PARTNER SERWISU
wdquzcza
33 34 35 36 37

PCZ (Catalyst)

kriskbr
0
Dołączył: 2014-02-08
Wpisów: 48
Wysłane: 28 czerwca 2015 12:00:38
A rok temu wypłacili sobie dywidendę za 2013 i dalej się zadłużali.

np
np
0
Dołączył: 2015-03-01
Wpisów: 118
Wysłane: 28 czerwca 2015 12:16:27
Arqadius napisał(a):
Kalashnikov napisał(a):
Arqadius, pozdrawiam. Ja też musiałem się nauczyć na własnych błędach czym jest tak na prawdę Catalyst, gdzie "Widzisz co się dzieje z Twoimi pieniędzmi"


Skoro zostałem "wywołany do tablicy" to podzielę się moimi refleksjami.

Upadłość układową raczej musieli ogłosić bo kwestia wypowiedzenia kredytu jest na tyle niejasna, że mogą spodziewać się żądań wykupu obligacji (luba nawet już je dostali). Jest to obowiązek zarządu, jednocześnie zwalniający go od części odpowiedzialności. Ogłoszenie upadłości układowej daje spółce czas spłatę zobowiązań, bo oczywiste jest, że nie są w stanie spłacić wszystkich zobowiązań od razu - tutaj bank sobie strzelił gola, niepotrzebnie, bo zapewne mogli rozwiązać to inaczej (co próbowali zrobić po fakcie, nieskutecznie).

W ruchach na akcjach PCZ nie widzę żadnego wyprowadzania majątku, zmienia się tylko formalny ich właściciel, bo rzeczywisty raczej pozostaje bez zmian. Ponadto, to kto jest właścicielem akcji nie ma bezpośredniego wpływu na majątek spółki.

W obecnej sytuacji, spółka spokojnie dostanie układ w sądzie i będzie działała dalej - ma zyski, ma kontrakty, działa w społecznie ważnej branży. Być może nawet uda jej się coś utargować z zadłużenia, choć nie widzę takiej potrzeby, bo uważam, że nadal ma zdolność do obsługiwania zadłużenia.

Dopuszczam nawet spłatę obligacji zapadających 30-06 i kuponu od pozostałych - choć nie wiem jak to wygląda od strony formalnej w zw. z wnioskiem o upadłość.

Nie twierdzę bynajmniej, że wszystko w spółce jest super - ale podtrzymuję ogólną opinię o branży, jako przyszłościowej i bezpiecznej w kontekście kontraktów z NFZ.

W tym kontekście zgłoszenie wniosku o upadłość jest w zasadzie formalnością i jej spełnienie można potraktować pozytywnie.

Nie czyję się komfortowo z ich obligacjami, ale staram się patrzeć obiektywnie na obecną sytuację.


Witam,

Od kilku miesięcy na rynku giełdowym krążyły informacje o przygotowaniu i przesłankach do "ewakuacji" i tym, że w PCZ nie dzieje się dobrze. Z tego co Pan pisze wynika, że nie wiele się stało i PCZ ma się świetnie, a wierzyciele no cóż, niech się nie martwią bo spółka ma super perspektywy, a wniosek o upadłość to jedynie formalny wymóg. Chyba jednak mocno zniekształca Pan rzeczywistość.

Pozdrawiam
Rafał Koźlak

np
np
0
Dołączył: 2015-03-01
Wpisów: 118
Wysłane: 28 czerwca 2015 12:23:39
kriskbr napisał(a):
A rok temu wypłacili sobie dywidendę za 2013 i dalej się zadłużali.

Witam,

W 2009 roku kapitał akcyjny wynosił 0,5 mln i został podniesiony tak na prawdę na rzecz Pana Ściborskiego do 360 mln. Od tego czasu się nie zmienił, a więc dywidenda płacona przez spółkę była quazi premią dla Pana Prezesa. Komunikat o zmianie stanu posiadania akcji z 14 kwietnia publikowany dwa miesiące później także jest co najmniej dwuznaczny. Znów Wrocław znów Salwix...

Pozdrawiam
Rafał Koźlak


de-13112024
0
Dołączył: 2014-06-10
Wpisów: 140
Wysłane: 28 czerwca 2015 12:25:24
Polski Holding Medyczny PCZ złożył wniosek o upadłość układową
Opublikowano: 2015-06-28 11:37:34
Daniel Paćkowski
Omawiane walory: PCZ
Jedna z największych polskich prywatnych sieci medycznych walczy o przetrwanie. Notowany na NewConnect i Catalyst PCZ uprzedzając działania wierzycieli wystąpił do sądu z wnioskiem o upadłość z możliwością zawarcia układu.

PCZ 8,60-0,40(-4,44%)
PCZ
Przejdź na stronę analityczną waloru PCZ
Tegoroczne wakacje dla obligatariuszy i akcjonariuszy spółki świadczącej usługi opieki zdrowotnej rozpoczęły się fatalnie. W sobotę po południu zarząd Polskiego Holdingu Medycznego PCZ poinformował, że dzień wcześniej w złożył do wrocławskiego sądu wniosek o ogłoszenie upadłości z możliwością zawarcia układu. Komunikat jest bardzo lakoniczny i nie zawiera wstępnych propozycji układowych. Spółka nie poinformowała też o powodach decyzji, ale na podstawie ostatnich wydarzeń można przypuszczać, że jest to efekt problemów z bankiem kredytującym.

W ubiegłym tygodniu jedna z największych polskich prywatnych sieci medycznych otrzymała wypowiedzenie umowy kredytu o wartości 20 mln zł. PCZ zakwestionował decyzję, ale nie ujawnił motywów działania banku. Początkowo kredytodawca miał zażądać zwrotu pieniędzy do 29 czerwca, ale w kolejnych dniach spółka poinformowała, że stan wymagalności odsunięto w czasie. PCZ w jednym z komunikatów oskarżył bank o celowe wprowadzanie rynku w błąd i wykorzystywanie dominującej pozycji względem emitenta. Spółka deklarowała również, że wystąpi na drogę sądową z roszczeniami odszkodowawczymi.>> Odwiedź forumowy wątek dedykowany obligacjom PCZ

Bankructwo PCZ obnaża kondycję finansową spółki, która jeszcze w marcu zapewniała, że sytuacja jest pod kontrolą i nie rozumie powodów spadku notowań serii obligacji obecnych na Catalyst. Władze zapewniały, że PCZ nie posiada obiektywnie wymagalnych zobowiązań, a płynność bieżąca jest na dobrym poziomie. Jednocześnie zapowiedziano skup papierów dłużnych z rynku, który ruszył w maju. Na początku czerwca, grupa świadcząca usługi medyczna ogłosiła plan refinansowania obligacji. PCZ chciało pozyskać z rynku do 50 mln zł na spłatę najbliższych serii długu.

Obecnie na rynku długu jest obecnych sześć serii papierów dłużnych PCZ. Wszystkie są notowane mocno poniżej wartości nominalnej. Ostatnie transakcje zawierano w przedziale 94-80 proc. w. nom. Wniosek o bankructwo stawia też pod znakiem zapytania przypadający na 30 czerwca wykup obligacji serii B PCZ0615 o wartości nominalnej 8 mln zł i wypłatę kuponów od szczęściu innych serii. Według raportu za I kwartał w kasie spółki na koniec okresu było jedynie 3,4 mln zł gotówki.>> Wszystkie najważniejsze parametry obligacji PCZ oraz daty wypłaty odsetek sprawdzisz tutaj

Polski Holding Medyczny PCZ składa się z 11 podmiotów, prowadzących 20 przedsiębiorstw leczniczych, w tym 5 szpitali, 4 sanatoriów, 10 przychodni, pogotowia ratunkowego, laboratorium diagnostycznego, 3 aptek oraz hurtowni farmaceutycznej i medycznej. PCZ w swojej historii trzykrotnie otrzymywał nagrodę Gazela Biznesu. Akcje spółki od sierpnia 2011 roku są notowane na rynku NewConnect. W czerwcu kurs akcji spółki zaliczył silną przecenę, spadając z nieco ponad 21 zł do 8,60 zł. PCZ jest 17. spółką w historii rynku Catalyst, która oficjalnie ogłosiła bankructwo.
Edytowany: 28 czerwca 2015 21:21

Arqadius
0
Dołączył: 2015-04-29
Wpisów: 23
Wysłane: 28 czerwca 2015 12:47:45
np napisał(a):
Z tego co Pan pisze wynika, że nie wiele się stało i PCZ ma się świetnie, a wierzyciele no cóż, niech się nie martwią bo spółka ma super perspektywy, a wniosek o upadłość to jedynie formalny wymóg. Chyba jednak mocno zniekształca Pan rzeczywistość.

Pozdrawiam
Rafał Koźlak


Chyba pomylił Pan wpisy, bo nigdzie nic takiego nie napisałem. Proszę czytać z większym zrozumieniem.

Arqadius napisał(a):

Nie twierdzę bynajmniej, że wszystko w spółce jest super - ale podtrzymuję ogólną opinię o branży, jako przyszłościowej i bezpiecznej w kontekście kontraktów z NFZ.
W tym kontekście zgłoszenie wniosku o upadłość jest w zasadzie formalnością i jej spełnienie można potraktować pozytywnie.

Kalashnikov
0
Dołączył: 2012-10-22
Wpisów: 537
Wysłane: 28 czerwca 2015 13:21:48
Panie Arqadius,

Powyższym wpisem przybliżasz niejako swoją sylwetkę - albo jesteś naprawdę słabo rozgarniętym dawcą kapitału którego ten rynek tak bardzo potrzebuje, albo jesteś płatnym cynglem Ściborskiego. Obstawiam że nie tylko ja mam takie przemyślenia w kwestii Twojej osoby.

Cofnijmy się do lutego br. Kto pamięta jak nerwowo nasza pyzunia zareagowała na zarzuty rynku (i serwisu Obligacje.pl) że PCZ to kolejne szambo? Pokazowo skupił za parę groszy obligacji żeby uciszyć temat a obligacje.pl postraszyli sądem (wyborne).

Nawet antyteresa - praktyk którego cenię za wiedzę, stwierdził, że "przesadzam".

Pierwszy krok który był na innych spółkach - opanować histerię, wprowadzić inwestorów w błąd, zbagatelizować zarzuty rynku, spółka "nigdy nie miała się lepiej". W między czasie walić inwestorów w d...e ile w lezie.

Krok drugi - zerowa polityka informacyjna. Skąd to znamy... Pan Ściborski wysądował rynek i trafnie spostrzegł, że na Catalyst "milczenie jest złotem". Trudniej popełnić przy lakonicznych komunikatach faux pas i np. zdradzić swoją nerwowość.

NA tym etapie to już było żółte światło dla inwestorów mających papiery PCZ.

Krok trzeci - przetasowania w grupie. Czy ktoś czytał analizę Remka ws. PCZ?. Pozwolę sobie odnieść do jednego komentarza który daje do myślenia Blog Remigiusz Iwan:

Cytat:
Wcześniej we wszystkich spółkach zależnych (czyli tych co prowadzą biznes) PCZ S.A. (emitent obligacji) miał po 100% udziałów (informacja z raportu za IV kwartał 2014), teraz - jak wynika z powyższych informacji - już niestety tak nie jest. Wszystkie KRS spółek zależnych do sprawdzenia są tutaj, wydaje się, że nie zawierają jeszcze transakcji z 2 kwietnia (dotyczących PHM sp. z o.o.).


Po co to zrobili? Ano po to aby od kwietnia sukcesywnie chować pieniądze w spółkach zależnych i żebyście g..o z tego znaleźli. Gant bis.

Krok czwarty - ewakuacja z długu - czyli skup własny obligacji w maju, oczywiście serii tych najdalszych i poza rynkiem. Tutaj czerwone światło i karny k...s dla spółki.

Krok piąty - Wały w sprawozdaniach i moi kochani biegli audytorzy któzy aby nie wychylać się za nadto, prawie zawsze nie widzą zastrzeżeń do kontynuowania działalności:

Cytat:
Oczywiście zauważyliście spadek kapitałów własnych holdingu z 459 mln zł na koniec 2013 roku do 198 mln zł na koniec 2014, czyli o 261 mln zł?

I pozycję "strata z lat ubiegłych" w kwocie -211 mln zł?


To tak jak UBT - 5 mln zł zysku a po miesiącu 20 mln zł straty. Tutaj mają lepszy rozmach s....syny.

Krok szósty - plota o emisji obligacji, czyli choć już wiadomo o co b, mydlenie oczu ciąg dalszy. Prawie każda spółka kiedy wiadomo było ze lada dzień będzie upadłość zasłaniała się że już, już ma pomysł, dopina zaraz emisję obligacji...

Pozwolę sobie także na krótki komentarz do posta Arqadiusa:

Cytat:
Upadłość układową raczej musieli ogłosić bo kwestia wypowiedzenia kredytu jest na tyle niejasna, że mogą spodziewać się żądań wykupu obligacji (luba nawet już je dostali). Jest to obowiązek zarządu, jednocześnie zwalniający go od części odpowiedzialności. Ogłoszenie upadłości układowej daje spółce czas spłatę zobowiązań, bo oczywiste jest, że nie są w stanie spłacić wszystkich zobowiązań od razu - tutaj bank sobie strzelił gola, niepotrzebnie, bo zapewne mogli rozwiązać to inaczej (co próbowali zrobić po fakcie, nieskutecznie).


Nie noo, na pewno wszyscy wierzyciele z radości jak na amerykańskich filmach poderwali się i klaszczą że PCZ jest bezpieczne. Kamień z serca że PCZ nic się nie stanie a panowie Ściborski i Pachołek nie będą musieli przejść na dietę żeby pospłacać wierzycieli.

Vivat PCZ, Vivat Catalyst!

Cytat:
W ruchach na akcjach PCZ nie widzę żadnego wyprowadzania majątku, zmienia się tylko formalny ich właściciel, bo rzeczywisty raczej pozostaje bez zmian. Ponadto, to kto jest właścicielem akcji nie ma bezpośredniego wpływu na majątek spółki.


Jakie narzędzie może być pomocne w powiązaniu kursu akcji z wyprowadzaniem majątku z spółki?
Czy spadek notowań na ryj z 21 zł do 9 nie kwalifikuje się do zaliczenia tego spadku jako "wyprowadzania majątku"? a może kwalifikowałoby się już gdyby jee..o na 5 zł?

Cytat:
Nie twierdzę bynajmniej, że wszystko w spółce jest super - ale podtrzymuję ogólną opinię o branży, jako przyszłościowej i bezpiecznej w kontekście kontraktów z NFZ.


Jeżeli masz na myśli te kontrakty co bada ABW i CBŚ to faktycznie możesz być spokojny.

np
np
0
Dołączył: 2015-03-01
Wpisów: 118
Wysłane: 28 czerwca 2015 13:37:14
dziekan-k1 napisał(a):
... złodzieje w białych kołnierzykach maja się dobrze i śmieją w twarz. ....


Witam,

To nie jest do końca prawda, że mają się dobrze i śmieją w twarz, bo kilka grup osób postanowiło powiedzieć NIE. W zakresie E-Kancelarii nie wypowiem się, bo nie chciałbym psuć tego co skrzętnie jest budowane, mogę jednak napisać co nieco w zakresie Uboat - Line S.A. Otóż Wydział ds Walki z Przestępczością Zorganizowaną w Warszawie przy nadzorze Prokuratury Apelacyjnej podjął już działania w sprawie spółki i Pana Misiąga oraz osób wokół niego biegających. Ze strony KNF poszło zawiadomienie do prokuratury w zakresie działań na facebooku Pana Stonogi po interwencji SII i ta też wszczęła procedury. Powoli zaczyna się towarzystwo ubotowe kruszyć i jeden sypie na drugiego. Ktoś udaje wariata, ktoś chorego ktoś rzekomo za pracą wyjechał przypadkowo do kraju z jakim nie mamy umowy o ekstradycji. Nieudolne próby wyprowadzenia majątku czekają jedynie na klepnięcie upadłości likwidacyjnej. Sporo czasu, pracy i pieniędzy kosztuje dochodzenie do swojego, i na tym żerują cwaniacy tworzący piramidy.

Pozdrawiam
Rafał Koźlak

np
np
0
Dołączył: 2015-03-01
Wpisów: 118
Wysłane: 28 czerwca 2015 13:58:26
Arqadius napisał(a):
np napisał(a):
Z tego co Pan pisze wynika, że nie wiele się stało i PCZ ma się świetnie, a wierzyciele no cóż, niech się nie martwią bo spółka ma super perspektywy, a wniosek o upadłość to jedynie formalny wymóg. Chyba jednak mocno zniekształca Pan rzeczywistość.

Pozdrawiam
Rafał Koźlak


Chyba pomylił Pan wpisy, bo nigdzie nic takiego nie napisałem. Proszę czytać z większym zrozumieniem.

Arqadius napisał(a):

Nie twierdzę bynajmniej, że wszystko w spółce jest super - ale podtrzymuję ogólną opinię o branży, jako przyszłościowej i bezpiecznej w kontekście kontraktów z NFZ.
W tym kontekście zgłoszenie wniosku o upadłość jest w zasadzie formalnością i jej spełnienie można potraktować pozytywnie.


@Arqadius

Proszę przeczytać samego siebie bo jak widać nie tylko ja mam wątpliwość co do Pana intencji oraz odczytu treści jakie Pan próbuje tekstem przekazać. Formułowanie zdań, w których opisuje się zachowanie banku kredytującego (wierzyciela) jako strzelającego sobie w stopę ma jednoznaczny wyraz, podobnie jak Pana odniesienie się do branży w kontekście złożonego wniosku o upadłość samej spółki. Konwenat obligacji wszystkich serii o przymusowym wykupie obligacji w przypadku wniosku o upadłość jest Panu zapewne znany, jednak z łaski swojej proszę nie opisywać wirtualnej rzeczywistości sugerując możliwość wypłaty odsetek 30.06. Wypłata tych odsetek w terminie nie nastąpi. Po co próbuje Pan spłycać to, co spółka zrobiła obligatariuszom nie wiem, ale jest to co najmniej niesmaczne żeby nie napisać nieuczciwe.

Pozdrawiam
Rafał Koźlak
Edytowany: 28 czerwca 2015 14:04

Arqadius
0
Dołączył: 2015-04-29
Wpisów: 23
Wysłane: 28 czerwca 2015 14:14:09
Kalashnikov napisał(a):
Panie Arqadius,

Powyższym wpisem przybliżasz niejako swoją sylwetkę - albo jesteś naprawdę słabo rozgarniętym dawcą kapitału którego ten rynek tak bardzo potrzebuje, albo jesteś płatnym cynglem Ściborskiego. Obstawiam że nie tylko ja mam takie przemyślenia w kwestii Twojej osoby.


Wiedziałem, że wcześniej czy później padnie taki zarzut, jednak tłumaczył się nie będę zgodnie z zasadą,że tłumaczą się winni ...

Cytat:

Krok trzeci - przetasowania w grupie. Czy ktoś czytał analizę Remka ws. PCZ?. Pozwolę sobie odnieść do jednego komentarza który daje do myślenia Blog Remigiusz Iwan:

Cytat:
Wcześniej we wszystkich spółkach zależnych (czyli tych co prowadzą biznes) PCZ S.A. (emitent obligacji) miał po 100% udziałów (informacja z raportu za IV kwartał 2014), teraz - jak wynika z powyższych informacji - już niestety tak nie jest. Wszystkie KRS spółek zależnych do sprawdzenia są tutaj, wydaje się, że nie zawierają jeszcze transakcji z 2 kwietnia (dotyczących PHM sp. z o.o.).


Po co to zrobili? Ano po to aby od kwietnia sukcesywnie chować pieniądze w spółkach zależnych i żebyście g..o z tego znaleźli. Gant bis.


Możliwe, choć obejmują w ten sposób 10-20% udziałów za akcje nie bezwartościowe, więc jak ma to służyć wyprowadzeniu majątku to nie wiem.

Cytat:

Krok czwarty - ewakuacja z długu - czyli skup własny obligacji w maju, oczywiście serii tych najdalszych i poza rynkiem. Tutaj czerwone światło i karny k...s dla spółki.


Rzeczywiście nie jest to dobry ruch, jeśli rzeczywiście wystąpił (nadal pozostaje pytanie jaki był jego motyw). Dla spółki zamienia to zadłużenie długoterminowe na krótkoterminowe - niekorzystne, chyba że po niższym od nominału kursie (tego nie wiemy).

Cytat:

Krok piąty - Wały w sprawozdaniach i moi kochani biegli audytorzy któzy aby nie wychylać się za nadto, prawie zawsze nie widzą zastrzeżeń do kontynuowania działalności:

Cytat:
Oczywiście zauważyliście spadek kapitałów własnych holdingu z 459 mln zł na koniec 2013 roku do 198 mln zł na koniec 2014, czyli o 261 mln zł?

I pozycję "strata z lat ubiegłych" w kwocie -211 mln zł?


To fakt niezaprzeczalny, zakładam że audytor powinien się z tego gęsto tłumaczyć

Cytat:

Pozwolę sobie także na krótki komentarz do posta Arqadiusa:

Cytat:
Upadłość układową raczej musieli ogłosić bo kwestia wypowiedzenia kredytu jest na tyle niejasna, że mogą spodziewać się żądań wykupu obligacji (luba nawet już je dostali). Jest to obowiązek zarządu, jednocześnie zwalniający go od części odpowiedzialności. Ogłoszenie upadłości układowej daje spółce czas spłatę zobowiązań, bo oczywiste jest, że nie są w stanie spłacić wszystkich zobowiązań od razu - tutaj bank sobie strzelił gola, niepotrzebnie, bo zapewne mogli rozwiązać to inaczej (co próbowali zrobić po fakcie, nieskutecznie).


Nie noo, na pewno wszyscy wierzyciele z radości jak na amerykańskich filmach poderwali się i klaszczą że PCZ jest bezpieczne. Kamień z serca że PCZ nic się nie stanie a panowie Ściborski i Pachołek nie będą musieli przejść na dietę żeby pospłacać wierzycieli.

Vivat PCZ, Vivat Catalyst!



Rozumiem, że lepiej byłoby zniszczyć firmę i sprzedać zgliszcza za bezcen - np. w upadłości likwidacyjnej ?

Cytat:

Cytat:
W ruchach na akcjach PCZ nie widzę żadnego wyprowadzania majątku, zmienia się tylko formalny ich właściciel, bo rzeczywisty raczej pozostaje bez zmian. Ponadto, to kto jest właścicielem akcji nie ma bezpośredniego wpływu na majątek spółki.


Jakie narzędzie może być pomocne w powiązaniu kursu akcji z wyprowadzaniem majątku z spółki?
Czy spadek notowań na ryj z 21 zł do 9 nie kwalifikuje się do zaliczenia tego spadku jako "wyprowadzania majątku"? a może kwalifikowałoby się już gdyby jee..o na 5 zł?


Nie za bardzo rozumiem intencji powyższego wpisu - o czym miałoby to śwadczyć.

Przypominam, że kurs od prawie 2-3 lat był na poziomie ok 10 PLN, dopiero w lutym podskoczył do 20 PLN.
Przy free float na poziomie 13% i minimalnych obrotach kurs akcji może znacznie się wahać bez specjalnych przyczyn, więc nie przywiązywałbym do niego dużej wagi.


Cytat:

Cytat:
Nie twierdzę bynajmniej, że wszystko w spółce jest super - ale podtrzymuję ogólną opinię o branży, jako przyszłościowej i bezpiecznej w kontekście kontraktów z NFZ.


Jeżeli masz na myśli te kontrakty co bada ABW i CBŚ to faktycznie możesz być spokojny.


Moje nastawienie wynika z prostej przyczyny - nie rozumiem jak miałaby się opłacać utrata spółki wartej 100-200 mln (wg różnych szacunków i opinii), generującej 100 mln przychodów rocznie w zamian za wyprowadzenie 10, 20 czy nawet 30 mln wraz z ryzykiem odpowiedzialności karnej ?

Nadal uważam, że najwięcej do stracenia ma właściciel, a firma jest w stanie działać dalej i obslugiwać zadłużenie (oczywiście nie całe na raz, czym teraz jest zagrożona)

Arqadius
0
Dołączył: 2015-04-29
Wpisów: 23
Wysłane: 28 czerwca 2015 14:23:34
np napisał(a):


@Arqadius

Proszę przeczytać samego siebie bo jak widać nie tylko ja mam wątpliwość co do Pana intencji oraz odczytu treści jakie Pan próbuje tekstem przekazać. Formułowanie zdań, w których opisuje się zachowanie banku kredytującego (wierzyciela) jako strzelającego sobie w stopę ma jednoznaczny wyraz, podobnie jak Pana odniesienie się do branży w kontekście złożonego wniosku o upadłość samej spółki. Konwenat obligacji wszystkich serii o przymusowym wykupie obligacji w przypadku wniosku o upadłość jest Panu zapewne znany, jednak z łaski swojej proszę nie opisywać wirtualnej rzeczywistości sugerując możliwość wypłaty odsetek 30.06. Wypłata tych odsetek w terminie nie nastąpi. Po co próbuje Pan spłycać to, co spółka zrobiła obligatariuszom nie wiem, ale jest to co najmniej niesmaczne żeby nie napisać nieuczciwe.

Pozdrawiam
Rafał Koźlak


Uważam, że bank "strzelił sobie w stopę" bo swoim działaniem doprowadził do złożenia wniosku o upadłość, z czego sam próbował się później wycofać - nieskutecznie.

W kwestii wypłaty odsetek wyraźnie napisałem:

Cytat:

Dopuszczam nawet spłatę obligacji zapadających 30-06 i kuponu od pozostałych - choć nie wiem jak to wygląda od strony formalnej w zw. z wnioskiem o upadłość.


Cały czas mam wrażenie, że doszukuje się Pan w moich wpisach czegoś, czego tam nie ma.

Moje intencje powinny być jasne, staram się widzieć "szklankę w połowie pełną", bo jestem zaangażowany finansowo w spółkę i chciałbym odzyskać mój kapitał z należnymi odsetkami. Dlatego chciałbym aby spółka nadal działała i realizowała swoje zobowiązania, ponieważ obawiam się, że upadłość likwidacyjna mogłaby nie zaspokoić wszystkich wierzycieli, mimo iż na papierze teoretycznie jest na tyle majątku.




Marc0101
0
Dołączył: 2011-03-24
Wpisów: 237
Wysłane: 28 czerwca 2015 15:04:06
DOC90 napisał(a):

NIESTETY miałem racje że PCZ to gówno.
Jeżeli ktoś z was ma obligacje Mirbudu to niech zastanowi się nad ich wywaleniem.

Mógłbyś uzasadnić


Co do PCZ to co tu uzasadniać jak jest każdy widzi.
Odnośnie Mirbudu
1) Włodarze firmy mają gdzieś drobnych inwestorów.
2) Obligacje dobrej firmy z taką rentownością powinny byś droższe.
3) Firma ma C/WK i C/Z dmuchanego bankruta.
4) Ktoś masowo wywala obligi.
5) Kurs Mirbudu spada od 2013R.
6) Na forum bankiera ktoś strasznie ich obgaduje o oni nic z tym nie robią.
7) Firma ma niską rentowność i po kolejnym raporcie może się okazać że będzie miała straty a wtedy prezie mogą uznać że czas na WYDMUSZKOWANIE spółki.
8) Od 4 lat 70-90% kapitału mam w obligach swoje widziałem na 100% jestem pewny jednego
LEPIEJ WYWALIĆ NIŻ RYZYKOWAĆ.
9) Sam zredukowałem MRB0717 z 200szt. do 90szt.

czosnek
4
Dołączył: 2012-07-08
Wpisów: 398
Wysłane: 28 czerwca 2015 15:53:38
8) Od 4 lat 70-90% kapitału mam w obligach swoje widziałem na 100% jestem pewny jednego
LEPIEJ WYWALIĆ NIŻ RYZYKOWAĆ.


pewno że lepiej wywalić niz ryzykować, sam też jestem na Catalist od kilku lat , w porę uciekłem z Ubota i ekancelarii , wcześniej też uciekałem z PC Guard i jeszcze paru syfów z pcz nie uciekłem bo wierzyłem w sprawozdania i raporty. Prze te kilka lat na rynku przekonałem się ze to gówniany interes. Lepiej wywalić niż ryzykować to niewątpliwie racja tylko że wywalić jak spółka daje do tego powody to już przewaznie udaje się raczej tylko po cenie nizszej od nominału a jak się kupiło na rynku wtórnym powyzej nominału a sprzedało ponizej to strata jest większa , ryzyko ze straci się całość zaangażowanego kapitału albo jego lwią cześc na serii jakiegos emitenta tez jest duze.Przykład Religa Development , 3 lata temu ogłoszona upadłośc i chyba jeszcze nikt z posiadaczy nie dostał ani złotówki. Nawet jezeli ktos nie zaliczy poządnej wtopy i zawsze zdąży ponizej nominału wywalić to i tak w dłuzszej perspektywie czasowej zysk z zabawy tymi papierami bedzie co najwyżej kilka procent jezeli wogóle bedzie jakikolwiek. Coraz bardziej się przekonywuje że lepiej sobie otwozyć lokatę i po kilku latach wyjdzie się tak samo na niej jak na tych obligacjach , albo rynek akcyjny i wybierać płynne walory z konsekwentnym ucinaniem strat bo tam przynajmniej potencjał wzrostu jest duży. Catalist to syf i jak ktoś jest w tym syfie długo to nie wieżę że komukolwiek uda się rok w rok zaliczyć zysk na portfelu nawet w granicah tylko 4-6% netto.

Kalashnikov
0
Dołączył: 2012-10-22
Wpisów: 537
Wysłane: 28 czerwca 2015 15:57:28
Cytat:
Moje nastawienie wynika z prostej przyczyny - nie rozumiem jak miałaby się opłacać utrata spółki wartej 100-200 mln (wg różnych szacunków i opinii), generującej 100 mln przychodów rocznie w zamian za wyprowadzenie 10, 20 czy nawet 30 mln wraz z ryzykiem odpowiedzialności karnej ?


Bo wartość spółki to wartość nadmuchanych akcji? Bo wartość spółki może być wytworem kreatywnej księgowości?
A 30 mln złotych to REALNE pieniądze za które można opłacić armię papug do obrony prze wierzycielami?
Ściborski i inne łachudry jego pokroju nie mają nic do stracenia, oni mogą tylko zyskać, goląc ludzi na takich rynkach jak Catalyst.

Cytat:
Moje intencje powinny być jasne, staram się widzieć "szklankę w połowie pełną", bo jestem zaangażowany finansowo w spółkę i chciałbym odzyskać mój kapitał z należnymi odsetkami. Dlatego chciałbym aby spółka nadal działała i realizowała swoje zobowiązania, ponieważ obawiam się, że upadłość likwidacyjna mogłaby nie zaspokoić wszystkich wierzycieli, mimo iż na papierze teoretycznie jest na tyle majątku.


ŻADNA, podkreślę i napiszę drukowanymi: ŻADNA upadłość na Catalyst czy ukłądowa czy likwidacyjna, nie zaspokoiła jeszcze obligatariuszy. Miałem słuszność że Twoja wiara nie opiera się na realnych przesłankach tylko na pobożnych życzeniach względem PCZ.

Cytat:
Nie za bardzo rozumiem intencji powyższego wpisu - o czym miałoby to śwadczyć.

Przypominam, że kurs od prawie 2-3 lat był na poziomie ok 10 PLN, dopiero w lutym podskoczył do 20 PLN.
Przy free float na poziomie 13% i minimalnych obrotach kurs akcji może znacznie się wahać bez specjalnych przyczyn, więc nie przywiązywałbym do niego dużej wagi.


O tak, wahania z 20 zł na 9 zł to rzeczywiście norma. Zwłaszcza na bananowej i NC.

Cytat:
Rozumiem, że lepiej byłoby zniszczyć firmę i sprzedać zgliszcza za bezcen - np. w upadłości likwidacyjnej ?


W tej spółce wobec takiego obrotu spraw - należy przyjąć że nie ma ju NIC co nadawałoby się do zaspokojenia wierzycieli.
Inwestorów po raz kolejny w...ano z pieniędzy a ostatni zgaszą światło

EDIT: ricco - Pamiętasz jak dyskutowaliśmy o tej spółeczce? Przykro mi że ten scenariusz się zrealizował, ale sam widzisz że przesłanki były ku temu już dużo wcześniej - i to bez bycia znawcą raportów ewidentnie można było stwierdzić że jest coś nie tak.

Powodzenia na drodze sadowej
Edytowany: 28 czerwca 2015 16:11

Arqadius
0
Dołączył: 2015-04-29
Wpisów: 23
Wysłane: 28 czerwca 2015 16:09:49
Tak z marszu i bez wyjaśnienia pomijasz wartość nieruchomości, wyposażenia i przychody ?

Jakie ma znaczenie historia - "żadna upadłość" itd. w odniesieniu do tego konkretnego przypadku ?

Kalashnikov
0
Dołączył: 2012-10-22
Wpisów: 537
Wysłane: 28 czerwca 2015 16:23:46
Czy czytałeś jakiekolwiek wątki na tym forum czy po prostu na tzw. "Jana" kupiłeś obligacje PCZ?

Lada chwila szambo wybije i dowiesz się ile warte są te nieruchomości, sprzęt, itp, itd.
Aaa zapomniałbym o jednej rzeczy. Nawet jeżeli cokolwiek są warte to są zapewne w spółkach zależnych od PCZ (a właściwie po przetasowaniu już niezależnych od PCZ). Ups!

Co do upadłości a właściwie Twojej nadzieji że upadłość układowa "da czas" wierzycielowi na spłatę zoobowiazań - powtórzę - żadna upadłość na Catalyst nie przyczyniła się do zwrotu zainwestowanych środków inwestorom. Do czasu ogłoszenia upadłości majątek spółki który jeszcze pozostał dostanie nóg, a Ty dostaniesz zacną propozycję w stylu redukcji 90% długu a resztę w akcjach tej cudownej spółeczki

Catalyst w tej formie jest do skasowania bo co nie ruszysz - to syf na syfie a dobre spółki to na palcach jednej dłoni można policzyć.
Edytowany: 28 czerwca 2015 16:31

gentleman
0
Dołączył: 2015-06-05
Wpisów: 106
Wysłane: 28 czerwca 2015 16:46:14
dr andrew napisał(a):


Gentleman

Twoim zdaniem co powinniśmy zrobić i jakie mamy szanse na odzyskanie zainwestowanych środków?

Pozew zbiorowy?
Każdy indywidualnie?
inne opcje?

Przede wszystkim każdy powinien donieść do prokuratury o wyprowadzenie majątku ze spółki i celowe doprowadzenie spółki do upadku. Im więcej zawiadomień, tym większy szum i nacisk na dokładne sprawdzenie tych transakcji. Ponadto każdy powinien zgłosić zawiadomienie do KNF na umówione transakcje, Przewodniczący ma uprawnienia prokuratorskie, i ponownie im więcej zawiadomień tym lepszy rozgłos i większy nacisk.

2ga sprawa to najlepszy pozew zbiorowy ale wiem, że w tego typu przypadkach liczy się szybkość działania, zatem im szybciej złożysz do sądu indywidualny pozew o zapłatę oraz zabezpieczenie majątku tym lepiej dla ciebie, bo szybciej otrzymasz prawomocny wyrok ale należy pamiętać, że spółka złożyła wniosek o upadłość układową, zatem należy dołączyć się do procesu jako wierzyciel i "cisnąć" sąd, że spółka ma przecież majątek, niech teraz wykażą że tego majątku już nie mają (pojawią się wtedy dowody na wyprowadzanie majątku) :/
Wall Street to jedyne miejsce, do którego jedni przyjeżdżają rolls royce'ami, aby zasięgać porad u tych, którzy podróżują metrem.
Warren Buffett

sidiromek
0
Dołączył: 2015-06-23
Wpisów: 53
Wysłane: 28 czerwca 2015 17:54:27
Czy ktos wie jak nalezy praktycznie postapic? Odzyskanie nawet kilku procent to juz cos. Jakiejtrsci pozew, gdzie, co z potwierdzeniem posiadania akcji/obligacji one caly czas zdematerializowane. Czy jak nie zloze pozwu lub nie zglosze wierzytelnosci nic na pewno juz
nie odzyskam?

zi
zi
0
Dołączył: 2015-03-12
Wpisów: 191
Wysłane: 28 czerwca 2015 18:08:59
Proponuję od jutra zasypać prokuratury doniesieniem o możliwości popełnienia przestępstwa przez zarząd PCZ.
Art. 302. § 1. Kto, w razie grożącej mu niewypłacalności lub upadłości, nie mogąc zaspokoić wszystkich wierzycieli, spłaca lub zabezpiecza tylko niektórych, czym działa na szkodę pozostałych, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

§ 2. Kto wierzycielowi udziela lub obiecuje udzielić korzyści majątkowej za działanie na szkodę innych wierzycieli w związku z postępowaniem upadłościowym lub zmierzającym do zapobiegnięcia upadłości, podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

§ 3. Tej samej karze podlega wierzyciel, który w związku z określonym w § 2 postępowaniem przyjmuje korzyść za działanie na szkodę innych wierzycieli albo takiej korzyści żąda.

np
np
0
Dołączył: 2015-03-01
Wpisów: 118
Wysłane: 28 czerwca 2015 18:29:51

Witam,

gentleman napisał(a):

Przede wszystkim każdy powinien donieść do prokuratury o wyprowadzenie majątku ze spółki i celowe doprowadzenie spółki do upadku.

Z tym polecam rozważnie, bo może się odbić rykoszetem i kłopotami. Muszą być w zawiadomieniu twarde dowody, a wielość zawiadomień nie jest najlepszym rozwiązaniem wydłuża niepotrzebnie postępowanie.

gentleman napisał(a):

Ponadto każdy powinien zgłosić zawiadomienie do KNF na umówione transakcje, Przewodniczący ma uprawnienia prokuratorskie, i ponownie im więcej zawiadomień tym lepszy rozgłos i większy nacisk.


To dobre rozwiązanie i warto je przeprowadzić jak się ma podstawy ku twierdzeniu o transakcjach umówionych bo to stanowi manipulację, zresztą podobnie jak kupowanie od samego siebie akcji czy obligacji dla celów podatkowych.

gentleman napisał(a):


2ga sprawa to najlepszy pozew zbiorowy ale wiem, że w tego typu przypadkach liczy się szybkość działania, zatem im szybciej złożysz do sądu indywidualny pozew o zapłatę oraz zabezpieczenie majątku tym lepiej dla ciebie, bo szybciej otrzymasz prawomocny wyrok ale należy pamiętać, że spółka złożyła wniosek o upadłość układową, zatem należy dołączyć się do procesu jako wierzyciel i "cisnąć" sąd, że spółka ma przecież majątek, niech teraz wykażą że tego majątku już nie mają (pojawią się wtedy dowody na wyprowadzanie majątku) :/


Roszczeniowy pozew zbiorowy w giełdowym przypadku praktycznie niemożliwy. Dodatkowo proszę pamiętać, że spółka złożyła wniosek o upadłość i postępowania cywilne o zapłatę nie zostaną rozpoznane na Pana rzecz po ogłoszeniu upadłości, więc na tym etapie każde postępowanie sądowe spółka storpeduje w 5 min tym bardziej, że w naszym cudownym kraju postępowania w sprawach gospodarczych trwają nawet lata. Szkoda kosztów postępowania w tym opłat sądowych i przygotowań.

Pozdrawiam
Rafał Koźlak



np
np
0
Dołączył: 2015-03-01
Wpisów: 118
Wysłane: 28 czerwca 2015 19:46:23
Arqadius napisał(a):
np napisał(a):


@Arqadius

Proszę przeczytać samego siebie bo jak widać nie tylko ja mam wątpliwość co do Pana intencji oraz odczytu treści jakie Pan próbuje tekstem przekazać. Formułowanie zdań, w których opisuje się zachowanie banku kredytującego (wierzyciela) jako strzelającego sobie w stopę ma jednoznaczny wyraz, podobnie jak Pana odniesienie się do branży w kontekście złożonego wniosku o upadłość samej spółki. Konwenat obligacji wszystkich serii o przymusowym wykupie obligacji w przypadku wniosku o upadłość jest Panu zapewne znany, jednak z łaski swojej proszę nie opisywać wirtualnej rzeczywistości sugerując możliwość wypłaty odsetek 30.06. Wypłata tych odsetek w terminie nie nastąpi. Po co próbuje Pan spłycać to, co spółka zrobiła obligatariuszom nie wiem, ale jest to co najmniej niesmaczne żeby nie napisać nieuczciwe.

Pozdrawiam
Rafał Koźlak


Uważam, że bank "strzelił sobie w stopę" bo swoim działaniem doprowadził do złożenia wniosku o upadłość, z czego sam próbował się później wycofać - nieskutecznie.

W kwestii wypłaty odsetek wyraźnie napisałem:

Cytat:

Dopuszczam nawet spłatę obligacji zapadających 30-06 i kuponu od pozostałych - choć nie wiem jak to wygląda od strony formalnej w zw. z wnioskiem o upadłość.


Cały czas mam wrażenie, że doszukuje się Pan w moich wpisach czegoś, czego tam nie ma.

Moje intencje powinny być jasne, staram się widzieć "szklankę w połowie pełną", bo jestem zaangażowany finansowo w spółkę i chciałbym odzyskać mój kapitał z należnymi odsetkami. Dlatego chciałbym aby spółka nadal działała i realizowała swoje zobowiązania, ponieważ obawiam się, że upadłość likwidacyjna mogłaby nie zaspokoić wszystkich wierzycieli, mimo iż na papierze teoretycznie jest na tyle majątku.




Bank jako wierzyciel zażądał zwrotu powierzonych PCZ pieniędzy. Proszę nie dodawać treści komunikatowi spółki jakoby bank się z czegoś wycofywał. Bank jedynie wskazał, że wymagalność nie nastąpi danego dnia, a to nie to samo jak wycofanie się z decyzji. Coby nie było, informacja o złożeniu wniosku o upadłość na pewno zmobilizuje dział prawny banku do działania i szybkiej klauzuli wykonalności dla kredytu i zabezpieczy swoje interesy zapewne do podwójnej jego wysokości. Bank uzyska szybko zabezpieczenia bo pozwala mu na szybkie działanie prawo bankowe, Pan i inni obligatariusze są daleko w tyle z czasem. "Sorry taki mamy klimat" ciśnie się zacytować
To, że jest Pan zaangażowany finansowo i woli Pan widzieć szklankę w połowie pełną jest dla mnie osobiście niezrozumiałe bo wydaje się lepiej oceniać realnie rzeczywistość niż mieć podejście życzeniowe, ale to Pana prawo.
Ponieważ nie znamy propozycji układowych nie sposób mi się odnieść do propozycji spółki względem wierzycieli. Jestem wręcz pewny, że spółka poprosi o redukcję długów w X wysokości, więc Pana wizję odzyskania całości kapitału i odsetek radzę już teraz włożyć między bajki.
Życzę odzyskania choćby połowy środków w upadłości układowej i postawienia odpowiedzialnych złej sytuacji przed sądem. Jeżeli ta druga kwestia będzie miała miejsce będzie Pan miał dodatkowe prawa. Pytanie czy starczy Panu środków i determinacji do działania. Osobiście wątpię, ale trzymam kciuki.

Pozdrawiam
Rafał Koźlak

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


33 34 35 36 37

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,660 sek.

cpqklpec
pieozcuo
zgunkqow
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
pqbdjyuh
pehsbvxf
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat