0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 262
Wysłane:
3 września 2009 17:11:32
przy kursie: 5,20 zł
plynacyzrynkiem napisał(a):ferit a wyzej pisales o cenie zamiany ok 4 zl, o co chodzi? tamto po ok 4 pln to inna pożyczka (pożyczkodawcą jest ImmoVentures dawniej Czechowicz Ventures , kwota 7,9 mln oprocentowana 6,76% a w innym miejscu pojawia się kwota 9,7mln z tyt. należności za obligacje zamienne ABC Data - ta ost. została konwertowana na pożyczkę od ImmoVentures 31 marca 2009)ja się pytałem kolegi bB o obligacje w kwocie 50 mln z terminem wykupu na 16 października ale w ost. raporcie jest informacja o emisji 5000 obligacji zamiennych o wartości nominalnej 10000pln i cenie zamiany 6,25 - 1 obligacja to 1600 akcji i teraz ponawiam moje pytanie: jaki cel mam w kupieniu czegoś po 6,25 w emisji dla "wybranych" skoro to samo mogę kupić na wolnym rynku po 5,20-5,50? albo i taniej jak szeroki rynek dalej się zwali...
Edytowany: 3 września 2009 17:15
|
|
0
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 344
Wysłane:
3 września 2009 17:35:49
przy kursie: 5,20 zł
ferit, dzieki
jesli to obligacja zamienna i jeszcze teraz nie zapada, to rozumiem, ze to po prostu obligacja z callem na akcje => dla tych co licza, ze mci bedzie duzo wyzej
|
|
0
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 344
Wysłane:
3 września 2009 17:36:19
przy kursie: 5,20 zł
Alexey napisał(a):plynacyzrynkiem napisał(a):poki co strasznie sypia to mci... 5,19 czyli nic nie odbilismy po wczorajszej katastrofie jestesmy scisle skorelowani z szerokim, a tam ciezko mowic o przelomie. na razie wierze w swoja kreske ;) oj jak dla mnie to mci dzisiaj duzo slabiej niz rynek
|
|
|
|
|
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane:
3 września 2009 17:37:24
przy kursie: 5,20 zł
ferit napisał(a):plynacyzrynkiem napisał(a):ferit a wyzej pisales o cenie zamiany ok 4 zl, o co chodzi? tamto po ok 4 pln to inna pożyczka (pożyczkodawcą jest ImmoVentures dawniej Czechowicz Ventures , kwota 7,9 mln oprocentowana 6,76% a w innym miejscu pojawia się kwota 9,7mln z tyt. należności za obligacje zamienne ABC Data - ta ost. została konwertowana na pożyczkę od ImmoVentures 31 marca 2009)ja się pytałem kolegi bB o obligacje w kwocie 50 mln z terminem wykupu na 16 października ale w ost. raporcie jest informacja o emisji 5000 obligacji zamiennych o wartości nominalnej 10000pln i cenie zamiany 6,25 - 1 obligacja to 1600 akcji i teraz ponawiam moje pytanie: jaki cel mam w kupieniu czegoś po 6,25 w emisji dla "wybranych" skoro to samo mogę kupić na wolnym rynku po 5,20-5,50? albo i taniej jak szeroki rynek dalej się zwali... to nie chodzi o nowa emisje
to chodzi o splate czegos zaciagnietego dawno temu
na pewno im pasuje dostac to po 6,25, jesli rozumieja jaka wartosc ma mci, nawet jesli na gieldzie jest po 5,5
naciskali na zmiane starej uchwaly gdzie zapisano 25zl, dostali 6,25, z ich pkt widzenia to super deal• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 3 września 2009 17:38
|
|
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 262
Wysłane:
3 września 2009 18:05:20
przy kursie: 5,20 zł
bB86 napisał(a):ferit napisał(a):plynacyzrynkiem napisał(a):ferit a wyzej pisales o cenie zamiany ok 4 zl, o co chodzi? tamto po ok 4 pln to inna pożyczka (pożyczkodawcą jest ImmoVentures dawniej Czechowicz Ventures , kwota 7,9 mln oprocentowana 6,76% a w innym miejscu pojawia się kwota 9,7mln z tyt. należności za obligacje zamienne ABC Data - ta ost. została konwertowana na pożyczkę od ImmoVentures 31 marca 2009)ja się pytałem kolegi bB o obligacje w kwocie 50 mln z terminem wykupu na 16 października ale w ost. raporcie jest informacja o emisji 5000 obligacji zamiennych o wartości nominalnej 10000pln i cenie zamiany 6,25 - 1 obligacja to 1600 akcji i teraz ponawiam moje pytanie: jaki cel mam w kupieniu czegoś po 6,25 w emisji dla "wybranych" skoro to samo mogę kupić na wolnym rynku po 5,20-5,50? albo i taniej jak szeroki rynek dalej się zwali... to nie chodzi o nowa emisje
to chodzi o splate czegos zaciagnietego dawno temu
na pewno im pasuje dostac to po 6,25, jesli rozumieja jaka wartosc ma mci, nawet jesli na gieldzie jest po 5,5
naciskali na zmiane starej uchwaly gdzie zapisano 25zl, dostali 6,25, z ich pkt widzenia to super deal bB nie do końca, w 2007 była tamta emisja a zapadalność to 16.10.2009 - nie mają środków na spłatę 50 mln + odsetki więc ratować się chcą "reemisją" czy jak Ty to nazywałeś rolowaniem obligacji - różnica polega na tym, że tamte były oprocentowane a planują zamienne - jeśli to będzie kilku dużych graczy lub 1 to zgoda obecna cena nie robi aż takiej różnicy, jednak emisja tych obligacji wg tego co napisano w raporcie jest kierowana do nie więcej niż 99 obligatariuszy czyli zakładają, że min. jedna osoba/instytucja może zainwestować ok 500tys pln - co przy obecnej cenie daje jakieś 95tys akcji - nie wiem, ale może grubas jakiś chce dostać taniej akcje, może BZWBK macza w tym paluchy? poza tym teoretyzując, czy technicznie mając koło 6 mln akcji BZWBK nie może zbić kurs jeszcze niżej? Zwłaszcza jeśli znowu zaczną się umorzenia w funduszach.
|
|
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane:
3 września 2009 19:11:19
przy kursie: 5,20 zł
Ferit, to co piszesz ma sens, i sam o tym myślałem (Tomuś bardzo intensywnie chciał znaleźć nowych instytucjonalnych, którzy będą odbierać akcje od obu funduszy bzw, w końcu mu się to udało). Jedno, co do tej układanki mi nie pasuje, to to, że teoretycznie BZW akcje powinny się już skończyć przy tych obrotach najpóźniej w połowie sierpnia.
Wracając do postu wyżej fakt - użyłem nieprecyzyjnych skrótów myślowych, mam na myśli to, że oni tę emisję uchwalili już półtora roku temu - uchwała 03/NWZA/2008. Teraz już obniżyli te cenę zamiany z 25zł na 6,25 - ktoś musiałby grać z mci wręcz w rosyjską ruletkę jeśliby chcieli obniżyć tę cenę jeszcze niżej i zmusić Tomusia do jeszcze niższej ceny.
Pytanie czy rzeczywiście MCI nie ma żadnej alternatywy dla znalezienia finansowania dla starych obligacji.
p.s. Jakby potencjalni obligatoriusze chcieli kupić teraz akcje o wart. 50 mln zł na rynku, to na pewno średni kurs by im wyszedł *co najmniej* te 6,25 - podnosiliby ostro kurs ;) Nie można więc tak sprawy upraszczać.
p.p.s. ergo pytanie moglibyśmy postawić kto jest i kto będzie do października silniejszy : MCI z nowymi instyt. sojusznikami, czy potencjalnie 'chciwi' obligatoriusze - przy założeniu, że nasza hipoteza jest słuszna• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 3 września 2009 19:17
|
|
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 262
Wysłane:
4 września 2009 00:48:31
przy kursie: 5,20 zł
bB86 napisał(a):Ferit, to co piszesz ma sens, i sam o tym myślałem (Tomuś bardzo intensywnie chciał znaleźć nowych instytucjonalnych, którzy będą odbierać akcje od obu funduszy bzw, w końcu mu się to udało).
kogo znalazł i skąd taką informację masz, zdradź źródło please bB86 napisał(a):
Jedno, co do tej układanki mi nie pasuje, to to, że teoretycznie BZW akcje powinny się już skończyć przy tych obrotach najpóźniej w połowie sierpnia.
już dzisiaj mi się nie chce ale jutro policzę z raportu terminy i ilości akcji wywalanych przez BZW
|
|
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane:
4 września 2009 11:43:15
przy kursie: 5,30 zł
ferit napisał(a):
kogo znalazł i skąd taką informację masz, zdradź źródło please
to te dwa raporty bieżące gdzie prezes sprzedal najpierw bodaj 1,3mln a pozniej 0,4mln akcji opatrzone adnotacja ze witaja nowego inwestora inst. oraz ze niewykluczone ze podobna ilosc akcji prezes odkupi w nieokreslonej przyszlosci,
do tego podobna informacja gdzies w polrocznym w omowieniu najwazniejszych rap. biezacych.
Kto jest tym nowym nie wiadomo, bo jeszcze nie przekroczył 5%. Nie chcieli go ujawnić.ferit napisał(a):
już dzisiaj mi się nie chce ale jutro policzę z raportu terminy i ilości akcji wywalanych przez BZW
spoko, to tempo bylo juz niesamowite na przelomie lipca i sierpnia, co chwile raporty sie sypaly, a pozniej obroty nie oslably przez wiele dni, a nowego raportu (bzw aib ponizej 5%) jak nie bylo tak nie ma.• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 4 września 2009 11:43
|
|
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 262
Wysłane:
5 września 2009 14:33:59
przy kursie: 5,30 zł
Poniżej zestawienie zmian udziałów w MCI od początku tego roku, (tabelka na skutek konwersji nie wyszła najlepiej :(( , ale dane są czytelne) 
kliknij, aby powiększyćwidać tu kiedy i ile wywalały poszczególne fundy BZWBK, głównie wywala Asset Management (zredukowali się jakieś 50% uwzględniając podwyższenie kapitału od jesieni 2008) Arka sprawia wrażenie, jakby przerzucała te aktywa pomiędzy funduszami również redukując. Czy zredukuje do 0 - wątpię, bo potencjał wzrostu jest zbyt duży (w perspektywie IPO najcenniejszych aktywów MCI), bo sytuacja na rynku teraz nie pozwala na "bezbolesne" wywalenie prawie 8 mln akcji. O faktycznym zaangażowaniu funduszy BZW dowiemy się pewnie przy okazji raportu o udziałowcach z kolejnego walnego. bB miałeś rację, że samo MCI podało choćby w raporcie 37/2009 czy też w ost. raporcie półrocznym w nocie 38 (str.40) : [...] w wyniku przeprowadzonych transakcji (chodzi o sprzedaż przez Czechowicza 1.226.688 akcji po 4,15 w dniu 20.07.09 i 443.325 po 4,6 w dniu 24.07 w transakcjach pakietowych pozasesyjnych - przyp.ferit) do grona akcjonariuszy MCI Management SA dołączyli instytucjonalni inwestorzy finansowi [...] pytanie dla mnie o cenę zamiany obligacji jest nadal zasadne bo Czechowicz będzie obejmował przecież po ~4zł (konwersja pożyczki) a w mojej ocenie brak infa o inwestorach wymienionych z nazwy jest uzasadnione nie tylko brakiem przekroczenia przez nich progu 5%, zapewne chodzi tu również o tę konwersję (rolowanie obligacji) patrząc również na wykres tygodniowy nie można wykluczyć zjazdu poniżej 5 zł (oby nie  )
Edytowany: 5 września 2009 15:25
|
|
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane:
5 września 2009 15:55:53
przy kursie: 5,30 zł
Skoro TFI wywala to chyba coś nie tak jest z tym MCI.
Z drugiej strony podaż dużego udziałowca tłumaczy niski kurs i jeśli zarządzający funduszem się myli to jest promocja.
|
|
|
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 958
Wysłane:
5 września 2009 17:25:10
przy kursie: 5,30 zł
discopolo napisał(a):Skoro TFI wywala to chyba coś nie tak jest z tym MCI.
Z drugiej strony podaż dużego udziałowca tłumaczy niski kurs i jeśli zarządzający funduszem się myli to jest promocja. TFI nie jest wyrocznią i jego ruchy nie są, przynajmniej dla mnie, niepokojącym sygnałem. często ruchy takich graczy spowodowane hasłem/rozkazem z góry: "dywersyficja!".
|
|
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane:
5 września 2009 18:23:08
przy kursie: 5,30 zł
krewa napisał(a):discopolo napisał(a):Skoro TFI wywala to chyba coś nie tak jest z tym MCI.
Z drugiej strony podaż dużego udziałowca tłumaczy niski kurs i jeśli zarządzający funduszem się myli to jest promocja. TFI nie jest wyrocznią i jego ruchy nie są, przynajmniej dla mnie, niepokojącym sygnałem. często ruchy takich graczy spowodowane hasłem/rozkazem z góry: "dywersyficja!". Jeśli masz rację to jest promocja bo kursowi wywalanie przez grubasa ciążyło. Ale wątpliwości pozostają. Myślę że grubas dobrze znał sytuację w firmie. Wątpię żeby chodziło o dywersyfikację. I tak są zdywersyfikowani.
|
|
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 262
Wysłane:
5 września 2009 18:43:15
przy kursie: 5,30 zł
wywalanie przez fundusze może być konsekwencją umorzeń jednostek uczestnictwa w tychże. Nie wiem jak w ostatnim czasie (ostatni rok) wyglądało to w funduszach BZWBK ale poszukam i dam znać - chyba, ze ktoś z Was forumowicze już taką wiedzę posiada, niech się podzieli.
Jak prześledzicie historię tego wątku to dostrzeżecie też hipotezę związaną z samym bankiem BZWBK, ewentualnym jego przejęciem przez management polski, choć ta teoria ma wiele słabych pkt.
Kolejna teoria to choćby niedawno podana inf. (na parkiecie bodajże) o odejściu czołowych postaci z funduszy BZWBK...
|
|
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane:
5 września 2009 20:15:16
przy kursie: 5,30 zł
no i wreszcie najprostsza hipoteza o koniecznosci zejscia ponizej 10% --> vide niezrozumiala dla mnie kara od knf dla bzw za wykonanie prawa glosu z >10% akcji na wza mci..
gospodarka.gazeta.pl/gospodark...
ten 10% limit dla prawa głosu jest śmieszny..• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 5 września 2009 20:18
|
|
0
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 344
Wysłane:
5 września 2009 20:26:08
przy kursie: 5,30 zł
dzieki ferit za tabelke
|
|
0
Dołączył: 2009-02-02
Wpisów: 2 104
Wysłane:
5 września 2009 23:45:03
przy kursie: 5,30 zł
5,79 zł. i 5,35 zł. okazały się atrakcyjną ceną dla Czechowicza, który sprzedał kilka akcji na sesji 1 i 4 września. Sprzedaż prawie 130 tysięcy akcji jest wprawdzie raczej symboliczna, ale zawsze. gielda.wp.pl/a,1,b,1,c,14,wid,..."środki z powyższych sprzedaży akcji zostaną przeznaczone na nabycie obligacji MCI Management SA w planowanej nowej emisji"
Edytowany: 5 września 2009 23:46
|
|
0
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 344
Wysłane:
8 września 2009 09:58:48
przy kursie: 5,20 zł
rynek sie rusza, a mci stoi przed magicznym poziomem 5,5 zl. jesli rynek rosnie, a taka spolka jak mci nie rosnie, to chyba wiekszej oznaki slabosci nie moze byc
|
|
0
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 344
Wysłane:
8 września 2009 10:01:34
przy kursie: 5,20 zł
|
|
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane:
8 września 2009 10:02:15
przy kursie: 5,20 zł
Może być  Gdy rynek rośnie, a spółka spada.
|
|
0
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 344
Wysłane:
8 września 2009 10:25:03
przy kursie: 5,20 zł
to wlasnie teraz sie dzieje :)
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.