lcviuhzm
Advertisement
PARTNER SERWISU
lypvshjn
1 2

Parabolic Time/Price System

Pirx1988
0
Dołączył: 2014-11-25
Wpisów: 27
Wysłane: 31 października 2015 22:39:18
Witam, zgłębiłem właśnie nieco wiedzy na temat systemu opisanego przez Wellesa Wildera w jego książce a mianowicie: The Parabolic TIME/PRICE SYSTEM. Nasuwa mi się kilka wątpliwości. Chciałem o kilku kwestiach podyskutować. Jeżeli jest ktoś kto chciałby porozmawiać; miał z tym systemem do czynienia, to proszę o odpowiedź.

leniuch
2
Dołączył: 2012-03-03
Wpisów: 875
Wysłane: 1 listopada 2015 12:05:41
Ja w swoim systemie używam Parabolic SAR jako sygnału wyjściowego, rozgryzałem ten wskaźnik na wszystkie sposoby.

Pirx1988
0
Dołączył: 2014-11-25
Wpisów: 27
Wysłane: 1 listopada 2015 12:49:34
Witaj Leniuch, fajnie, że piszesz.
Ja niedawno ogarnąłem trochę informacji na jego temat. Nie wiem czy dobrze rozumiem jego działanie, ale
z tego co piszę Wilder, to jeżeli chcę mieć zysk na pozycji długiej, to powinienem system ustawić
najpierw na pozycje krótką jak ceny lecą w dół i wtedy te kolejne punkty SAR, które są nad wykresem będą wyliczane tak długo aż nie przejdą
poniżej notowań? Wtedy przełączam system na pozycję długą; obserwuje zachowanie do momentu przejścia punktów SAR ponad notowania?
Wtedy to powinien być sygnał sprzedaży?


leniuch
2
Dołączył: 2012-03-03
Wpisów: 875
Wysłane: 1 listopada 2015 13:04:35
Generalnie kupujesz kiedy SAR przeskakuje pod, a sprzedajesz kiedy przeskakuje nad wykres. Ale pytasz chyba o co innego?

Pirx1988
0
Dołączył: 2014-11-25
Wpisów: 27
Wysłane: 1 listopada 2015 13:24:58
Dokładnie o to mi chodziło. Tylko teraz pytanie jak ten system przestawiać kiedy sugeruje on kupno. Pytam bo sam próbuje pisać program i będę go testował ;) Jeżeli mi przeskoczy z góry na dół, to wtedy wyliczam SAR na kolejny dzień z systemem ustawionym na pozycje długą?

leniuch
2
Dołączył: 2012-03-03
Wpisów: 875
Wysłane: 1 listopada 2015 13:32:07
Na pytanie nie potrafię odpowiedzieć, bo nie do końca je rozumiem. SAR możesz wyliczyć po zamknięciu świeczki dopiero.

Tutaj jest jedna zagwozdka, na którą musisz uważać. Pisałem o tym w swojej kronice, wpis z 25.08: www.stockwatch.pl/forum/wpisy-...

Nie wiem, jak Wilder się na to zapatrywał i którą interpretację SAR by przyjął, pewnie da się to doczytać w książce.

Pirx1988
0
Dołączył: 2014-11-25
Wpisów: 27
Wysłane: 3 listopada 2015 16:25:58
Spoko rozumiem. Dzięki za link do wpisów na temat.
Ciekaw jestem jakiej wartości na starcie acceleration factor używasz? Wedługo Wildera wartość startowa najlepiej sprawdzająca się, to 0.02, podobno testował to wielokrotnie i tak system najlepiej działał tyle, że on to testował w latach 70 tych ;)

leniuch
2
Dołączył: 2012-03-03
Wpisów: 875
Wysłane: 3 listopada 2015 23:44:26
Aż tyle nie będę zdradzał z mojego systemu, bo siedziałem na backtestami bardzo długo, żeby znaleźć optymalną wartość, ale używam zupełnie innych niż Wilders. Ale pamiętaj też, że używam innego wejścia, co też ma wpływ na oba parametry SAR.

Pirx1988
0
Dołączył: 2014-11-25
Wpisów: 27
Wysłane: 4 listopada 2015 15:28:27
Jasne rozumiem. Trochę się naczytałem kiedy ten system działa lepiej a kiedy nie :) Poeksperymentuje to będę wiedział kiedy są lepsze wyniki ;)

leniuch
2
Dołączył: 2012-03-03
Wpisów: 875
Wysłane: 4 listopada 2015 18:05:46
Musisz rozróżniać kilka rzeczy:

– System vs wskaźnik. System to nie jest tylko wskaźnik. Ja mam system, który jako jeden z elementów używa Parabolic SAR. W innym systemie, ten sam Parabolic SAR może lepiej działać z innymi parametrami.

– „Lepsze wyniki” – to nie jest jednoznaczne, bo dla jednej osoby lepsze wyniki to wyższe zyski, dla innej mniejsze ryzyko itd.


Pirx1988
0
Dołączył: 2014-11-25
Wpisów: 27
Wysłane: 5 listopada 2015 12:31:59
No tak rozumiem. Ta książka Wilder jak się ją czyta dokładnie to się wie, że on opisuje cały system złożony z różnych wskaźników.
Chciałem cię jeszcze leniucho jedną rzecz zapytać. Jak używasz Parabolic SAR, to jak ustalasz SAR dla pierwszego dnia? Bo z tego co wiem, to jeżeli gram na pozycję długą, czyli ceny mają rosnąć, to zakładam, że poprzednio była pozycja krótka i obieram punkt najbardziej korzystny dla zamknięcia tej pozycji, czyli taki, gdzie cena osiągnęła minimalną wartość w ciągu dnia. Wyznaczasz to ręcznie, czy jakoś automatycznie ci twój system ten punkt określa?
Edytowany: 5 listopada 2015 12:32

leniuch
2
Dołączył: 2012-03-03
Wpisów: 875
Wysłane: 5 listopada 2015 18:01:11
Nie bardzo rozumiem, co nazywasz „pierwszym dniem”? Chodzi Ci o wejście?

W skrócie po prostu używam wskaźnika z Amibrokera.

Zdarzają się takie dziwne sytuacje, gdy mam sygnał wejścia, a SAR jest nad ceną. Testy historyczne wskazują, że mimo wszystko należy wchodzić, licząc, że się odwróci na następnej świecy. I faktycznie, w poniedziałek wszedłem na Bioton, jeszcze w poniedziałek się odwrócił, a dziś +30%.

PS. Gram na świeczkach tygodniowych, ale to niewiele zmienia.
Edytowany: 5 listopada 2015 18:04

Pirx1988
0
Dołączył: 2014-11-25
Wpisów: 27
Wysłane: 6 listopada 2015 12:11:49
Pierwszy dzień to miałem na myśli pierwszą wyliczoną kropkę SAR dla pozycji długiej ;)

Ciekawe z tym Biotonem. No tak to jest, że trzeba mieć kilka różnych narzędzi potwierdzających wejście. Ja poznaje kolejne nowe ;)

Zadaje takie pytania, bo implementuje ten wskaźnik sam. Nie wiem jak ty go używasz? Właśnie za pomocą tego systemu Amibroker?
Wyliczałeś kiedyś ten wskaźnika samodzielnie?

leniuch
2
Dołączył: 2012-03-03
Wpisów: 875
Wysłane: 6 listopada 2015 12:20:04
Wyliczasz wskaźnik od początku danych dla każdego waloru, a nie dopiero w momencie wejścia.

Tak jak pisałem u siebie w wątku: implementowałem ten wskaźnik sam (ale w ramach Amibrokera) albo używałem wbudowanego.

Szczerze mówiąc nie polecam samodzielnego tworzenia systemu inwestycyjnego od zera, poza platformami. Traci się mnóstwo czasu na pisanie kodu, który jest gotowy i co gorsza, można w nim popełnić bardzo trudne do wykrycia błędy. Nawet tak prosty wskaźnik jak SAR może mieć różne interpretacji (pisałem o tym). Dużo lepiej poświęcić ten czas na konstruowanie systemu, a nie ponowne wynajdowanie koła :)

Pirx1988
0
Dołączył: 2014-11-25
Wpisów: 27
Wysłane: 6 listopada 2015 22:07:21
Ja mam trochę inne motywacje. Może i to idzie czasem żmudnie i długo, ale ja robię sam z kilku powodów:
1) Jestem po infie
2) Znam metody, których wydaje mi się, że nie ma w tych programach jak na przykład Amibroker. Przykładowo sieci neuronowe, czy transformata falkowa(o której pisałem w pracy mgr). Zdarzyło mi się też implementować fajny pomysł doktoranta z Uniwersku warszawskiego, na podstawie którego zrobiłem symulacje do szukania na danych historycznych ciekawych przypadków inwestycji z gąszczu danych ;)
3) Pisanie takich rzeczy zwiększa szanse na dostanie się do firmy programistycznej, bo rozwiązuje różne problemy implementacyjne.

Zawsze szybciej mogę sobie w środowisku Matlab też ogarnąć działanie jakiegoś wskaźnika. Tam zabawa ogranicza się do analizy samych danych ;)
Edytowany: 6 listopada 2015 22:09

leniuch
2
Dołączył: 2012-03-03
Wpisów: 875
Wysłane: 7 listopada 2015 22:46:22
Cóż, na razie rozmawiamy o bardzo klasycznej strategii która ma 40 lat, a nie o zaawansowanych rozwiązaniach. Zresztą tak naprawdę i to i to jest programowaniem: Amibroker dostarcza środowiska, które jest wyspecjalizowane i nie ma w nim wątpliwości „jak ustalać SAR dla pierwszego dnia”.

Pirx1988
0
Dołączył: 2014-11-25
Wpisów: 27
Wysłane: 8 listopada 2015 22:02:03
A jest jakiś dostęp do tego, aby spojrzeć jak to jest zaimplementowane w Amibrokerze? Tam z tego co pisałeś można samemu implementować wskaźniki? On ma jakąś swoją wewnętrzną składnie? Jak to wygląda?
Byłbym wdzięczny jakbyś napisał kilka słów ;)

leniuch
2
Dołączył: 2012-03-03
Wpisów: 875
Wysłane: 8 listopada 2015 22:50:35
Ma swój własny język programowania. Możesz skorzystać z gotowej funkcji, a możesz ją zaimplementować samemu, jak w każdym języku programowania.

Pirx1988
0
Dołączył: 2014-11-25
Wpisów: 27
Wysłane: 8 listopada 2015 23:17:54
Chciałem cię jeszcze leniuch o jedną rzecz zapytać, bo pisałeś, że implementowałeś ten wskaźnik, więc pewnie wiesz dokładnie co i jak, jak on działa. Chodzi mi o taką rzecz, którą można wyczytać choćby w linku: stockcharts.com/school/doku.ph...:technical_indicators:parabolic_sar
Chodzi mi o tekst:
"Note however that SAR can never be above the
prior two periods' lows. Should SAR be above one of those lows, use
the lowest of the two for SAR."

Mówiąc po Polsku wartość SAR dla kolejnego dnia nie może przekraczać minimum z dwóch poprzednich dni i jeżeli przekroczy, to bierze się minimalną wartość z tych dwóch dni prawda?
I teraz moja wątpliwość jest taka, czy jeżeli mam taką sytuacje jak na rysunku poniżej:
drive.google.com/file/d/0B1hJZ..., gdzie na wykresie czarne kropki to są wartości SAR jak widać jej wartość jest nad ceną z następnego dnia. Kolejna wyliczona wartość SAR byłaby nad poziomem minimum ceny z poprzedniego dnia no nie? Z drugiej strony przekraczałaby wartość maksimum z dnia dla którego jest liczona według wzoru. Czy w tym wypadku można uznać, że następuje odwrócenie trendu?
Edytowany: 8 listopada 2015 23:21

leniuch
2
Dołączył: 2012-03-03
Wpisów: 875
Wysłane: 8 listopada 2015 23:51:49
Nie bardzo rozumiem ten wykres, brakuje tam jednej świeczki, jest obcięty z góry.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


1 2

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,506 sek.

aezchyrl
zvbhplzh
kspmzslm
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
oumgfqzh
kuackynv
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat