PARTNER SERWISU
nzsscvwy
611 612 613 614 615
lukas80bb
0
Dołączył: 2013-12-03
Wpisów: 42
Wysłane: 7 września 2018 12:49:16 przy kursie: 340,00 zł
potrafi mi ktoś racjonalnie wytłumaczyć jeszcze przed publikacją wyników nagły spadek ceny od poziomu 458? tylko jeśli ktoś twierdzi że to fundusze itp. to proszę przedstawić dowód że w portfelu mają akcje 11bit.

Rif
Rif
166
Dołączył: 2016-01-17
Wpisów: 1 141
Wysłane: 7 września 2018 12:56:02 przy kursie: 340,00 zł
CMS'18 w wyniku wielu promocji sprzedał się w ponad rok w 500k egzemplarzy, więc średnia cena musiała być znacznie niższa niż od wyjściowej. Jak na coroczny hit, to nieco mało.

I tak, House Flipper jest sukcesem, ale nie na miarę Frostpunka, ale TWOM (niemal 3x mniejsza ilość komentarzy od FP i 35% niższa cena. Wrzucanie tekstu, "HP jest na 4 stronie, a FP na 6 stronie", to bankier niższych lotów, choćby dlatego, że HP w odróżnieniu od FP w zasadzie nie sprzedaje się poza Steam, nie wspominając o pudełkach.

Edytowany: 7 września 2018 12:57

anty_teresa
PREMIUM
523
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 7 września 2018 13:19:22 przy kursie: 340,00 zł
25 mln zł brutto (7 mln USD) to była sprzedaż CMS18 w zeszłym roku, czyli od 28 lipca. - 5 miesięcy
26,5 mln zł to były przychody 11bit za 3 pierwsze kwartały TWOM (4Q14-2Q15) - 7,5 miesiąca

Rozumiem, że pierwsze nie jest hitem, drugie jest. OK. Nigdzie nie pisałem, że hity od Playway'a są większe niż hity 11 bitstudios - nie wsadzaj mi w usta słów, których nie napisałem.

Czy ilość kanałów sprzedaży determinuje określenie mianem hitu? Mnie bardziej przekonuje jednak pozycja na globalnej i największej platformie na świecie. No, ale każdy może uważać co mu się podoba.
Edytowany: 7 września 2018 13:38


c15d
3
Dołączył: 2013-07-17
Wpisów: 163
Wysłane: 7 września 2018 13:23:02 przy kursie: 340,00 zł
@Rekinek
Ok, tylko popatrz ile gier od PlayWay wyjdzie w najbliższym czasie... Tutaj ta masa generuje spore przychody, większość gier zwraca się bardzo szybko, a potem sprzedają się cały rok i dorzucają do kasy... Niestety 11BIT trochę pokpił sprawę, akumulowali na kontach spore zapasy gotówki, a mogli bardziej aktywnie szukać nowych lub większych pozycji do wydawnictwa lub szybciej tworzyć kolejne zespoły, ew. mocno rozbudować Frospunka. Realnie P8 będzie najszybciej za dwa lata, i te dwa lata muszą ciągnąć na Frostpunku, który jest grą świetną, ale niestety dość krótką i na dzień dzisiejszy ktoś kto go skończył nie ma do czego wracać. Stąd chyba ostatnia korekta kursu, może chłopaki z 11BIT czymś pozytywnie zaskoczą...
Edytowany: 7 września 2018 13:25

Frey
115
Dołączył: 2010-01-27
Wpisów: 1 082
Wysłane: 7 września 2018 13:28:53 przy kursie: 340,00 zł
Ale CMS18 było nowością, a dla TWOM był to już 3 rok sprzedaży...
Ogólnie po co zawracać sobie głowę porównywaniem gier PLW i 11 Bit i porównywaniem obu tych spółek i ich kursów? Rynek na chwilę obecną wycenia obie spółki jak wycenia i tyle. Może tak zostanie, a może się z czasem zmieni - zobaczymy. Dajcie spokój.
Mnie interesuje na tym wątku 11 Bit i rozwój tej spółki. Rozwój - bo to on może przynieść zwiększenie przychodów. To czy coś było hitem i jakim - to przeszłość.



anty_teresa
PREMIUM
523
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 7 września 2018 13:37:47 przy kursie: 340,00 zł

kunoj
19
Dołączył: 2015-02-14
Wpisów: 191
Wysłane: 7 września 2018 13:41:07 przy kursie: 340,00 zł
Póki co, z tego co wrzuciłeś wg. barter vg na koniec ostatniego półrocza:

PLAYWAY:
CMS2015 - 1 631 tys.
House Flipper - można przyjąć na chwilę obecną około 600 tys.
CMS2018 - 491 tys.

11bit:
TWOM - prawie 3 mln
Frostpunk - można przyjąć na chwilę obecną około 1 mln
Anomaly WE - 567 tys.

Celowo wrzuciłem tę ostatnią pozycję. Dla młodszego pokolenia celem wytłumaczenia: A WE to taka popierdółka, którą 11bit wypuściło gdy jego kapitalizacja wynosiła 20 mln PLN. Jak widać wolumen sprzedaży jest wyższy niż jeden z trzech hitów Playwaya, których ten podobno wypuszcza po 4 na jedną grę bitów i którego kapitalizacja dziś rano znowu otarła się o 1 mld PLN.


Frey
115
Dołączył: 2010-01-27
Wpisów: 1 082
Wysłane: 7 września 2018 13:48:15 przy kursie: 340,00 zł
Teraz, jak doprecyzowałeś to rozumiem.
Obu spółkom życzę płynnego rozwoju i osiągnięcia wyceny na poziomie 5 mld złotych w ciągu najbliższych 5 lat. thumbright

vladinho
45
Dołączył: 2015-01-03
Wpisów: 859
Wysłane: 7 września 2018 14:01:42 przy kursie: 340,00 zł
Rekinek napisał(a):
Tak, uważam że te dochody będą gorsze niz w przypadku 11Bit. Ale pytanie było czy będą o 30% lepsze patrząc na wycenę.


Ja nie wiem czy czytasz to co piszę, bo:
- nie pisałem o dochodach a o przychodach (rozmawiamy o hitach nie o wydajności firmy)
- nie za kwartał tylko za całe półrocze, gdzie w pierwszym kwartale playway miał już 19 mln, a za całe półrocze 11bit 45mln, czyli playway już ma prawie połowę...
- nie wiem o co Ci chodzi z 30%, bo rozmowa była o ilości hitów, ale odpowiem z mojego punktu widzenia - kurs reaguje na ostatnie wydarzenia, lub spekulacje - jak wszędzie. Sytuacja na tę chwilę wygląda tak, że obie firmy mogą mieć zbliżone przychody za cały rok, sęk w tym, że rynek ma prawo oczekiwać podobnego poziomu przychodów od playway w przyszłym roku a w przypadku 11bit nie.
Edytowany: 7 września 2018 14:06

baks
152
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 3 436
Wysłane: 7 września 2018 14:02:28 przy kursie: 340,00 zł
CSharpBeginner napisał(a):
No i sam widzisz, kwestia uznania co jest hitem :) Bo wg. twojego np. hitem nie jest gra, która może nie spędziła tygodnia w TOP3, ale cały rok okupuje TOP10.

A która to taka, że jest rok w TOP 10 a nie weszła do TOP3. Rozumiem, że czasem się trafiają premiery takie jak GTA V czy nawet W3 - które siedzą na TOP1 miesiąc albo i więcej i przebić się na YOP 1 czy TOP 2 graniczyłoby z cudem.
Jednak jestem przekonany, że wymyśliłeś jakąś grę o takich rankingach.

Jestem w stanie zrozumieć, że gra zaistnieje w TOP 10 kilka dni ale później po miesiącu już 2-ruga strona.
Jeśli znasz taką o której piszesz to podaj przykład.wave
Obawiam się, że nie piszesz ani o HF ani o CMS18 ......
Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)
Edytowany: 7 września 2018 14:02


anty_teresa
PREMIUM
523
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 7 września 2018 14:07:03 przy kursie: 340,00 zł
kunoj napisał(a):
Póki co, z tego co wrzuciłeś wg. barter vg na koniec ostatniego półrocza:

PLAYWAY:
CMS2015 - 1 631 tys.
House Flipper - można przyjąć na chwilę obecną około 600 tys.
CMS2018 - 491 tys.

11bit:
TWOM - prawie 3 mln
Frostpunk - można przyjąć na chwilę obecną około 1 mln
Anomaly WE - 567 tys.

Celowo wrzuciłem tę ostatnią pozycję. Dla młodszego pokolenia celem wytłumaczenia: A WE to taka popierdółka, którą 11bit wypuściło gdy jego kapitalizacja wynosiła 20 mln PLN. Jak widać wolumen sprzedaży jest wyższy niż jeden z trzech hitów Playwaya, których ten podobno wypuszcza po 4 na jedną grę bitów i którego kapitalizacja dziś rano znowu otarła się o 1 mld PLN.


Przepraszam, czy oby nie na tym forum pisano aby patrzeć na przychody a nie wolumeny? Coś znów pomyliłem? thumbright

No i bardzo mi pasuje porównywanie wolumenów gry, która ma 1 rok z Anomaly, które wyszło 7 lat temu i było.... rozdawane za darmo. Dancing

baks
152
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 3 436
Wysłane: 7 września 2018 14:14:01 przy kursie: 340,00 zł
rubik napisał(a):


Z tego punktu widzenia model PLW jest dużo "bezpieczniejszy" a oni jeszcze mają "asa w rękawie" w postaci wprowadzania swoich spółek na giełdę i przeszacowywania ich wartości.

W przypadku 11bit jestem zwolennikiem odnoszenia zysku netto po kluczowej premierze do kapitalizacji i w ten sposób wyznaczania "wartości godziwej".

I tu właśnie trafiłeś w sedno - bo dokładnie taki model preferuje PLW.
Tylko czy to nie jest dokładnie taki sam model jak gdyby 11bit wypuściło ro roku po 400tyś akcji. Dokładnie ten samo model.
Tylko, że spółka na tym za bardzo nie zarabia z tego o ile wiem.
Jak zobaczysz głównymi akcjonariuszami są 2 podmioty 82%.
Podobna struktura była i będzie przy kolejnych emisjach.
Przy emisji PLW główny akcjonariusz chciał sprzedać kilka mln własnych akcji (do swojej kieszeni) a nie dla zasilenia spółki. Ten samo model będzie powielany.

Odpowiedz jeszcze na pytanie
jeśli wprowadzasz na rynek spółki które są w portfelu i mają zarabiać dla spółki matki
to czy nie rozwadniasz kapitału. Czy przez to zwiększą się przychody z produkcji ?
W ten sposób można w kółko dokapitalizowywać spółkę.
A co mają z tego akcjonariusze drobni ?
Główny akcjonariusz wydrukuje sobie dowolną ilość akcji i sprzeda część na debiucie a dla pozostałych kapitał się rozwadnia.
Dobrze eszcze jeśli więcej pójdzie na produkcję bo mogą zatrudnić więcej ludzi.
Co jednak jeśli będzie taki sam model jak przy debiucie PLW. Główny weźmie dla siebie 75% lub więcej ze sprzedaży akcji na debiucie.
Zyskuje poważnie tylko główny udziałowiec a reszta czeka na potencjalny zysk.
To taki prosty mechanizm a wielu daje się na to nabierać.Angel
Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)

baks
152
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 3 436
Wysłane: 7 września 2018 14:29:32 przy kursie: 340,00 zł
c15d napisał(a):
@Rekinek
Ok, tylko popatrz ile gier od PlayWay wyjdzie w najbliższym czasie... Tutaj ta masa generuje spore przychody, większość gier zwraca się bardzo szybko, a potem sprzedają się cały rok i dorzucają do kasy... Niestety 11BIT trochę pokpił sprawę, akumulowali na kontach spore zapasy gotówki, a mogli bardziej aktywnie szukać nowych lub większych pozycji do wydawnictwa lub szybciej tworzyć kolejne zespoły, ew. mocno rozbudować Frospunka. Realnie P8 będzie najszybciej za dwa lata, i te dwa lata muszą ciągnąć na Frostpunku, który jest grą świetną, ale niestety dość krótką i na dzień dzisiejszy ktoś kto go skończył nie ma do czego wracać. Stąd chyba ostatnia korekta kursu, może chłopaki z 11BIT czymś pozytywnie zaskoczą...

Gdybyś wiedział o spółce coś więcej to zdawałbyś sobie sprawę, że po trochu są zakładnikami swojej jakości.
Nie raz mówili, że nie interesują ich gry marnej jakości a tych w przedziale do 1mlnzł było zbyt mało.
Teraz ze wzrostem zasobów dzięki FP przechodzą w wydawnictwie o 1-2 poziomy wyżej z budżetami gier. Przy budżecie 2-5 mln znajną dużo więcej gier i łatwiej będzie coś wybrać. Tyle, że zapełnienie kalendarza wydawniczego do planowanych zajmie ze 2-3 lata.

Chyba nikogo nie dziwi, że nie rzucają całej kasy na wydawnictwo - bo mają w planach rozbudowy zespołów a to też pochłonie sporo kasy zanim wyjdą kolejne 2 produkcje.
Wtedy spółka osiągnie optymalny bilans przychody-koszty.
W tym czasie (przez 2-3 lata) będzie wychodzić 1-2 większe gry z wydawnictwa. W miarę jak będą ukazywać się kolejne gry i zarabiać na siebie będzie więcej kasy na kolejne. Wzrośnie ilość i stopniowo budżet - to na logikę.
Wzrośnie także nieco wydawnictwo o kilka osób.
Nie można mieć zarzutów, że nie chcą zbytnio ryzykować - ja także preferuję ten model biznesowy.
Są też inne sposoby. Niektórzy wolą duże ryzyko - jeśli spółka padnie to trudno. Najważniejsze jest własna kasa. Można wybrać jest tyle innych spółek "bardziej dynamicznych".thumbright
Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)

Rif
Rif
166
Dołączył: 2016-01-17
Wpisów: 1 141
Wysłane: 7 września 2018 15:21:14 przy kursie: 340,00 zł
anty_teresa napisał(a):
25 mln zł brutto (7 mln USD) to była sprzedaż CMS18 w zeszłym roku, czyli od 28 lipca. - 5 miesięcy


Jak to wyliczyleś, skoro tylkol po odjeciu prowizji steam, cena byla ok. 50 złotych, a jeszcze VAT i promocje, a do końca roku mieli może 350 tysięcy egzemplarzy?

vladinho
45
Dołączył: 2015-01-03
Wpisów: 859
Wysłane: 7 września 2018 15:30:16 przy kursie: 340,00 zł
Do CMS wydali bardzo dużo płatnych dodatków - tego nie ma w wolumenie, ale także dobrze się sprzedały i też jest element gry - stąd większe przychody.
Edytowany: 7 września 2018 15:31

anty_teresa
PREMIUM
523
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 7 września 2018 15:31:16 przy kursie: 340,00 zł
Ze skonsolidowanego raportu rocznego Playway. Przemnożyłem sumę pozycji podkreślonych zielonym kolorem przez kurs dolara 3,6


kliknij, aby powiększyć




kunoj
19
Dołączył: 2015-02-14
Wpisów: 191
Wysłane: 7 września 2018 15:33:02 przy kursie: 340,00 zł
Symboliczna 40% korekta na kursie to efekt m.in. rozrzutności zarządu w temacie premii. A teraz gdyby ktoś jeszcze nie wklejał, tak to wygląda w CDRed:

strefainwestorow.pl/artykuly/s...

Duży może więcej?

vladinho
45
Dołączył: 2015-01-03
Wpisów: 859
Wysłane: 7 września 2018 15:33:44 przy kursie: 340,00 zł
Sorry - ciągle wchodzę @Anty_teresa w słowo Sick

EDIT - @Kunoj
a kto powiedział, że na CDR nie będzie 40% korekty ?
Dlaczego uważasz, że korekta na 11bit wywołana jest planem motywacyjnym ? Przecież zaczęła się na długo przed podaniem wyników, tylko po nich przyspieszyła.
Brak premii to krótkowzroczność, gdyby premie były większe po TWOM, byłyby większe szanse, że nikt po premierze nie odejdzie...

Edytowany: 7 września 2018 15:46

anty_teresa
PREMIUM
523
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 7 września 2018 16:39:56 przy kursie: 340,00 zł
@kunoj
1. Korekta to 11B to przede wszystkim wynik niższego wolumenu sprzedaży od tego co było zakładane. Wyższe od zakładanych premie to tylko mniejszy dodatek.

2. Nie porównuj planów motywacyjnych z premiami, bo to dwie różne rzeczy. Porównuj plan z planem.

3. Program motywacyjny CD Projektu został uchwalony przy kursie 25 zł i zakładał... cenę przyznania akcji równą 22,5 po spełnieniu warunków wynikowych i kursowych. Było to 6 mln akcji w momencie uchwalenia co na tamten moment dawało 150 mln kosztów na 3 lata. Ogłoszenie Planu w 11bit miało miejsce 10 maja 2017 r. przy cenie 180 zł na rynku i cenie w programie 103,38. Z resztą wystarczy zerknąć na parametry:


kliknij, aby powiększyć


4. Radzę opierać się na rzetelnych źródłach

5. Na temat kapitalizacji wyraziłem się w omówieniu CD Projekt
Edytowany: 7 września 2018 16:40

Rif
Rif
166
Dołączył: 2016-01-17
Wpisów: 1 141
Wysłane: 7 września 2018 16:43:55 przy kursie: 340,00 zł
anty_teresa napisał(a):
Ze skonsolidowanego raportu rocznego Playway. Przemnożyłem sumę pozycji podkreślonych zielonym kolorem przez kurs dolara 3,6


Tak, przyrownanie sprzedaży brutto do netto. Odejmij prowizję steam i VAT. Wyjdzie połowa, a potem sprzedaż już tylko w dużych promocjach i już masz połowę TWOM, które monetyzowano z sukcesem przez lata.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE 11BIT



611 612 613 614 615

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,258 sek.

ynwjpwjo
slwfpsts
ickqlnir
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +77 351,32 zł +386,76% 97 351,32 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
syqshgrk
svwaxbyq
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat