:
Przeprowadzenie oferty planowane jest na drugi kwartał 2015 r. i będzie uzależnione od warunków rynkowych.

A w raportach wycena GWP konserwatywna, oj konserwatywana

bartekb125
0
Dołączył: 2011-08-13
Wpisów: 51
Wysłane: 30 marca 2015 10:40:45 przy kursie: 11,80 zł
Wie ktoś jak wyceniana jest opcja preferencyjna? (preferred option)

del-201508101
0
Dołączył: 2009-09-09
Wpisów: 200
Wysłane: 30 marca 2015 12:57:19 przy kursie: 11,80 zł
IPO Windeln.de coraz bliżej
www.goingpublic.de/windeln-de-...
Cytat:
Emissionsvolumen im dreistelligen Bereich und die Marktkapitalisierung bei 1 Mrd. bis 1,5 Mrd. EURO liegen könnte.

Nasz pakiet wart 65mln zł wg raportu za IVQ, a wycena na debiucie 1-1,5 mld EURO. Tylko nie wiadomo ile % mamy. 5 może 10% ale to i tak kosmiczny wzrost wartości i pokaże jak konserwatywnie są wyceniane aktywaDancing

bartekb125
0
Dołączył: 2011-08-13
Wpisów: 51
Wysłane: 30 marca 2015 13:12:53 przy kursie: 11,80 zł
Bialoczerwony widze, że jesteś ogarnięty. Mam pytanie do Ciebie. Wiesz jak wyceniana jest preferred option? Myślisz, że dzisiejszy wzrost to jest właśnie w odniesieniu do tej informacji?

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 30 marca 2015 14:07:00 przy kursie: 11,80 zł
bartekb125 napisał(a):
Wie ktoś jak wyceniana jest opcja preferencyjna? (preferred option)


Do czego odnosi się to pytanie? Gdzie ta opcja?

bartekb125
0
Dołączył: 2011-08-13
Wpisów: 51
Wysłane: 30 marca 2015 14:12:51 przy kursie: 11,80 zł
Prezentacja za 2014 r.
mci.pl/relacje-inwestorskie/pr...
slajd numer 15 i masz tam sposób wyceny np. answear.com wycena porównawcza + opcja preferred.
Moje pytanie jak wycenia się tą opcję modelem B-S?, ale jeżeli tak to jakie zmienne są w tym modelu i od czego zależy wartość tego modelu, czytaj wartość firmy.

Edytowany: 30 marca 2015 14:13

del-201508101
0
Dołączył: 2009-09-09
Wpisów: 200
Wysłane: 30 marca 2015 19:59:31 przy kursie: 11,80 zł
Szczerze powiem nie mam pojęcia jak się wycenia taką opcjęd'oh!

mrk
mrk
26
Dołączył: 2008-08-30
Wpisów: 1 968
Wysłane: 30 marca 2015 21:44:43 przy kursie: 11,80 zł
bartekb125 napisał(a):
Prezentacja za 2014 r.
mci.pl/relacje-inwestorskie/pr...
slajd numer 15 i masz tam sposób wyceny np. answear.com wycena porównawcza + opcja preferred.
Moje pytanie jak wycenia się tą opcję modelem B-S?, ale jeżeli tak to jakie zmienne są w tym modelu i od czego zależy wartość tego modelu, czytaj wartość firmy.



Szczerze mowiąc to nie wiem co to za opcja, ale najbardziej prawdpobobne wydaje się, że mają możliwpość objęcia pewnej ilości akcji po jakiejś z góry określonej cenie.
Jeśliby tak było to można ją wycenić modelem Blacka-Scholesa.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE MCI



59 60 61 62 63

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,426 sek.

iwvuwzos
sckgqtav
bvjsslyt
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
lqnciwzs
jpcsjvji
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat