PARTNER SERWISU
bnfupzuc
16 17 18 19 20
bB86
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 27 sierpnia 2009 23:17:53 przy kursie: 6,11 zł
jesli zauwazysz, ze cykl inwestycji to 5-10 lat a wiekszosc aktywow jest niepublicznych..

zauwazysz ze na ksiegach wiekszosc aktywow jest zwykle po atrakcyjnym koszcie zakupu (czytaj: zdecydowanie *starej* wycenie)
jesli jakies aktywa sa wycenione analiza porownawcza, to porownawcza ze spolkami rowniez niedoszacowanymi (wbrew p**rdom niektorych analitykow ciagle wiecej spolek na GPW jest niedowartosciowanych niz przewartosciowanych, wycenianie w oparciu o jednoroczny C/Z to smiech na sali)

jesli wycena jest w oparciu o zyski to nie o usrednione wieloletnie a z okresu kryzysu..

etc.

o ABC Dacie juz mowilem, ale tak samo mozna by mowic o Invii czy calej puli 'starych', niepublicznych inwestycji.
Trudno tez powiedziec zeby te notowane na nc czy gpw [travelek] mialy w cenach potencjal wzrostu, nawet takiego konserwatywnego..

To nawet nie jest celowe zanizanie wartosci ksiegowej, to brak mozliwosci zidentyfikowania wzrostu wartosci w oparciu o ogolnoprzyjete zasady ksiegowosci..

• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 27 sierpnia 2009 23:42:07 przy kursie: 6,11 zł
bB86 napisał(a):
(wbrew p**rdom niektorych analitykow ciagle wiecej spolek na GPW jest niedowartosciowanych niz przewartosciowanych, wycenianie w oparciu o jednoroczny C/Z to smiech na sali)
jesli wycena jest w oparciu o zyski to nie o usrednione wieloletnie a z okresu kryzysu..

Ja to jestem po prostu konserwatywny. Żadne wyniki osiągnęte w przeszłości nie gwarantują osiągnięcia ich w przyszłości. Choćby dlatego, że zmienia się otoczenie: wchodzą nowi konkurenci, nowe technologie i rozwiązania, i już nie ma czegoś takiego jak "trwała zyskowność". Okno okazji do zarobku otwiera się teraz na bardzo krótko. Mówię oczywiście o teoretycznych spółkach, a nie o MCI. I dalej: uśrednianie zysków oczywiście tak, ale dopiero teraz, gdy w kryzysie okazały się dużo gorszej niż przed. Uśredniamy na przykład waciane przychody i zyski deweloperów, które nie miały miejsca. Zyski różnych spółek holdingowych z aktualizacji wyceny aktywów finansowych. Zyski banków z działalności inwestycyjnej. One w hossie były miejscami tak napompowane, że aż wstyd.

bB86
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 27 sierpnia 2009 23:53:49 przy kursie: 6,11 zł
Wiem, że jesteś konserwatywny i b często to się chwali :)
Ale tak, jak w 2007 wyceniano złote góry, żadnych ryzyk, ekstrapolowano zyski w nieskonczoność..

tak teraz istnieje tylko downside, nikomu na myśl nie przyjdzie jakikolwiek upside, przewiduje się totalną stagnację, wycenia tylko najpewniejsze aktywa, broń boże przewidywać wzrost zysków czy choćby powrót do normalnych przepływów pieniężnych.

Maniakalny Pan Rynek wpadł w głęboką depresję i bardzo powoli się z niej wygrzebuje..

Oczywiście - zawsze trzeba rzetelnie oceniać rzeczywistość, spółkę, potencjał, konkurencję, zagrożenia etc.

Ale nie może być tak, że w 2007 widać tylko plusy, a w 2009 tylko minusy. Właśnie dlatego większość inwestorów indywidualnych traci na giełdzie - bo nie potrafi chłodno spojrzeć na sytuację i oderwać się od ogólnie panujących nastrojów.

' W końcu ma być to wyjście z recesji w kształcie litery *W*, więc czemu miałbym widzieć jakieś pozytywne perspektywy na dłuższą metę?!', stwierdzi wielu.

Ano ma być. Może będzie. W USA.

A ja wierzę w tzw. decoupling..
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •


WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 27 sierpnia 2009 23:58:08 przy kursie: 6,11 zł
Zgoda. Byle tylko pozwolili nam się dobrać do tych pieniędzy - czyli żeby to się przełożyło na kursy. Boję się nadmiernej "dystrybucji wśród swoich" akcjami typu emisje po 1 zł, nagrody i bonusy z zysku, no i fakturki za "usługi obce" żeby wyniki zbytnio nie rosły bo i tak rosną, a dywidenda to podwójne opodatkowanie Sick
Towarzystwo kapitalistów ma parcie żeby się odkuć. Tak ogólnie to piszę, po prostu jest kawałek drogi od zysków w branży do zysków w kieszeni drobnych inwestorów. Na szczęście po drodze jest rynek.

SlawekW
0
Dołączył: 2009-01-09
Wpisów: 878
Wysłane: 27 sierpnia 2009 23:58:23 przy kursie: 6,11 zł
bB86 napisał(a):

A ja wierzę w tzw. decoupling..


A ja tych malych literek jestem ciekaw.

Decoupling w sensie oderwania sie notowan "tych" od "tamtych"?
Mnie tez dopadł kryzys.. jem spleśniały ser, pije stare wino i jeżdżę autem bez dachu....

bB86
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 28 sierpnia 2009 00:02:54 przy kursie: 6,11 zł
W sensie oderwania się emerging markets, czy może konkretniej koniunktury choćby w PL od koniunktury w USA.
Bo że w USA w latach '10 nie musi być różowo, to i sam się zgadzam. Na ich giełdzie może być stagnacja, na naszej.. bardziej zielono..
A Azja dalej będzie gonić..

p.s. WatchDogu, z opcjami to jest tak jak z wieloma narzędziami na świecie. Czy będą użyte pozytywnie czy negatywnie zależy od intencji używających. A w proponowanych ilościach i obwarowane warunkami, takimi jakie je obwarowano.. ja je widzę pozytywnie. Motywują i wiążą interes najwyższego managementu z drobnymi - gdzie celem jest zwiększenie wartości akcji. Wszyscy korzystają. Gorzej jeśli tych opcji byłoby dużo więcej, lub byłyby wydawane regularnie i automatycznie.
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 28 sierpnia 2009 00:06

komar
0
Dołączył: 2009-02-03
Wpisów: 96
Wysłane: 28 sierpnia 2009 10:04:41 przy kursie: 6,01 zł
Hmm kurs jeszcze spada - sa chetni na realizacje zyskow wiec pojawia sie pytanie czy 5.5x gdzie znajduje sie 50% zniesienia ostatniej fali wzrostowej bedzie dobrym momentem na wejscie nowych akcjonariuszy i odbiciem sie kursy w strone nowych szczytow ? Ktos lepszy z technicznej moze cos wiecej napisac jak to widzi
Mam tez druga opcje ze w pierwszysch godzinach dadza sie wyszales sprzedajacym a kurs pozniej bedzie odrabial i nie wykluczne ze zakonczy na zielono
pozdro

tomo
0
Dołączył: 2009-05-09
Wpisów: 69
Wysłane: 29 sierpnia 2009 16:20:19 przy kursie: 6,01 zł
Pociąg zmienił kierunek ,a jeśli nic się nie zmieni to 5 jest możliwa.

bB86
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 29 sierpnia 2009 20:57:41 przy kursie: 6,01 zł
A znasz osobiście maszynistów, że dajesz takie bezpodstawne teksty? ;)
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •

discopolo
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane: 29 sierpnia 2009 22:55:17 przy kursie: 6,01 zł
bB86 napisał(a):
A znasz osobiście maszynistów, że dajesz takie bezpodstawne teksty? ;)


Rozumiem że Ty znasz i pociąg i maszynistów. Zdradź tajemnicę dokąd jedzie ten pociąg. 20zł? czy raczej 5zł?


bB86
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 29 sierpnia 2009 23:17:22 przy kursie: 6,01 zł
nie znam maszynistow, ale chyba troche sie znam na tym i owym, fundamentalnie.. nie wiem gdzie pociag jedzie krotkoterminowo, doskonale wiem gdzie jedzie dlugoterminwo :>
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 29 sierpnia 2009 23:19

discopolo
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane: 29 sierpnia 2009 23:32:01 przy kursie: 6,01 zł
bB86 napisał(a):
doskonale wiem gdzie jedzie dlugoterminwo


Też chcę wiedziec. Może podaj Twoją prognozę kursu za 3 lata.

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 29 sierpnia 2009 23:33:21 przy kursie: 6,01 zł
Ja podam: gdzieś między 1 a 100 zł.
I proszę, nie bujajcie tyle w obłokach.

discopolo
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane: 29 sierpnia 2009 23:35:32 przy kursie: 6,01 zł
WatchDog napisał(a):
Ja podam: gdzieś między 1 a 100 zł.


Czyli jakieś 50. Angel

SlawekW
0
Dołączył: 2009-01-09
Wpisów: 878
Wysłane: 30 sierpnia 2009 00:09:44 przy kursie: 6,01 zł
discopolo napisał(a):
WatchDog napisał(a):
Ja podam: gdzieś między 1 a 100 zł.


Czyli jakieś 50. Angel


Chyba nie o to chodzilo...Angel

Drobna roznica miedzy wielkoscia, a jej rzędem...;)
Mnie tez dopadł kryzys.. jem spleśniały ser, pije stare wino i jeżdżę autem bez dachu....
Edytowany: 30 sierpnia 2009 00:11

ferit
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 262
Wysłane: 30 sierpnia 2009 09:30:16 przy kursie: 6,01 zł
Zacząłem czytać skonsolidowany raport półroczny i jako laik analizy fundamentalnej mam ze zrozumieniem wszystkiego spore problemy.
Jednak na samym początku zaskoczyła mnie informacja w nocie 15. o spółce celowej Technopolis Sp.z o.o. (w likwidacji) - skupiła od grudnia 2006 do kwietnia 2008 wierzytelności JTT o wartości nominalnej 20.175 tys PLN (rozumiem, że to 20mln) za średnio 24% ich wartości nominalnej (czyli za 4.843 tys PLN) a zbyła je poprzez Technopolis sp.z o.o. SKA za łączną kwotę 17.419.905,70 zł - czyli teoretycznie powinni na tej transakcji sporo zarobić. Dlaczego więc wykazują stratę netto za 1-szą poł. 2008 w kwocie 11.939 tys PLN? Kolejna kwestia to że w nocie 18 Technopolis sp. z o.o. jest przeznaczona do sprzedaży - to sprzedaż czy likwidacja? No i wykup obligacji serii A w grudniu 2009 wartość nominalna 5.550 tys oprocentowanych wibor 6m +3%

c.d.n.
Edytowany: 30 sierpnia 2009 10:53

plynacyzrynkiem
0
Dołączył: 2009-08-01
Wpisów: 1 344
Wysłane: 30 sierpnia 2009 10:59:55 przy kursie: 6,01 zł
Technopolis sp. z o. o
i Technopolis sp. z o.o. SKA (SKA= spolka komandytowa akcyjna)
to dwie rozne spolki

sprawozdanie polroczne napisał(a):

W dniu 18.03.2008 Technopolis sp. z o.o. spółka komandytowo-akcyjna (której komplementariuszem
jest Technopolis sp. z o.o., zaś 100% akcjonariuszem fundusz inwestycyjny zamknięty
MCI.PrivateVentures w ramach subfunduszu MCI.EuroVentures 1.0) sprzedała posiadane
wierzytelności JTT Computer SA w upadłości za łączną kwotę 17.419.905,70 zł. Wierzytelności JTT
Computer SA w upadłości stanowiły przedmiot wkładu niepieniężnego Technopolis sp. z o.o. do
Technopolis sp. z o.o. SKA.


w tejze spolce technopolis sp. z. o.o. spolka komandytowo akcyjna, nazwijmy ja spolka A, MCIprivate ventures ryzykuje "tylko" utrate wlozonego kapitalu, zas drugi technopolis, Technopolis sp. z o. o, nazwijmy ja spolka B, ryzykuje do kazdej kwoty wlascicieli


struktura kapitalowa jest zlozona, i nazywajac niemal tak samo 2 spolki, MCI nie ulatwia jej rozgryzienia

wydaje mi sie, ze sa bledy w tym sprawozdaniu, mianowicie, likwidowac jest sens spolke celowa, spolke A, te od wierzytelnosci, a sprzedawac te, ktora byla udzialowcej (komplementariuszem) sprzedawanej

wydaje mi sie, ze sami sie zamotali juz, ktora jest do sprzedazy, a ktora do likwidacji, i ze na stronie 28 w nocie 18 chodzi juz o spolke spolka A - ta od skupu wierzytelnosci

poznie jeszcze na stronie 20
Cytat:
Technopolis Sp. z o.o. w likwidacji – spółka celowa, która w latach 2007/2008 dokonała odkupu i
sprzedaży aktywów JTT Computer SA


odnosnie 11mln ze strony 25 na dole, nota 15, to takze nie rozumiem. skoro spolka A skupowala wierzytelnosci od 2006 roku

Cytat:

Spółka zależna Technopolis sp. z o.o. w grudniu 2006 r. rozpoczęła, w ramach działań
restrukturyzacyjnych JTT Computer SA w upadłości we Wrocławiu, skup wierzytelności zgłoszonych przez wierzycieli upadłej. Większość z kupionych wierzytelności została nabyta w I kwartale roku
2007, proces został zakończony w kwietniu 2008 r. Łącznie Technopolis stała się właścicielem
aktywów finansowych w postaci zakupionych wierzytelności o wartości nominalnej 20.175 tys. PLN.
Wierzytelności zostały nabyte za średnio 24%


mozna sie domyslec, czy w polowie 2008 nie zrobili testu na utrate wartosci, ktora by potem odwracali? w sprawozdaniu rocznym mozna przeczytac
Cytat:
W dniu 28 lutego 2007 r. Zarząd MCI Management SA poinformował, iż w dniu 27 lutego 2007 r.
otrzymał od pełnomocników reprezentujących MCI (Consortio LEX Konsorcjum Prawnicze) informację
o zawiadomieniu z Sądu Okręgowego we Wrocławiu w sprawie (sygn. akt C I 1004/06) z powództwa
MCI Management SA przeciwko Skarbowi Państwa – Dyrektorowi Urzędu Kontroli Skarbowej we
Wrocławiu o zapłatę 38.512 tys. PLN z tytułu poniesionych strat oraz utraconych korzyści przez MCI
jako akcjonariusza JTT Computer SA, powstałych w wyniku bezprawnego działania organów
skarbowych.


tyle, ze mozna sie tylko domyslac, a 14mln straty to koszty finansowe, podczas gdy w spolce o profilu MCI wynik z inwestycji powinien byc operacyjny
sprawozdanie roczne 2008

moim zdaniem spokojnie moga startowac w konkursie na najbardziej zamotane sprawozdanie finansowe...
Edytowany: 30 sierpnia 2009 11:17

ferit
0
Dołączył: 2008-11-16
Wpisów: 262
Wysłane: 30 sierpnia 2009 11:09:25 przy kursie: 6,01 zł
we wcześniejszym wątku przewinęło się pytanie o sens zaniżania wartości aktywów, nie wiem czy słusznie ale podejrzewam, ze odpowiedzią może być sposób księgowania - na str.17 w pozycji Utrata wartości oraz Aktywa trwałe przeznaczone do zbycia
Cytat:
Aktywa trwałe (i grupy aktywów netto przeznaczonych do zbycia) zaklasyfikowane jako przeznaczone
do zbycia wyceniane są po niższej z dwóch wartości: wartości bilansowej lub wartości godziwej
pomniejszonych o koszty związane ze sprzedażą.
Aktywa trwałe i grupy aktywów netto klasyfikowane są jako przeznaczone do zbycia, jeżeli ich wartość
bilansowa będzie odzyskana raczej w wyniku transakcji sprzedaży niż w wyniku ich dalszego ciągłego
użytkowania. Warunek ten uznaje się za spełniony wyłącznie wówczas, gdy wystąpienie transakcji
sprzedaży jest bardzo prawdopodobne, a składnik aktywów (lub grupa aktywów netto przeznaczonych
do zbycia) jest dostępny w swoim obecnym stanie do natychmiastowej sprzedaży. Klasyfikacja
składnika aktywów jako przeznaczonego do zbycia zakłada zamiar kierownictwa spółki do
zakończenia transakcji sprzedaży w ciągu roku od momentu zmiany klasyfikacji.

jak na razie to zrozumiałem tyle, że podnoszą sukcesywnie kapitał podstawowy, rośnie wartość aktywów (w PLN) i przy zwiększeniu liczby akcji o 3,8mln wartość księgowa na 1 akcję wzrosła z 4.75 do 4.90 rdr, przepływy środków pieniężnych z działalności inwestycyjnej też utrzymują na + (ujemna dynamika rdr jest chyba niewielka biorąc pod uwagę syt. na rynku)
robią porządki w funduszach celowych na co wskazują korekty w nocie 5 segmenty branżowe

Z wykazywaniem zysku też mógłby być problem (i może się pojawić jeszcze) bo:
mają w "rezerwie do wykorzystania do... 2009 2.070 tys PLN oraz do 2013 6.182 tys PLN" stratę z lat ubiegłych
16 października 2009 wykup obligacji 50.000 tys PLN + odsetki półroczne wibor 6m +2,5%
31 grudnia wykup obligacji Technopolis sp. z o.o. 5.550 tys + odsetki wibor 6m +3%
Edytowany: 30 sierpnia 2009 12:42

discopolo
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane: 30 sierpnia 2009 12:01:08 przy kursie: 6,01 zł
Niestety kompletnie nie daję rady zanalizować MCI. Moim zdaniem są totalnie nieczytelni. Zbudowali strukturę jakby chcieli zostać potęgą na skalę europejską. Pewnie chcą, ale jak dotąd to nic wielkiego nie pokazali. Może pokażą?
Nie wiem. Dla mnie to firma totolotkarska, choć z większymi szansami na wygraną niż w kolekturach.

bB86
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane: 30 sierpnia 2009 12:04:36 przy kursie: 6,01 zł
Szczerze mówiąc, pominąłem to jako nieistotne w stosunku do wartości spółki, ale ferit mnie na tyle zainteresowałeś czemu rzeczywiście jest strata w akurat takiej wys. (bo inną z innych powodów bym zrozumiał), że aż się zagłebię w rap. bieżące z '07 i '08.
Część straty może być też z postępowania sądowego lub uznania, że duża część z majątku jtt nie zostanie odzyskana od skarbu państwa, ale w to akurat wątpię.. to jest inny wątek tej sprawy.

Rzeczywiście tu jest *ciut* namieszane, trzeba to rozgryźć i tyle.
• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 30 sierpnia 2009 12:07

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE mci



16 17 18 19 20

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,351 sek.

sulpewgz
nujgkscr
alnphzkd
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
eaawoapb
qjeyktjm
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat