50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
5 marca 2016 18:05:52
przy kursie: 10,66 zł
feniksZ popiołów napisał(a):Przewoźnik Gett (GetTaxi) idzie na wojnę z Uberem i ma silne argumenty, żeby klienci korzystali z jego usług. Wojna przynosi straty, a wojna biznesowa, straty finansowe. Chociaż Uber i bez tego nie umie zarabiać. Nie pierwsza to bańka, którą się zachwycali inwestorzy. Wojna jest też kosztowna i ktoś będzie musiał za nią zapłacić. Widzę wielu ochotników.
|
|
0 Dołączył: 2015-11-11 Wpisów: 34
Wysłane:
5 marca 2016 18:37:46
przy kursie: 10,66 zł
Gett ma jeszcze jedną i to chyba nawet ważniejszą niż wyżej podane przewagę nad Uberem,a mianowicie współpracuje tylko z licencjonowanymi kierowcami nie narażajac się na strajki taksówkarzy których efektem często są ograniczenia nakładane przez narodowych regulatorów czyt. zakaz działalności.
|
|
0 Dołączył: 2015-11-11 Wpisów: 34
Wysłane:
5 marca 2016 18:46:29
przy kursie: 10,66 zł
WatchDog napisał(a):feniksZ popiołów napisał(a):Przewoźnik Gett (GetTaxi) idzie na wojnę z Uberem i ma silne argumenty, żeby klienci korzystali z jego usług. Wojna przynosi straty, a wojna biznesowa, straty finansowe. Chociaż Uber i bez tego nie umie zarabiać. Nie pierwsza to bańka, którą się zachwycali inwestorzy. Wojna jest też kosztowna i ktoś będzie musiał za nią zapłacić. Widzę wielu ochotników. Co do strat Ubera, każdy no może prawie każdy biznes internetowy w fazie szybkiego wzrostu przynosi straty, a dopiero po osiągnięciu docelowej skali zaczyna się pracę nad marżą.
|
|
|
|
0 Dołączył: 2015-11-11 Wpisów: 34
Wysłane:
5 marca 2016 20:27:25
przy kursie: 10,66 zł
Ponieważ nie mogę już edytować ostatniego postu wrzucę tu: Cytat:Nie chcę opowiadać bzdur, że ktokolwiek w Polsce rozumie dokładnie te mechanizmy - mówi nam Bartek Gola o absurdalnie wysokiej wycenie Ubera Cytat:Przepraszam, ale powtórzę: Uber nie zarabia.
Przykład, który dajesz jest rzeczywiście przemawiający do wyobraźni, ale oni uważają, że Uber w przyszłości będzie wart dużo, dużo więcej, niż dzisiaj. Dam ci przykład. Pieter Thiel opowiadał jak około roku 2007 lub 2008 Yahoo przyszło do Facebooka, który miał wtedy 40 mln dol przychodu i powiedział: bierzemy za 1 mld dol. Thiel i inni inwestorzy chcieli sprzedać. Zuckerberg powiedział nie. Tamta wycena wtedy była absurdalnie wysoka, dziś jest zabawnie niska. Cytat:A w Polsce jak to wygląda?
Te wszystkie rozważania w żadnym stopniu nie dotyczą Polski, gdzie wyceny firm są śmiesznie niskie. U nas być może nieco zbyt wysoko bywają wyceniane rundy seedowe, natomiast firmy w miarę rozwinięte są wyceniane śmiesznie. Głównie ze względu na martwy rynek publiczny i zastraszająco małą liczbę IPO. www.spidersweb.pl/2015/12/bart...Widać jak daleko u nas w kraju jesteśmy z postrzeganiem tej branży i jak śmieszne są jej wyceny i tu MCI jest najlepszym przykładem. 3 portfelowe spółki= wycena całego MCI.
|
|
0 Dołączył: 2015-11-11 Wpisów: 34
Wysłane:
5 marca 2016 20:34:08
przy kursie: 10,66 zł
@Watchdog dla równowagi wrzucę jak postrzegałeś IPO Facebooka, może być? Cytat:Wycena facebooka dziesięciokrotnie przewyższa mnożniki tradycyjnych firm i kilkukrotnie firm z nowej gospodarki. Bańka jak za najlepszych czasów, tym bardziej że firma tych pieniędzy nie potrzebuje. www.stockwatch.pl/wiadomosci/i...Jak wygląda kurs obecnie, każdy może sobie sprawdzić sam i ocenić czy była to bańka w tamtym okresie, czy może jest dopiero teraz. Ile wzrosły przychody od czasu IPO, a o ile liczba użytkowników czy też zysk
|
|
50 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25 Wpisów: 8 588
Wysłane:
5 marca 2016 23:01:53
przy kursie: 10,66 zł
feniksZ popiołów napisał(a):Co do strat Ubera, każdy no może prawie każdy biznes internetowy w fazie szybkiego wzrostu przynosi straty, a dopiero po osiągnięciu docelowej skali zaczyna się pracę nad marżą. O ile jest to biznes. Na jaką skalę mają czekać akcjonariusze Twittera, LinkedIn'a czy Zyngi? Cytat:www.stockwatch.pl/wiadomosci/i...Jak wygląda kurs obecnie, każdy może sobie sprawdzić sam i ocenić czy była to bańka w tamtym okresie, czy może jest dopiero teraz. Ile wzrosły przychody od czasu IPO, a o ile liczba użytkowników czy też zysk No i po debiucie kurs spadł z 45 dolarów do 17,55. Polecam równowagę na co dzień i od święta, a szczególnie świadomość ryzyka. www.complex.com/pop-culture/20...computer.howstuffworks.com/int...techli.com/2012/04/10-greatest...en.wikipedia.org/wiki/Dot-com_...Cytat:Widać jak daleko u nas w kraju jesteśmy z postrzeganiem tej branży i jak śmieszne są jej wyceny i tu MCI jest najlepszym przykładem. 3 portfelowe spółki= wycena całego MCI. Serdecznie zapraszamy MCI na NASDAQ albo na LSE.
Edytowany: 5 marca 2016 23:14
|
|
0 Dołączył: 2015-11-11 Wpisów: 34
Wysłane:
6 marca 2016 06:21:05
przy kursie: 10,66 zł
Ok dzięki za linki, tego akurat nie wiedziałem, a jest to godne uwagi. MCI też mało brakowało miałoby wtopę stulecia, a mianowicie PNI o który walczyło z Budimexem, jak to się skończyło wiadomo. Reszty drobnych startupów nawet nie wymieniam, bo sama definicja nazwy sugeruje, że to dopiero start firmy, poszukiwanie modelu biznesowego, a co z tego wyniknie nie wiadomo. startup to takie  a nikt nie zna przyszłości nawet swego ukochanego dziecka. Co do FB ważne ile wynosi kurs obecnie i czy można było zarobić na tych papierach czy nie, gdy wielu pisało że nie da rady.
Edytowany: 6 marca 2016 06:23
|
|
0 Dołączył: 2015-11-11 Wpisów: 34
Wysłane:
12 marca 2016 15:09:18
przy kursie: 10,84 zł
Done !!! Cytat:MCI wyszedł z inwestycji za ponad 200 mln zł. Fundusz zarobił na tym 1600 proc. Fundusz MCI sprzedał za prawie 56 mln euro cały pakiet akcji Invia.cz – lidera na rynku turystycznym online w Czechach, na Słowacji i Węgrzech. W 2008 roku zapłacił za te udziały zaledwie 3,5 mln euro! www.money.pl/gospodarka/wiadom...Oraz co bardzo ważne w celu poprawy komunikacji z rynkiem, pierwszy raz konferencja nt wyjścia z inwestycji, zarobku na niej, itd, itd. Cytat:W związku z raportem bieżącym RB 13/2016, dotyczącym sprzedaży spółki Invia.cz, informujemy, że przedstawiciele zespołu inwestycyjnego odpowiedzialnego za transakcję, będą dostępni w czasie konferencji prasowej w poniedziałek 14 marca, godzina 9.00. mci.pl/sprzedaz-calego-posiada...Transmisja w linku poniżej: http://gpwmedia.pl/pem/Brawo MCI, brawo ja Czechowicz
|
|
0 Dołączył: 2015-11-11 Wpisów: 34
Wysłane:
12 marca 2016 15:13:31
przy kursie: 10,84 zł
Teraz czekamy na webcast po wynikach i mapę dywidendy wypłacanej podobno w 2017r ( za 2016r), po wygaśnięciu ostatniej serii obligacji z konwenantami, które to uniemożliwiają. Czyli w lecie 2017 można będzie wypłacić pierwszą dywidendę, żeby krzykacze o papierowych zyskach stracili argumenty
Edytowany: 12 marca 2016 15:14
|
|
0 Dołączył: 2016-01-31 Wpisów: 6
Wysłane:
12 marca 2016 17:48:47
przy kursie: 10,84 zł
Od 2,5 roku kurs mci znajduje się praktycznie w tym samym miejscu, mimo setek zarobionych milionów , dlatego ci co piszą o papierowych zyskach mają sporo racji.
