PARTNER SERWISU
lcdhwqor

Skumulowane odsetki

hagor
0
Dołączył: 2013-11-03
Wpisów: 3
Wysłane: 13 lutego 2017 10:22:57
Witam, chciałbym uzyskać potwierdzenie w jednej dość banalnej rzeczy co do której mam jednak wątpliwości.

Chodzi o pojęcie Skumulowanych odsetek, odsetek narosłych. Przeczytałem kilka poradników odnośnie obligacji i rynku Catalyst i zauważyłem, że co poradnik to inne określenia dotyczące skumulowanych odsetek. I stąd moje pytanie czy te narosłe odsetki są naliczone tylko i wyłącznie od daty rozpoczęcia kolejnego okresu odsetkowego do momentu kupna przez innego inwestora ?

Lukasz Konopko
PREMIUM
42
Grupa: Bus Driver, Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-06-22
Wpisów: 679
Wysłane: 13 lutego 2017 13:14:43
Witam
Odsetki skumulowane są doliczane do każdej transakcji. Na stronach StockWatch, GPW i innych znajdzie Pan wartości odsetek skumulowanych w danym momencie, liczonych zawsze od początku aktualnego okresu odsetkowego.

Dla przykładu: kupuje Pan jedną obligację spółki X za 1000 zł, odsetki są wypłacane kwartalnie i wynoszą 20 zł na kwartał. Jeżeli w połowie kwartału, zdecyduje się Pan na sprzedaż tych obligacji na rynku, kupujący zapłaci cenę np. 1000 zł plus odsetki należne Panu za ponoszenie ryzyka przez 1,5 miesiąca, czyli 10 zł.

Problem na naszym rynku polega na tym, że obaj Panowie zapłacą podatek od tych 10 zł. Pan będzie musiał zapłacić podatek Belki (w rozliczeniu rocznym PIT, tak jak zyski z inwestycji w akcje), a osoba która kupiła od Pana obligacje w środku kwartału, od razu dostanie na konto kwotę pomniejszoną o podatek. Kluczowe jest tutaj to, że zapłaci go nie od swojego zysku za drugie pół kwartału, ale od całych 20 zł. Dlatego zwykle transakcje są zawierane w tzw. okresie bezodsetkowym lub przy minimalnych wartościach skumulowanych odsetek. Pomocny w tym jest nasz skaner, dostępny w abonamencie premium. Pozwala on posortować obligacje po wielkości skumulowanych odsetek.

kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 13 lutego 2017 13:17

remix1977
2
Dołączył: 2010-09-25
Wpisów: 426
Wysłane: 13 lutego 2017 21:47:42
Z tymi odsetkami i momentem zakupu byłbym ostrożny.

Ważniejsze jest chyba jednak YTM brutto (przy IKE) lub netto, niż moment odsetkowy. Dla przykładu pierwszy na liście BBI ma zero naliczonych odsetek, ale rentowność do wykupu ujemną, nie będzie to trafna inwestycja.

Dodatkowo jak coś kupimy z odsetkami, a sprzedamy bez, to mamy często stratę do rozliczenia w PIT więc nie zawsze jest tak, że podatek jest podwójny.

No i wreszcie nierzadko jest tak, że cena obligacji (wyrażona w proc.) z naliczonymi odsetkami jest niższa, niż "czystej", co powoduje, że taka inwestycja również ma sens (patrz pkt 1 o YTM).



Lukasz Konopko
PREMIUM
42
Grupa: Bus Driver, Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-06-22
Wpisów: 679
Wysłane: 14 lutego 2017 10:35:29
Oczywiście, przy wyborze obligacji należy przeanalizować kilka aspektów, ale pytanie dotyczyło odsetek, więc na nich się skupiłem we wpisie.

Zgadzam się też, że podatek nie zawsze jest podwójny, ale wydaje mi się, że jednak w większości przypadków. Z możliwości wykorzystania straty podatkowej skorzysta tylko część inwestorów, która ma od czego ją odliczyć.

Koncentracja transakcji w okolicach okresu bezodsetkowego wskazuje, że inwestorzy zwracają na to uwagę.

hagor
0
Dołączył: 2013-11-03
Wpisów: 3
Wysłane: 14 lutego 2017 11:34:13
Dziękuję Panowie za wyczerpujące odpowiedzi, teraz wszystko jest jasne.

Co do skanera, czy za jego pomocą jest możliwość wyszukania obligacji z opóźnionym statusem płatności odsetek ?

Mam jeszcze jedno pytanie odnośnie rentowności YTM. Czy uwzględnia ona zysk z zakupu obligacji z dyskontem ? czy tylko samą wartość odsetek ?

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 14 lutego 2017 22:44:13
Oczywiście YTM uwzględnia dyskonto. Jaki byłby sens w ogóle kalkulatora, gdyby nie było to uwzględniane.;) Co do wyszukiwania obligacji z opóźnionym statusem płatności to proszę o jakiś przykład, bo nie wiem, czy dobrze rozumiem pytanie. Zawsze można po prostu uszeregować po wartościach narosłych odsetek i zobaczyć dla jakich obligacji wynoszą 0.
Edytowany: 14 lutego 2017 22:45

hagor
0
Dołączył: 2013-11-03
Wpisów: 3
Wysłane: 15 lutego 2017 09:31:49
Chodziło mi o obligacje w których kurs wynosi <50% . One przeważnie chyba mają jakieś problemy, w tym z opóźnionym statusem płatności odsetek.
Edytowany: 15 lutego 2017 09:35

Marcin Osiecki
PREMIUM
0
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-06-15
Wpisów: 855
Wysłane: 15 lutego 2017 10:20:59
Rozumiem teraz. Niestety w tym momencie nie ma takiej możliwości, ale jeśli będziemy modernizować skaner to będę pamiętać o zapotrzebowaniu na taką funkcjonalność.

TheMosQ
0
Dołączył: 2018-02-28
Wpisów: 1
Wysłane: 28 lutego 2018 17:28:39
Witam,

Chcialbym zapytac czym moze byc spowodowany fakt braku informacji o naroslych odsetkach w skanerze rentownosci na Catalyst. W wiekszosci przypadkow jest ona podowana ale dla przykladu dla KRU0620 jej nie ma. Czy ma na to wplyw fakt ze zostalo juz tylko kilka dni do wyplaty lub to ze sa to obligacje stalokuponowe? Czy po prostu ta informacja nie jest udostepniana dla wszystkich obligacji?

Z gory dziekuje za informacje.

Pozdrawiam

Łukasz

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość



Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,194 sek.

rsassnos
ypfimpai
hibejyer
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
yxhylpfh
gmaredof
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat