40 Dołączył: 2020-09-11 Wpisów: 327
Wysłane:
17 listopada 2020 08:39:03
przy kursie: 1 045,00 zł
wycena DCF i tak uwzględnia Free Cash Flow, dla którego neutralnym są księgowe kosztów PM - ergo nie maja one znaczenia dla wyceny DCF.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
17 listopada 2020 09:46:57
przy kursie: 984,00 zł
Cytat:wycena DCF i tak uwzględnia Free Cash Flow, dla którego neutralnym są księgowe kosztów PM - ergo nie maja one znaczenia dla wyceny DCF. Rozumiem, że chodzi Ci o to że PM nie ma wpływu na wycenę spółki metodą DCF. W jakim kontekście to napisałeś? Zauważ że jeżeli PM ma dajmy na to wartość około 30 mln zł, a spółka wypracuje 60 mln zł zysku netto to de facto zysk skorygowany wyniesie ponad 90 mln zł przez 3 lata. To daje ponad 30 mln zł zysku netto rocznie.
|
|
40 Dołączył: 2020-09-11 Wpisów: 327
Wysłane:
17 listopada 2020 09:51:28
przy kursie: 984,00 zł
si. koszty PM jako nie cashowe nie obciażają Free Cash Flow ktory jest podstawą wyceny ....o tym tez wspomina CEO w notatce prasowej na E-Papie - nie wynik ksiegowy a cash flow pokazuje prawdziwy (bardzo pozytywny) obraz spółki. 1ketjoW napisał(a):[quote]
Zauważ że jeżeli PM ma dajmy na to wartość około 30 mln zł, a spółka wypracuje 60 mln zł zysku netto to de facto zysk skorygowany wyniesie ponad 90 mln zł przez 3 lata. To daje ponad 30 mln zł zysku netto rocznie.
tak - de facto 90 mln Cash Flow
Edytowany: 17 listopada 2020 09:55
|
|
|
|
28 Dołączył: 2020-08-22 Wpisów: 51
Wysłane:
17 listopada 2020 19:06:36
przy kursie: 984,00 zł
Pomijanie programów motywacyjnych przez analityków zdarza się często, ale całkowite ich zignorowanie w wycenie to błąd. FCF się nie zmienia, ale rozkłada się na większą ilość wyemitowanych akcji, przez co wycena per share jak najbardziej spada. Należałoby więc oszacować spodziewane rozwodnienie akcjonariatu w czasie. Zresztą DCF to nie jest jedyny sposób wyceny firmy.
Programy motywacyjne mają swoje wady jak i zalety, ale to nie jest po prostu darmowa kasa. Można się np. zastanowić co jeśli firma w przyszłości postanowi skupować akcje z rynku pod przyszłe programy motywacyjne, zamiast emitować nowych? Wtedy cash wypłynie, ale z kolei wynik rzis będzie lepszy - jestem ciekaw które z rozwiązań (emisja nowych akcji czy skup) akcjonariusze będą uważać za lepsze?
Oczywiście podstawową zaletą jest związanie pracowników z firmą, co w przypadku spółek takich jak Creepy może mieć kluczowe znaczenie.
|
|
40 Dołączył: 2020-09-11 Wpisów: 327
Wysłane:
17 listopada 2020 20:07:55
przy kursie: 984,00 zł
'Pomijanie programów motywacyjnych przez analityków zdarza się często, ale całkowite ich zignorowanie w wycenie to błąd. FCF się nie zmienia, ale rozkłada się na większą ilość wyemitowanych akcji, przez co wycena per share jak najbardziej spada. Należałoby więc oszacować spodziewane rozwodnienie akcjonariatu w czasie. Zresztą DCF to nie jest jedyny sposób wyceny firmy."
metodologie podziału FCF na rozwodniona ilość akcji stosuje DM BOŚ (najbardziej wiarygodny i merytoryczny w polskim gamedev-ie) a także DM Santander - tutaj mamy rozwodnienie 37 tys na 679 tys akcji.
przy takiej sytuacji gdzie niegotówkowe rezerwy na tak małe rozwodnienie maja wpływ na P&L a nie na FCF wówczas analityk stosuje metodę mieszana : FCF 90% wagi w wycenie docelowej a porównawcze 10% wagi.
pozdrawiam
|
|
PREMIUM
131 Dołączył: 2009-09-04 Wpisów: 578
Wysłane:
17 listopada 2020 22:20:26
przy kursie: 984,00 zł
Jak absurdalna może być idea wyceny programów motywacyjnych najlepiej widać na przykładzie TS Games. Wszystkich zwolenników zachęcam do przeanalizowania tamtego wątku. W tym przypadku też jest nieźle. 37 tyś nowych akcji oznacza 5,4% rozwodnienie w ciągu 3 lat czyli 1,8% rocznie i to jest rzeczywisty koszt dla akcjonariuszy.
Biorąc pod uwagę, że emisja to 37 mln akcji a WZ miało miejsce w lipcu obstawiam, że cały program został wyceniony na 46 mln i co kwartał przez 10 kwartałów będą dokładać 4,6 mln pustych kosztów. Jeżeli założymy że bez programu w tym roku zarobią ok. 30 mln a z uwzględnieniem programu będzie to ok. 20 mln to mamy powyżej 30% spadku zysku. Jakiekolwiek analizy dochodowe i ocena P/E nie są w tej sytuacji nic warte, dlatego każdy rozsądny analityk wyrzuca te koszty z modelu i dodaje rozwodnienie akcji.
|
|
PREMIUM
289 Dołączył: 2014-12-15 Wpisów: 1 947
Wysłane:
17 listopada 2020 23:59:02
przy kursie: 984,00 zł
007: ale to nie STS, gdzie możesz sobie obstawiać wydarzenia sportowe.
4,6 mln zł jest kosztem PM za 3 ostatnie kwartały. Obciążenie będzie wynosiło około 1,5 mln zł kwartalnie. Wiem to na 100%.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
18 listopada 2020 00:50:51
przy kursie: 984,00 zł
aircanada Koszt PM nie rozkłada się liniowo przez okres jego trwania. Cytat:Zastosowany model wyceny opcji na akcje powinien być spójny z ogólnie akceptowanymi metodologiami wyceny instrumentów kapitałowych. Powinien on również uwzględniać wszystkie czynniki i założenia, które zainteresowani i dobrze poinformowani uczestnicy rynku wzięliby pod uwagę, ustalając wartość tych instrumentów (np. stanowisko pracownika w firmie, długość okresu nabywania uprawnień do opcji, cenę realizacji i czas trwania opcji, stopę procentową wolną od ryzyka w okresie trwania opcji, bieżącą cenę i oczekiwaną zmienność akcji bazowych czy spodziewane dywidendy z akcji). www.rp.pl/Rachunkowosc/3050899...Proszę skoro masz wiadomości na 100% wyjaśnij mi dlaczego pozostałe kapitały rezerwowe wnoszą 7.36 mln zł na dzień 30.09.2020 r. a w kosztach wynagrodzeń jest tylko 4,6 mln zł. Chciałbym wiedzieć czego dotyczy różnica 2,76 mln zł i gdzie została zaksięgowana.
|
|
63 Dołączył: 2017-08-01 Wpisów: 914
Wysłane:
18 listopada 2020 06:42:04
przy kursie: 984,00 zł
007 napisał(a):Jakiekolwiek analizy dochodowe i ocena P/E nie są w tej sytuacji nic warte, dlatego każdy rozsądny analityk wyrzuca te koszty z modelu i dodaje rozwodnienie akcji. Też jestem tego zdania. Absurdem byłoby to, gdyby po wykazaniu kosztu programu motywacyjnego w RZiS akcjonariusz niejako musiałby "płacić" go podwójnie: raz przez proporcjonalny spadek wartości akcji wynikajacy z samego rozwodnienia (i to jest naturalne, takiej skali korekty wyceny powinien dokonać "racjonalny" rynek), a drugi raz przez dodatkową (i to dużo większą) korektę wyceny akcji spowodowaną przez nieproporcjonalny do skali rozwodnienia spadek raportowanych zysków (czy nawet ich wyzerowanie jak w przypadku ostatniego raportu CRJ) będący skutkiem przepuszczenia kosztów p.m. przez RZiS (i dlatego właśnie takiej korekty wyceny NIE POWINIEN dokonywać żaden analityk w swoich rekomendacjach). Do takich absurdów nie dochodzi przy emisjach z innych powodów niż na potrzeby programów motywacyjnych (bierze się pod uwagę tylko rozwodnienie po emisji).
Edytowany: 18 listopada 2020 06:57
|
|
63 Dołączył: 2017-08-01 Wpisów: 914
Wysłane:
18 listopada 2020 07:14:02
przy kursie: 984,00 zł
1ketjoW napisał(a):aircanada
Koszt PM nie rozkłada się liniowo przez okres jego trwania.
Z raportu Cytat:Wartość godziwą płatności na bazie akcji rozliczanych w instrumentach kapitałowych określoną w dniu ich przyznania odnosi się w koszty metodą liniową w okresie nabywania uprawnień,
|
|
|
|
40 Dołączył: 2020-09-11 Wpisów: 327
Wysłane:
18 listopada 2020 08:41:14
przy kursie: 984,00 zł
@air Canada
Skąd 100% pewności ze 1.5 mln PLN kwartalnie? Na WZA była dyskusja ?
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
18 listopada 2020 09:15:27
przy kursie: 972,00 zł
Utnapisztim napisał(a):1ketjoW napisał(a):aircanada
Koszt PM nie rozkłada się liniowo przez okres jego trwania.
Z raportu Cytat:Wartość godziwą płatności na bazie akcji rozliczanych w instrumentach kapitałowych określoną w dniu ich przyznania odnosi się w koszty metodą liniową w okresie nabywania uprawnień, Wartość godziwa PM na każdy dzień bilansowy z wyceny jest inna. Dlatego nie będzie to ta sama kwota co kwartał. Zwracam również uwagę, że PM jest "zobowiązaniem długoterminowym" a więc w część długoterminowej podlega dyskontowaniu (powinna być dyskontowana). Nie widzę więc sprzeczności.
Edytowany: 18 listopada 2020 09:16
|
|
42 Dołączył: 2020-04-19 Wpisów: 227
Wysłane:
18 listopada 2020 09:21:30
przy kursie: 972,00 zł
1ketjoW napisał(a):aircanada Koszt PM nie rozkłada się liniowo przez okres jego trwania. Cytat:Zastosowany model wyceny opcji na akcje powinien być spójny z ogólnie akceptowanymi metodologiami wyceny instrumentów kapitałowych. Powinien on również uwzględniać wszystkie czynniki i założenia, które zainteresowani i dobrze poinformowani uczestnicy rynku wzięliby pod uwagę, ustalając wartość tych instrumentów (np. stanowisko pracownika w firmie, długość okresu nabywania uprawnień do opcji, cenę realizacji i czas trwania opcji, stopę procentową wolną od ryzyka w okresie trwania opcji, bieżącą cenę i oczekiwaną zmienność akcji bazowych czy spodziewane dywidendy z akcji). www.rp.pl/Rachunkowosc/3050899...Proszę skoro masz wiadomości na 100% wyjaśnij mi dlaczego pozostałe kapitały rezerwowe wnoszą 7.36 mln zł na dzień 30.09.2020 r. a w kosztach wynagrodzeń jest tylko 4,6 mln zł. Chciałbym wiedzieć czego dotyczy różnica 2,76 mln zł i gdzie została zaksięgowana. Ad.1 - co ty wklejasz, jakie to ma uzasadnienie do obecnego stanu faktycznego? Czy pracownikom przyznano opcje na akcje? Wg mnie nie, bo nie ma o tym mowy zarówno w samym dokumencie PM jak i nie widać ich w sprawozdaniu. Jeżeli mam rację, tj. rzeczywiście opcji na akcje nie było, to nie ma mowy o stosowaniu modelu wyceny opcji bo takie instrumenty zwyczajnie w CRJ nie istnieją. Pierwszą wycenę do wartości godziwej opcji ustalasz w dniu ich przyznania: jeżeli opcji nie ma, przyznania nie było więc i nie ma co wyceniać. Zresztą wyraźnie w SF CRJ jest napisane, że wycena do WG odbywa się w dniu przyznania opcji. Ad. 2 - nowy biegły robił porządki na kapitałach. Przenieśli zysk z lat ubiegłych do kapitału rezerwowego w wys. 2 726 959,84. Widać to wyraźnie w zestawieniu zmian w kapitale własnym.
Edytowany: 18 listopada 2020 09:23
|
|
63 Dołączył: 2017-08-01 Wpisów: 914
Wysłane:
18 listopada 2020 09:32:38
przy kursie: 972,00 zł
1ketjoW napisał(a):Utnapisztim napisał(a):1ketjoW napisał(a):aircanada
Koszt PM nie rozkłada się liniowo przez okres jego trwania.
Z raportu Cytat:Wartość godziwą płatności na bazie akcji rozliczanych w instrumentach kapitałowych określoną w dniu ich przyznania odnosi się w koszty metodą liniową w okresie nabywania uprawnień, Wartość godziwa PM na każdy dzień bilansowy z wyceny jest inna. Dlatego nie będzie to ta sama kwota co kwartał. Zwracam również uwagę, że PM jest "zobowiązaniem długoterminowym" a więc w część długoterminowej podlega dyskontowaniu (powinna być dyskontowana). Nie widzę więc sprzeczności. Pamiętam jak to wygladało w przypadku 11B i była to ta sama kwota co kwartał. Po odejściu ze spółki p. Brzostka została ona zmniejszona (zapewne proporcjonalnie o wielkość jego udziału w p.m.) ale dalej była to ta samą kwota co kwartał (czyli liniowo). Dlatego wydaje mi się że w przypadku CRJ będzie to zapewne stała kwota 4,6mln co kwartał.
Edytowany: 18 listopada 2020 09:39
|
|
42 Dołączył: 2020-04-19 Wpisów: 227
Wysłane:
18 listopada 2020 09:45:24
przy kursie: 972,00 zł
1ketjoW napisał(a):Utnapisztim napisał(a):1ketjoW napisał(a):aircanada
Koszt PM nie rozkłada się liniowo przez okres jego trwania.
Z raportu Cytat:Wartość godziwą płatności na bazie akcji rozliczanych w instrumentach kapitałowych określoną w dniu ich przyznania odnosi się w koszty metodą liniową w okresie nabywania uprawnień, Wartość godziwa PM na każdy dzień bilansowy z wyceny jest inna. Dlatego nie będzie to ta sama kwota co kwartał. Zwracam również uwagę, że PM jest "zobowiązaniem długoterminowym" a więc w część długoterminowej podlega dyskontowaniu (powinna być dyskontowana). Nie widzę więc sprzeczności. UoR nie przewiduje konieczności dyskontowania. Sprecyzuj też proszę, co dokładnie rozumiesz przez "wartość godziwą PM" - o jakiej wartości jakich instrumentów i na jakiej podstawie liczonej mówimy?
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
18 listopada 2020 10:01:22
przy kursie: 972,00 zł
Cytat:Ad.1 - co ty wklejasz, jakie to ma uzasadnienie do obecnego stanu faktycznego? Czy pracownikom przyznano opcje na akcje? Wg mnie nie, bo nie ma o tym mowy zarówno w samym dokumencie PM jak i nie widać ich w sprawozdaniu. Jeżeli mam rację, tj. rzeczywiście opcji na akcje nie było, to nie ma mowy o stosowaniu modelu wyceny opcji bo takie instrumenty zwyczajnie w CRJ nie istnieją. Pierwszą wycenę do wartości godziwej opcji ustalasz w dniu ich przyznania: jeżeli opcji nie ma, przyznania nie było więc i nie ma co wyceniać. Zresztą wyraźnie w SF CRJ jest napisane, że wycena do WG odbywa się w dniu przyznania opcji.
Ad. 2 - nowy biegły robił porządki na kapitałach. Przenieśli zysk z lat ubiegłych do kapitału rezerwowego w wys. 2 726 959,84. Widać to wyraźnie w zestawieniu zmian w kapitale własnym. ad. 1) Nie rozumiem co chcesz powiedzieć PM został uchwalony. Poczytaj komunikat spółki z 14 maja 2020 r. (o ile dobrze pamiętam). Już go wklejałem na forum i nie będę ponownie. Rozumiem, że twierdzisz że np pracownicy spółki nie zostali zdefiniowani z imienia i nazwiska podobnie jak członkowie zarządu i że uchwalony PM dotyczy bliżej nieokreślonej grupy osób. Moim zdaniem jesteś w błędzie np. dokładnie wiadomo kto jest członkiem zarządu w spółce a kto jest programistą, który ma prawo do uczestnictwa w PM. Odpowiadając na Twoje pytanie. Cytat:Czy pracownikom przyznano opcje na akcje? Tak, program PM przyznaje pracownikom opcje na akcje. Potwierdzeniem tego jest wycena PM w sprawozdaniu finansowym spółki na dzień 30 września 2020 r. ad. 2) Nastąpiła zmiana zasad rachunkowości, a nie biegły zrobił porządki gwoli ścisłości i to spowodowało korektę wyniku z lat ubiegłych (komunikat poniżej). Korekta jest na plus po korekcie na dzień 31.12.2019 r. (spółka wykazuje zysk w tej pozycji w kwocie 2,4 mln zł - niepodzielony wynik z lat ubiegłych), a kwota kosztu PM 2,7 mln zł na minus - koszt (różnica pomiędzy 7,3 mln zł (wartość pozostałych kapitałów rezerwowych, a 4,6 mln zł (koszty PM za 3Q2020). www.stockwatch.pl/komunikaty-s... Powyższa kwota 2,7 mln zł obniżyła niepodzielony wynik z lat w SF na dzień 30.09.2020 r. Przyjmuje więc, że korekta sumaryczna PM na dzień 30.09.2020 r. wynosi 7,3 mln zł, ale tylko kwota 4,6 mln zł przeszła przez wynik 2020 r. Pozostała kwota 2,7 mln zł obniżyła wynik z lat ubiegłych i dlatego na dzień 30 września 2020 r. w pozycji wynik z lat ubiegłych jest strata na dzień 30.09.2020 r. mimo, że wcześniej był zysk.
Edytowany: 18 listopada 2020 10:02
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
18 listopada 2020 10:07:51
przy kursie: 972,00 zł
kojo napisał(a):1ketjoW napisał(a):Utnapisztim napisał(a):1ketjoW napisał(a):aircanada
Koszt PM nie rozkłada się liniowo przez okres jego trwania.
Z raportu Cytat:Wartość godziwą płatności na bazie akcji rozliczanych w instrumentach kapitałowych określoną w dniu ich przyznania odnosi się w koszty metodą liniową w okresie nabywania uprawnień, Wartość godziwa PM na każdy dzień bilansowy z wyceny jest inna. Dlatego nie będzie to ta sama kwota co kwartał. Zwracam również uwagę, że PM jest "zobowiązaniem długoterminowym" a więc w część długoterminowej podlega dyskontowaniu (powinna być dyskontowana). Nie widzę więc sprzeczności. UoR nie przewiduje konieczności dyskontowania. Sprecyzuj też proszę, co dokładnie rozumiesz przez "wartość godziwą PM" - o jakiej wartości jakich instrumentów i na jakiej podstawie liczonej mówimy? Konieczność dyskontowania przewiduje rozporządzenie dotyczące wyceny instrumentów finansowych. Wartość godziwa jest zdefiniowana w UoR. Art 28 punkt 6. Proszę, zanim zadasz mi pytanie dotyczące przepisów abyś wpisał hasło w wyszukiwarkę i sam znalazł odpowiedź na pytanie jakie stawiasz o podstawę prawną. Nie będę więcej odpowiadał konkretnie na taki pytania tylko odsyłał do ustawy lub rozporządzenia. Oczywiście jeżeli z wyceny na dzień bilansowy wyjdzie, że wartość godziwa PM jest podobna koszt PM będzie podobny do poprzedniego kwartału. Ja zaznaczam tylko, że nie musi tak być.
Edytowany: 18 listopada 2020 10:13
|
|
42 Dołączył: 2020-04-19 Wpisów: 227
Wysłane:
18 listopada 2020 10:10:16
przy kursie: 972,00 zł
Cytat:Tak, program PM przyznaje pracownikom opcje na akcje. Potwierdzeniem tego jest wycena PM w sprawozdaniu finansowym spółki na dzień 30 września 2020 r. Wojtek nie ma czegoś takiego "jak wycena PM" - to zwykłe masło maślane z którego nic nie wynika. Wyceniasz instrumenty kapitałowe (opcje lub akcje) przyznane pracownikom. CRJ nie dokonał żadnej wyceny, utworzył rezerwę na podstawie przewidywanej płatności i własnych szacunków bazujących zapewne na prawdopodobieństwie realizacji, upływie okresu oraz stopniu dotychczas zrealizowanych celów. Jest to wyraźnie zapisane w SF - już to wczoraj wklejałem, więc zrobię to ponownie. Ale dla pewności, żeby nie ciągnąć już tego tematu, pozwolę sobie napisać bezpośrednio do CRJ aby rozwiało nasze wątpliwości. Cytat:Strata na poziomie wyniku netto w III kwartale br. wynika przede wszystkim z ujęcia w księgach rachunkowych niegotówkowych kosztów wynikających z zawiązania rezerw związanych z przewidywanymi premiami pieniężnymi oraz płatnościami na bazie akcji na rzecz pracowników, współpracowników i Członków Zarządu Spółki. Cytat:ad. 2) Nastąpiła zmiana zasad rachunkowości, a nie biegły zrobił porządki gwoli ścisłości i to spowodowało korektę wyniku z lat ubiegłych (komunikat poniżej). Korekta jest na plus po korekcie na dzień 31.12.2019 r. (spółka wykazuje zysk w tej pozycji w kwocie 2,4 mln zł - niepodzielony wynik z lat ubiegłych), a kwota kosztu PM 2,7 mln zł na minus - koszt (różnica pomiędzy 7,3 mln zł (wartość pozostałych kapitałów rezerwowych, a 4,6 mln zł (koszty PM za 3Q2020). Gwoli ścisłości, to kwota zmiany zasad rachunkowości = 229 408,16 PLN, co również widać w zestawieniu zmian w kapitale własnym. Łączna kwota przeniesionych zysków z lat ubiegłych jest równa kwocie którą wcześniej ująłem.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
18 listopada 2020 10:23:41
przy kursie: 972,00 zł
Cytat:Wojtek nie ma czegoś takiego "jak wycena PM" - to zwykłe masło maślane z którego nic nie wynika. Wyceniasz instrumenty kapitałowe (opcje lub akcje) przyznane pracownikom.
CRJ nie dokonał żadnej wyceny, utworzył rezerwę na podstawie przewidywanej płatności i własnych szacunków bazujących zapewne na prawdopodobieństwie realizacji, upływie okresu oraz stopniu dotychczas zrealizowanych celów.
Jest to wyraźnie zapisane w SF - już to wczoraj wklejałem, więc zrobię to ponownie. Ale dla pewności, żeby nie ciągnąć już tego tematu, pozwolę sobie napisać bezpośrednio do CRJ aby rozwiało nasze wątpliwości. Jesteś w błędzie. W przypadku transakcji wycenianych w drodze odniesienia do wartości godziwej przyznanych opcji na akcje, przedsiębiorstwo ustala ich wartość godziwą na dzień wyceny, na podstawie cen rynkowych, uwzględniając terminy i warunki, na których instrumenty te zostały przyznane. Jeżeli ceny rynkowe nie są dostępne, wówczas należy oszacować wartość godziwą opcji na akcje, stosując odpowiednią metodę wyceny wartości, umożliwiającą oszacowanie ceny ww. instrumentów kapitałowych, jaka zostałaby określona na dzień wyceny między zainteresowanymi, dobrze poinformowanymi i niezależnymi stronami transakcji (np. model wyceny Blacka-Scholesa-Mertona, model dwumianowy). Kwota jaką podałeś 229 tys. zł to korekta błędu i nie wynika ze zmiany zasad rachunkowości. Co to jest błąd opisane jest w UoR uprzedzając Twoje pytanie.
|
|
42 Dołączył: 2020-04-19 Wpisów: 227
Wysłane:
18 listopada 2020 10:29:18
przy kursie: 972,00 zł
1ketjoW napisał(a):kojo napisał(a):1ketjoW napisał(a):Utnapisztim napisał(a):1ketjoW napisał(a):aircanada
Koszt PM nie rozkłada się liniowo przez okres jego trwania.
Z raportu Cytat:Wartość godziwą płatności na bazie akcji rozliczanych w instrumentach kapitałowych określoną w dniu ich przyznania odnosi się w koszty metodą liniową w okresie nabywania uprawnień, Wartość godziwa PM na każdy dzień bilansowy z wyceny jest inna. Dlatego nie będzie to ta sama kwota co kwartał. Zwracam również uwagę, że PM jest "zobowiązaniem długoterminowym" a więc w część długoterminowej podlega dyskontowaniu (powinna być dyskontowana). Nie widzę więc sprzeczności. UoR nie przewiduje konieczności dyskontowania. Sprecyzuj też proszę, co dokładnie rozumiesz przez "wartość godziwą PM" - o jakiej wartości jakich instrumentów i na jakiej podstawie liczonej mówimy? Konieczność dyskontowania przewiduje rozporządzenie dotyczące wyceny instrumentów finansowych. Wartość godziwa jest zdefiniowana w UoR. Art 28 punkt 6. Proszę, zanim zadasz mi pytanie dotyczące przepisów abyś wpisał hasło w wyszukiwarkę i sam znalazł odpowiedź na pytanie jakie stawiasz o podstawę prawną. Nie będę więcej odpowiadał konkretnie na taki pytania tylko odsyłał do ustawy lub rozporządzenia. Oczywiście jeżeli z wyceny na dzień bilansowy wyjdzie, że wartość godziwa PM jest podobna koszt PM będzie podobny do poprzedniego kwartału. Ja zaznaczam tylko, że nie musi tak być. Póki co nie udowodniłeś, że mamy w ogóle do czynienia z jakimikolwiek instrumentami finansowymi (wysłałem prośbę do CRJ o wyjaśnienie). Więc na obecną chwilę nie masz prawa stosować przepisu rozporządzenia ws. wyceny instrumentów finansowych. Idąc dalej, wyceny zobowiązań i rezerw bezpośrednio z UoR: art. 28 ust. 1 pkt 8, 9 oraz 10: 8) zobowiązania – w kwocie wymagającej zapłaty, z zastrzeżeniem pkt 8a; 8a) zobowiązania finansowe mogą być wyceniane według skorygowanej ceny nabycia, a jeżeli jednostka przeznacza je do sprzedaży w okresie do 3 miesięcy, to według wartości rynkowej lub inaczej określonej wartości godziwej; 9) rezerwy – w uzasadnionej, wiarygodnie oszacowanej wartości;Jak widzisz, rezerw zgodnie z UoR nie dyskontujesz (jak i zobowiązań). A ta została utworzona i będzie dalej w przyszłych SF dotwarzana przez CRJ zgodnie z ich najnowszym opublikowanym SF .
Bazujmy proszę na faktach i konkretach, a nie wklejaniu zlepku znalezionych pobieżnie w google informacji które na dodatek nie mają związku ze stanem faktycznym.
|
|