PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 961
Wysłane:
17 lutego 2022 17:39:23
1ketjoW napisał(a):Brak innego kandydata czy nawet woli posiadania innych kandydatów pokazuje jak chore jest rosyjskie społeczeństwo. Nie można swojej potęgi budować na zniewoleniu. To prędzej czy później przestaje funkcjonować. Z Rosją będzie tak samo. To kwestia czasu.
Nie jest chore, jest inne. W mojej ocenie, problemem są pewne braki świadomości narodowej. Jakby nie patrzeć, ten kraj zamieszkują przedstawiciele ponad 100 narodowości, często skłóconych ze sobą lub wrogo do siebie nastawionych. Na Ukrainie aż taka różnorodność, w podobnych proporcjach, nie występuje.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
17 lutego 2022 18:37:29
krewa napisał(a):Wojtek, zmian dokonuje się w sytuacjach, gdy obecny stan rzeczy nie odpowiada większości. Widocznie Rosjanie nie mają takiej potrzeby, nawet nie komunikują tego w żaden sposób. A Ty chcesz ich na siłę uszczęśliwić. Nie da się. Tak samo, jak się nie da przekonać mieszkanki Arabii Saudyjskiej do porzucenia nikabu lub burki. Dla Ciebie to może być dziwne i uwłaszczające, dla niej normalny stan rzeczy.
Rozumiem że twierdzisz że mają lepszy system od demokracji lub że są na tyle innymi ludźmi że ich potrzeby są inne niż np. Europejczyków. To nie jest kwestia potrzeb. To jest kwestia świadomości. Nie chcę ich uszczęśliwiać na siłę. Nie o to chodzi. Zwyczajnie nie wierzę że polityczny system opresyjny może prowadzić do dobrobytu. Nie to jest jego celem. Takie Państwo z założenia nie będzie nigdy służyć swoim obywatelom. Rosja ze swoim potencjałem gospodarczym powinna być mocarstwem gospodarczym, a jest tam gdzie jest. Głównie dostarcza surowce, a np. importuje żywność o ile dobrze pamiętam. Dziwne że Rosjanie nie chcą widzieć tego oczywistego faktu. Ich siła związana jest wyłącznie z tym że są mocarstwem atomowym, co zresztą Putin często podkreśla. Kwestia religii jaka poruszyłeś to zły przykład. Religia i jej nakazy opierają się na wierze i jej nakazach. System polityczny ma z tym mało wspólnego. Wyjątek stanowi sytuacja państw wyznaniowych. Rosja się zwija społecznie i im więcej czasu minie tym proces będzie gwałtowniej postępował.
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 961
Wysłane:
17 lutego 2022 19:03:54
Cytat:Rozumiem że twierdzisz że mają lepszy system od demokracji lub że są na tyle innymi ludźmi że ich potrzeby są inne niż np. Europejczyków. Źle rozumiesz. Rosja ma ustrój polityczny, który najprawdopodobniej odpowiada jej mieszkańcom. Co dotyczy potrzeb, to z pewnością mają podobne, tylko może inaczej zhierarchizowane lub w inny sposób zaspokajane. Nie bez powodu Tiutczew pisał: Умом Россию не понять / You won't grasp her with your mind a sami Rosjanie używają tego zdania ironicznie, tłumacząc niedoskonałości otaczającej ich rzeczywistości.
|
|
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
17 lutego 2022 22:18:51
Rosja ma ustrój w którym jej obywatele mają "niewiele do powiedzenia". To czy im to odpowiada że nie mają nic do powiedzenia jest dla mnie wątpliwe. Natomiast to, że polityka imperialna im odpowiada jest dla mnie jasne. Tyle że imperium zbudowane na strachu jest wewnętrznie słabe.
Rosjanie widzą jaki jest poziom życia poza imperium. Litwa, Łotwa Estonia startowały z ich poziomu. Ukraina też im odskoczy jeżeli nie będzie agresji. To dość istotny czynnik demotywujacy. Kraje biedniejsze od nich a jednak ludziom żyje się w nich lepiej. Ile jeszcze czasu im dajesz aby zauważyli że ich imperializm nic im nie daje? Europa szybciej się od nich uniezależni surowcowo po ataku na Ukrainę. Staną się zależni od Chin. Chiny już w 2015 r. wydzierżawiły kawał Syberii większy od HK. Uzależnienie Rosji od Chin rośnie i będzie rosło.
Edytowany: 17 lutego 2022 22:30
|
|
PREMIUM
147 Dołączył: 2021-01-30 Wpisów: 892
Wysłane:
17 lutego 2022 23:22:42
Ten rosyjski ustrój oraz możliwość wypowiedzenia się w nim dosyć fajnie pokazuje film Lewiatan - rosyjski film. Mowa o tym, że Putin by w cuglach wygrał wybory demokratyczne w Rosji jest o tyle absurdalna, że takich nawet w namiastce nie da się tam przeprowadzić bo one nie wyjdą poza wrzucanie karteczek do urn i chodzi tu nie tylko o autokracje ale wieloletnie pranie mózgów .Koncesjonowana demokracja, koncesjonowana opozycja, koncesjonowana informacja i koncesjonowane media a w zasadzie niewiele poza propagandą na wielką skalę w hurcie. No ale to przecież Strana gdzie Wolno Dyszy Cziełowiek. Można też spartafrazować takie rosyjskie powiedzonko wykorzystywane w różnych kontekstach. Z Putinem to kak Tigra jebat, i smieszno i straszno. W sumie teoria, że Rosjanom to odpowiada jest zabawna i można też powiedzieć, ze tureccy dziennikarze lubią chałwę, kochają Erdogana i ubóstwiają siedzieć w wiezieniu. Przeciętny Rosjanin tez lubi dostać po mordzie i jest szczęśliwy, ze ma nie musi kopać kanału białomorskiego.
Edytowany: 17 lutego 2022 23:26
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
18 lutego 2022 06:04:42
"mihumor" napisał(a): Mowa o tym, że Putin by w cuglach wygrał wybory demokratyczne w Rosji jest o tyle absurdalna, że takich nawet w namiastce nie da się tam przeprowadzić bo one nie wyjdą poza wrzucanie karteczek do urn i chodzi tu nie tylko o autokracje ale wieloletnie pranie mózgów
Chodziło mi o to, że gdyby dzisiaj były takie wybory to tak by się stało. Gdyby przez jakiś czas działał tam normalny system demokratyczny z jakimś tam pluralizmem mediów, normalną opozycją etc. to oczywiście wyniki mogłyby być zupełnie inne. Dlatego też Putin do tego nie dopuszcza. Co do tezy, że Rosjanom ten system odpowiada - to chyba działa to na zasadzie "jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma". Wydaje mi się, że spora część tamtejszego społeczeństwa po prostu innego systemu sobie nie wyobraża, A jak porównują to mają sytuację z okresu ZSRR, którą sporo osób uważa za ideał, okres rządów Jelcyna - gdzie było im na prawdę źle - oraz czasy Putina - jest jak jest ale przynajmniej emerytura zawsze w terminie.
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 961
Wysłane:
18 lutego 2022 07:11:59
1ketjoW napisał(a):Rosjanie widzą jaki jest poziom życia poza imperium. Litwa, Łotwa Estonia startowały z ich poziomu. Kraje Bałtyckie nawet będąc w składzie ZSRR wyróżniały się znacząco na tle pozostałych republik in plus i poziom życia był tam wyższy niż w związku, tam też ludziom wolno było nieco więcej niż na pozostałej części.
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 961
Wysłane:
18 lutego 2022 07:50:51
mihumor napisał(a):... koncesjonowana informacja i koncesjonowane media a w zasadzie niewiele poza propagandą na wielką skalę w hurcie. O czym Ty piszesz? Z takimi głodnymi kawałkami nawet nie da się dyskutować.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
18 lutego 2022 10:07:28
krewa napisał(a):1ketjoW napisał(a):Rosjanie widzą jaki jest poziom życia poza imperium. Litwa, Łotwa Estonia startowały z ich poziomu. Kraje Bałtyckie nawet będąc w składzie ZSRR wyróżniały się znacząco na tle pozostałych republik in plus i poziom życia był tam wyższy niż w związku, tam też ludziom wolno było nieco więcej niż na pozostałej części. Być może ale nożyce się rozwarły jeszcze bardziej i mniejszość rosyjska jaka żyje np. na Łotwie w Ładgali to widzi. Poza tym świetnie rozumiem, że można znaleźć uzasadnienie dla każdej sytuacji. W ten sposób można uzasadnić każdy niedobór brak itd. Tylko nie odpowiada to rzeczywistości i to jest problemem, który narasta.
Edytowany: 18 lutego 2022 10:08
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 961
Wysłane:
18 lutego 2022 10:40:52
Na temat mniejszości rosyjskiej i procesów asymilacji już wypowiadałem się. Za czasów ZSRR, jeżeli trzeba było nakręcić film w scenerii krajów kapitalistycznych, kręcono właśnie w Pribaltikie. Tam nawet kawałek trzypasmowej autostrady istniał miedzy Rygą a Jurmałą. Przeciętna młodzież wyglądała jak moskiewska bananowa młodzież. Produkt tamtejszego przemysłu samochodowego - RAF - był w stanie pokonać bez konieczności kapitalnego remontu znacznie więcej niż radzieckie pojazdy. Różnice były zawsze, tylko co z tego? Nieco spłycając temat - Polacy masowo jeżdżą do Włoch, ale nie widać tego ani w miejskich krajobrazach, ani w wyglądzie przeciętnego mieszkania, ani w dizajnie wyrobów przemysłowych. Widocznie nie istnieje taka potrzeba. Lepiej oszpecić krajobraz wielkoformatowa reklamą.
|
|
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 244
Wysłane:
18 lutego 2022 11:51:09
Co z tego? Z tego to, że zadajesz sobie pytania: Po co? Dlaczego i w jakim celu? Rosjanie zadają sobie te pytania. Odpowiedzi sobie też udzielają. Dlatego jest tam coraz gorzej i część ludzi emigruje. Każdy chce żyć normalnie. Kiedyś czytałem historię o Karelinie (zapaśnik legenda). Powiedział, że najcięższym dla niego przeciwnikiem była lodówka którą wnosił do mieszkania na jakieś wysokie piętro. Rosja właśnie wykonuje takie prace i pokonuje takie trudności. Nie korzysta z wind czy dźwigów. Tylko nie każdy tam jest Karelinem aby targać na plecach lodówkę.
Ich nikt nie będzie atakował - demografia i ruchy wolnościowe w ramach Rosji poszczególnych narodów ich zmiotą w pierwsze możliwej chwili.
Edytowany: 18 lutego 2022 11:52
|
|
297 Dołączył: 2008-11-23 Wpisów: 7 675
Wysłane:
18 lutego 2022 11:53:01
Hej krewa,
Widzę że znasz się na sprawach wschodnich, czytam twoje posty od jakiegoś czasu. Gdybyś miał na dzień dzisiejszy określić ryzyko wojny i zniszczeń na Ukrainie.
Na ile realny jest scenariusz inwazji Putina? Ile % szans dałbyś na to w tym roku? Na ile jest realny scenariusz inwazji i taktyki spalonej ziemi, tak że assety spółek Ukraińskich zostaną zniszczone?
Edytowany: 18 lutego 2022 11:53
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
18 lutego 2022 12:09:08
krewa napisał(a):mihumor napisał(a):... koncesjonowana informacja i koncesjonowane media a w zasadzie niewiele poza propagandą na wielką skalę w hurcie. O czym Ty piszesz? Z takimi głodnymi kawałkami nawet nie da się dyskutować. Może pisze o tym? https://rsf.org/en/ranking 150 miejsce na świecie na 180 państw w rankingu wolności mediów jakoś nie robi wrażenia. Oczywiście do tego rankingu jak do każdego innego można się doczepić. Ale jakiś tam ogólny obraz sytuacji to daje.
|
|
15 Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2010-05-29 Wpisów: 495
Wysłane:
18 lutego 2022 12:17:04
Dzisiejsze wiadomości:
Rzecznik ukraińskiego MON: Ryzyko konfliktu z Rosją jest małe, NATO: Ryzyko inwazji jest wysokie; Rosja: Nie planujemy wojny Pieskow : To co się dzieje w Donbasie, to bardzo niepokojące wiadomości.
RT: sprzęt wraca do baz Media zachodnie: ostrzał anonimowych artylerzystów w Donbasie.
|
|
PREMIUM
131 Dołączył: 2009-09-04 Wpisów: 578
Wysłane:
18 lutego 2022 12:37:54
Za wolnością mediów w Rosji przemawia jeden kluczowy argument. Rosja: Za rządów Putina zabito 158 dziennikarzyCytat:Ale jeden z miejscowych społeczników Wiaczesław Baszkow przypomniał, że od chwili objęcia rządów w Rosji przez Władimira Putina (czyli od 1999 roku, gdy został on premierem) z różnych przyczyn zabito już 158 dziennikarzy, średnio ośmiu rocznie. Trzeba przyznać, że dziennikarzy to oni mają odważnych.
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 961
Wysłane:
18 lutego 2022 19:08:17
1ketjoW napisał(a):Co z tego? Z tego to, że zadajesz sobie pytania: Po co? Dlaczego i w jakim celu? Rosjanie zadają sobie te pytania. Odpowiedzi sobie też udzielają. Dlatego jest tam coraz gorzej i część ludzi emigruje. Każdy chce żyć normalnie. I tutaj kłania się piramida potrzeb. Nie będę namawiał Cię do katowania się lekturą Czernyszewskiego, gdyż upłynęło już sporo czasu od jej napisania, ale polecam książkę Władimira Sorokina pt Kolejka. Dowiesz się jakie pytania zadaje sobie przeciętny Rosjanin. Kolejna lektura, która być może przybliży Tobie mentalność współczesnych Rosjan, to Encyklopedia duszy rosyjskiej Jerofiejewa.
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 961
Wysłane:
18 lutego 2022 19:34:48
Jestem pewien, że gdyby chciał napisać o rankingu wolności prasy, to tak by i napisał. On jednak użył określenia "koncesjonowane media i koncesjonowanie informacji", uzupełniając wpis cytatem z piosenki z okresu stalinizmu. Chwyt w sam raz na stand-up emitowany grubo po północy, czyli dla nikogo. Owszem, nadawcy telewizji naziemnej muszą uzyskać koncesję. Podobnie zresztą jak w PL, FR, UK czy DE. Istnieją też stacje opozycyjne, finansowane np przez UE - najbardziej znany to Dożd' (Deszcz), który miał swojego czasu kłopoty w Rosji z powodu nader kontrowersyjnego podejścia do tematu blokady Leningradu. Ten sam kanał stracił możliwość nadawania na Ukrainie w roku 2017. Istnieje całe mnóstwo opozycyjnej i po prostu rzetelnej prasy - Niezawisimaja, Kommersant. Dla pokolenia pamiętającego ZSRR jednym z głównych źródeł informacji jest prorządowa KP. Koncesjonowanie informacji? Nie słyszałem. Akredytacje owszem, istnieją, jak na całym świecie. I dziennikarze je tracą, jak na całym świecie. Opozycja polityczna - szczerze mówiąc, marnej jakości, zupełnie jak w PL. Opozycja intelektualna? I owszem, istnieje, wypowiada się, krytykuje i ma się dobrze. Niektóre media mają status agentów zagranicznych? Zgadza się. Proszę jednak spróbować otworzyć media-spółkę z kapitałem spoza UE w UE - powodzenia.
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 961
Wysłane:
18 lutego 2022 19:40:13
Vox napisał(a):Hej krewa,
Widzę że znasz się na sprawach wschodnich, czytam twoje posty od jakiegoś czasu. Gdybyś miał na dzień dzisiejszy określić ryzyko wojny i zniszczeń na Ukrainie.
Na ile realny jest scenariusz inwazji Putina? Ile % szans dałbyś na to w tym roku? Na ile jest realny scenariusz inwazji i taktyki spalonej ziemi, tak że assety spółek Ukraińskich zostaną zniszczone? Vox, ostatnie informacje, pochodzące bodaj z10 lutego, nie zapowiadały inwazji - wszak w wojsku też obowiązują określone procedury. Co dotyczy taktyki spalonej ziemi - tutaj również, stanem na wczoraj, jest to scenariusz rodem z fantasy - nie ta liczebność wojsk. W trakcie weekendu będę miał update, to napiszę może więcej
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
18 lutego 2022 19:57:45
@krewa
Skoro wg Ciebie media w Rosji działają prawie tak samo jak wszędzie (bo tak odbieram Twoją wypowiedź) to skąd tak niskie miejsce w rankingu? Kolejna zmowa (tym razem tworzących ranking)? Jaki udział w rynku medialnym w Rosji zajmują media opozycyjne? Czy przeciętny Rosjanin włącza sobie TV i na jednym kanale ma rządową propagandę typu TVP a na drugim antyrządową pokroju TVN? Dlaczego mordowani są tam dziennikarze? Czy przypadkiem istniejące tam opozycyjne media nie służą po prostu do tego aby zachować iluzję wolności słowa, ale sama wolność słowa jest dość mocno ograniczana i jak media opozycyjne się zagalopują to Kreml szykuje im to co obecny rząd chciał nieudolnie zrobić TVN, tylko że na większą skalę (ot chociażby przypadek RBK).
A tak z innej beczki wracając do ryzyka konfliktu. Dzisiejsza szopka rosyjska w Donbasie z eksplozją, ostrzeżeniami dla ludności, a nawet jakąś tam pokazową ewakuacją cywili aby ich chronić przed "ukraińską agresją" wygląda na typowe szukanie pretekstu do wznowienia agresji wobec Ukrainy. Oszem, może to być wciąż element zwiększania napięcia - ale jakoś niezbyt do mnie przemawia ta opcja. Jeżeli dodać do tego, że wciąż nie ma żadnych dowodów na jakieś znaczące wycofywanie rosyjskich wojsk w głąb Rosji to raczej żadnej deeskalacji w najbliższym czasie nie ma co się spodziewać.
Edytowany: 18 lutego 2022 20:15
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 961
Wysłane:
18 lutego 2022 20:22:58
Cytat:Skoro wg Ciebie media w Rosji działają prawie tak samo jak wszędzie (bo tak odbieram Twoją wypowiedź) to skąd tak niskie miejsce w rankingu? Kolejna zmowa (tym razem tworzących ranking)? Może trochę pracy we własnym zakresie - zapoznaj się z konstrukcją wskaźnika wolności prasy, uwzględniając post użytkownika @007. edit: co dotyczy odpowiedzi na pozostałe pytania - również we własnym zakresie, proszę. Raportów, w których znajdziesz odpowiedzi na nurtujące Cię pytania, jest pod dostatkiem. Większość z tych informacji jest jawna i dostępna - udziały w rynku, czas spędzany na kanale, przedział wiekowy widza, miejsce zamieszkania itd.
Edytowany: 18 lutego 2022 20:28
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.