|
|
|
|
0 Dołączył: 2011-08-13 Wpisów: 51
Wysłane:
12 marca 2016 18:37:54
przy kursie: 10,84 zł
Cytat:MCI wyszedł z inwestycji za ponad 200 mln zł. Fundusz zarobił na tym 1600 proc. Fundusz MCI sprzedał za prawie 56 mln euro cały pakiet akcji Invia.cz – lidera na rynku turystycznym online w Czechach, na Słowacji i Węgrzech. W 2008 roku zapłacił za te udziały zaledwie 3,5 mln euro! www.money.pl/gospodarka/wiadom...Moim zdaniem tam jest błąd i zysk nie wynosi 1600% tylko 1500%. Ale to też nie jest prawda, ponieważ Czechowicz mówił na konferencji III kw., że są w fazie wypłacania dywidendy z Invii. Czyli zadłużają spółkę pod wypłatę dywidendy. EBITDA, która jest praktycznie gotówkowa to 7 mln euro, czyli dodatkowo 30 mln zł do wyceny. I tutaj kluczowe pytanie do Czechowicza na konferencji ile wynosił dług netto/EBITDA w chwili przejęcia? Jeżeli spółka jest wydrenowana z gotówki to realny przypływ do funduszu może wynieść nawet 300 mln zł (tak też wstępnie wynikało z moich analiz). (dlatego byłem lekko zaskoczony, że "tylko" 56 mln euro). Kolejna sprawa to, że 1500% to jest stopa zwrotu w euro, a przecież my liczymy w PLN, a złotówka do połowy roku była mocna w 2008, czyli jeszcze większa stopa zwrotu. I kolejne pytanie do Prezesa czy są jakieś zapiski w umowie, które mogą podnieść wycenę po spełnieniu się jakiś kryteriów? P.S. Przypominam, że cap MCI to 670 mln zł.
Edytowany: 12 marca 2016 18:50
|
|
0 Dołączył: 2015-11-11 Wpisów: 34
Wysłane:
12 marca 2016 19:17:56
przy kursie: 10,84 zł
exchange napisał(a):Od 2,5 roku kurs mci znajduje się praktycznie w tym samym miejscu, mimo setek zarobionych milionów , dlatego ci co piszą o papierowych zyskach mają sporo racji.
Wg mnie przyczyna niskiego kursu i dyskonta lezy gdzie indziej niż w "papierowych" zyskach.A mianowicie niezrozumiałej strukturze MCI, drukowaniu akcji na potęgę, nierozumieniu potencjału branży internetowej na bananie ale i nie tylko, kiepskiej polityce informacyjnej spółki, PRE-IPO PEM itd, itd. A jeśli ktoś widzi przyczynę w papierowych zyskach czyli core biznes pokazuje swoje niezrozumienie MCI. Powoli niektóre z tych przyczyn ustają, zarząd zaczął zdawać sobie sprawę z długotrwałego dyskonta i coś zaczął z tym problemem robić. Core biznes obroni się sam tak jak w przypadku Feedo, Invii, Indesu, WP, Mall.cz, Daty, i innych
|
|
0 Dołączył: 2016-01-31 Wpisów: 6
Wysłane:
12 marca 2016 21:41:58
przy kursie: 10,84 zł
Ta "niska" wycena jak to nazywasz może być spowodowana raczej tym, że mci jest nieciekawe ,ponieważ z jednej strony posiada spółki ,które samemu sobie można kupić na różnych giełdach , a z drugiej strony niepubliczne, których wartość ciężko realnie wycenić. Kupując przez mci musisz dodatkowo jeszcze opłacić pem . Widziałem niedawno wypowiedź Czechowicza, który żalił się ,że rynek jakby nie widzi spółek niepublicznych w portfelu mci.Ja się inwestorom trochę nie dziwię, bo w analizy porównawcze czy nawet sporadycznie przez spółkę stosowane dcf raczej mało kto będzie ślepo wierzył.
|
|
0 Dołączył: 2011-08-13 Wpisów: 51
Wysłane:
12 marca 2016 22:12:14
przy kursie: 10,84 zł
Moim zdaniem choć jak bardzo to kontrowersyjnie zabrzmi to to działania zarządu nic nie pomogą, gdy nie nadejdzie hossa i apetyt na ryzyko. MCI jest funduszem, który z racji swojego modelu biznesowego TYPOWEGO dla funduszy charakteryzuje się duża betą, pewnie dochodzącą do 2. To rośnie jak na drożdżach kiedy jest hossa i spada mocno jak jest bessa. Ja tak rozumiem ten biznes i co więcej upatruje tutaj plusy, a nie minusy. Teraz jest okazja kupić tanio wybitnie spółkę, którą pokazuje się z bardzo dobrej strony. Przecież gdy spółka poleci 400% do góry i się ją kupi już nie po dyskoncie to będzie się kupowało czy C/Wk=2, czyli już drogo, pewnie na górce :)) i potem nadejdzie bessa i będzie znowu po 0,5 to nikt tego nie będzie chciał. Ta spółka bije WIG z lewa i z prawa stooq.pl/q/?s=mci&d=201603...Niech ktoś mi pokaże swoje wyniki inwestycyjne i powie, że pobił WIG w okresie np. 5 lat to będzie dobry wynik. Dlatego moim zdaniem zalecam cierpliwość. Jestem młody mam czas, a MCI rośnie i rośnie. PS. Przypominam, że około 70% funduszy różniej maści nie potrafi pobić benchmarku.
Edytowany: 12 marca 2016 22:13
|
|
0 Dołączył: 2015-11-11 Wpisów: 34
Wysłane:
13 marca 2016 06:11:52
przy kursie: 10,84 zł
exchange napisał(a):Ta "niska" wycena jak to nazywasz może być spowodowana raczej tym, że mci jest nieciekawe ,ponieważ z jednej strony posiada spółki ,które samemu sobie można kupić na różnych giełdach , a z drugiej strony niepubliczne, których wartość ciężko realnie wycenić. Kupując przez mci musisz dodatkowo jeszcze opłacić pem . Widziałem niedawno wypowiedź Czechowicza, który żalił się ,że rynek jakby nie widzi spółek niepublicznych w portfelu mci.Ja się inwestorom trochę nie dziwię, bo w analizy porównawcze czy nawet sporadycznie przez spółkę stosowane dcf raczej mało kto będzie ślepo wierzył.
Po części to prawda, tylko teraz zwróć uwagę po jakiej cenie zapłacisz kupując aktywa publiczne, czy po 0,5WK tak jak można kupić MCI? Po za tym właśnie aktywa niepubliczne mają w historii MCI największą stopę zwrotu, bo giełda wycenia jak wycenia... Cytat:Myśląc o fintech, należy pamiętać, że to nie tylko zmiana technologiczna. Jest to przede wszystkim rewolucyjny sposób myślenia o usługach finansowych. Liczy się bezpieczeństwo i tempo, a przede wszystkim indywidualnie dopasowana oferta. Taka filozofia robienia biznesu jest dużym wyzwaniem dla skostniałych korporacji. pulsinnowacji.pb.pl/4425111,24...Jaka spółka z GPW ma już w fintechu sporo kapitału??? Azimo, Ecard, Mobilitek, iZettle. Tu będą potężne synergie moim zdaniem, a potem razem zostanie to sprzedane. O GETT pisałem wcześniej, o kłopotach największej konkurencji czyli UBER-a więc powtarzać się nie będę.
Edytowany: 13 marca 2016 06:13
|
|
0 Dołączył: 2015-11-11 Wpisów: 34
Wysłane:
13 marca 2016 06:22:55
przy kursie: 10,84 zł
bartekb125 napisał(a):Moim zdaniem choć jak bardzo to kontrowersyjnie zabrzmi to to działania zarządu nic nie pomogą, gdy nie nadejdzie hossa i apetyt na ryzyko. MCI jest funduszem, który z racji swojego modelu biznesowego TYPOWEGO dla funduszy charakteryzuje się duża betą, pewnie dochodzącą do 2. To rośnie jak na drożdżach kiedy jest hossa i spada mocno jak jest bessa. Ja tak rozumiem ten biznes i co więcej upatruje tutaj plusy, a nie minusy. Teraz jest okazja kupić tanio wybitnie spółkę, którą pokazuje się z bardzo dobrej strony. Przecież gdy spółka poleci 400% do góry i się ją kupi już nie po dyskoncie to będzie się kupowało czy C/Wk=2, czyli już drogo, pewnie na górce :)) i potem nadejdzie bessa i będzie znowu po 0,5 to nikt tego nie będzie chciał. Ta spółka bije WIG z lewa i z prawa stooq.pl/q/?s=mci&d=201603...Niech ktoś mi pokaże swoje wyniki inwestycyjne i powie, że pobił WIG w okresie np. 5 lat to będzie dobry wynik. Dlatego moim zdaniem zalecam cierpliwość. Jestem młody mam czas, a MCI rośnie i rośnie. PS. Przypominam, że około 70% funduszy różniej maści nie potrafi pobić benchmarku. Tak było w przeszłości, kiedy PEM był w MCI. Teraz MCI to tylko worek aktywów i logiczne jest to że żadnych emisji akcji nie powinno być, bo całe zarządzanie jest w rękach PEM i to tam skupią się programy motywacyjne. Choć zgadzam się, ze bije na głowę. Jeśli zaczną płacić dywidendę to spółka będzie postrzegana zupełnie inaczej. Jest jeszcze jedno niebezpieczeństwo, o którym warto wiedzieć czyli obligacje zamienne serii G1 zapadające w marcu 2018r z możliwą konwersją na akcje w cenie 12zł w ostatnim możliwym terminie 01.2018. Tych nowych akcji jeśli by do tego doszło, może być 5,5mln to nie tak mało, zważywszy jaki NAV( wg mnie około 28-30zł, jeśli nie przyjdzie jakiś krach  ) można prognozować na koniec 2017r.
|
|
0 Dołączył: 2011-08-13 Wpisów: 51
Wysłane:
13 marca 2016 12:49:45
przy kursie: 10,84 zł
Znaczy tak, są te ryzyka o których piszesz feniksZ popiołów. Tak one mogą pływać bardziej negatywnie na wycenę niż pozytywnie na wycenę. Ale jeżeli się przyjrzeć jak historycznie perform-ował MCI, gdzie też były emisje akcji to raczej byłbym spokojny o ta inwestycje.
Owszem zawsze to obniża wycenę akcji, ale wzrosty NAV-u wielokrotnie przewyższają drukowanie itd.
Co do dywidendy patrząc na historyczny track record to raczej jest to z punktu widzenia ekonomii informacja negatywna, ponieważ sądzę, że fundusz jak jego core biznes inwestowanie w spółki powinien skupić się na inwestowaniu, a nie na wypłacie dywidendy. Powinien robić to PEM jak stricte do tego powołana spółka. Chyba, że pieniądze z dywidendy będzie się reinwestowało w MC, po C/Wk=0,5 to tutaj można zrobić 2x pieniądze.
Ta dywidenda to raczej jest odpowiedź na postrzeganie MCI jako papierowych zysków i zarząd próbuje w ten sposób pokazać, że tak nie jest. Moim zdaniem bez wypłaty dywidendy tak nie jest, ale ok decyzje zarządu.
I powstaje pytanie takie psychologiczne w takim razie, jeżeli tam są papierowe zyski to niech mi ktoś wytłumaczy jak to się stało, że udało im się przez 17 lat ukrywać to i kurs od tamtego momentu wyraźnie wzrósł (może pomijając moment do 2003 roku). Moim zdaniem nie jest to możliwe ponieważ takie numery wychodzą już przy pierwszym głębszym kryzysie. A MCI przetrwało kryzys 2008 roku.
Podsumowując. Moim zdaniem MCI ma portfel spółek. Więc jeżeli na giełdzie nie będzie hossy to i nawet biznesy niepubliczne raczej też nie będą ogólnie rosły, czyli pomimo wydzielenia PEM, to i tak jak nie nadejdzie hossa to nici ze wzrostu kursu. Z moim analiz wynika, ze zbliżamy się do mega hossy i jeżeli to się sprawdzi to za 3-5 lat będziemy widzieli MCI na niebotycznych poziomach. Jest jedno bardzo duże ryzyko, jeżeli upadnie Deutsche Bank to nici z tego, bo będziemy mieli drugie Lehmana albo i lepiej :). Także wiecie zakład toczy się o Deutsche Bank.
PS. Przypominam, że pozycja Deutsche Banku na derywaty oparte na stopę procentową to jakieś 20x PKB Niemiec :). W takim razie jak to się przekręci, kto będzie się składał na ten bank? A bo chyba nikt nie sądzi, że stopy procentowe będą niskie w nieskończoność :).
Pocieszające jest to, że Draghi powiedział na konferencji, że jest to już ostatni etap luzowania ilościowego, z tego wynika, że ma jakiś pomysł na Deutsche Bank, bo nie wyobrażam sobie jak ten bank się wywróci. A raczej Draghi zdaje sobie z tego sprawę jakie konsekwencje to przyniesie. Chociaż z drugiej strony to ufa politykom?
Edytowany: 13 marca 2016 13:02
|
|
PREMIUM
49 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29 Wpisów: 2 767
|
|
0 Dołączył: 2016-01-31 Wpisów: 6
Wysłane:
16 marca 2016 08:10:19
przy kursie: 11,36 zł
feniksZ popiołów napisał(a):exchange napisał(a):Ta "niska" wycena jak to nazywasz może być spowodowana raczej tym, że mci jest nieciekawe ,ponieważ z jednej strony posiada spółki ,które samemu sobie można kupić na różnych giełdach , a z drugiej strony niepubliczne, których wartość ciężko realnie wycenić. Kupując przez mci musisz dodatkowo jeszcze opłacić pem . Widziałem niedawno wypowiedź Czechowicza, który żalił się ,że rynek jakby nie widzi spółek niepublicznych w portfelu mci.Ja się inwestorom trochę nie dziwię, bo w analizy porównawcze czy nawet sporadycznie przez spółkę stosowane dcf raczej mało kto będzie ślepo wierzył.
Po części to prawda, tylko teraz zwróć uwagę po jakiej cenie zapłacisz kupując aktywa publiczne, czy po 0,5WK tak jak można kupić MCI? Właśnie ta wartość którą podałeś uwzględnia głównie to , że aktywa niepubliczne w tej spółce to kupowanie przysłowiowego kota w worku. feniksZ popiołów napisał(a): Po za tym właśnie aktywa niepubliczne mają w historii MCI największą stopę zwrotu,
Rynek wycenia przyszłość , a nie wybrane przez ciebie transakcje na których spółka kiedyś zarobiła feniksZ popiołów napisał(a): bo giełda wycenia jak wycenia...
Wycenia to co widzi , a nie to co byś chciał, żeby widziała.
|
|
0 Dołączył: 2011-08-13 Wpisów: 51
Wysłane:
16 marca 2016 21:59:40
przy kursie: 11,19 zł
Cyferki w sprawozdaniach mogą być całkowicie oderwane od rzeczywistości. Nawet przy spółkach publicznych, nawet po sprawdzeniu przez audytora, nawet po sprawdzeniu przez KNF (teoretycznie) itd. toć Ci u nas nawet na GPW takich spółek, dostatek co potem okazywały się wielką klapą, i badali to audytorzy i RN itd. Więc to, że to nie są spółki publiczne to nie ma znaczenia za bardzo. Chodzi o to czy się wierzy w zarząd czy nie, bo zarząd może tak manipulować zyskami, że to przechodzi ludzkie pojęcie.
Takie kwiatki przysłowiowe wychodzą przy pierwszym kryzysie. Zrób analizę spółek budowlanych w 2006-2008 roku to zobaczysz :) jak niektóre z nich przekręciły rynek.
|
|