Kiedy szczyt Hossy:)

Kto to weryfikuje i jak?

Jak dla mnie jeżeli chodzi o Ukrainę to od dawna toczy się walka o strefę wpływów. Rosja wspierając konflikt zbrojny i wcześniej Janukowicza przegrała. Im dłużej trwa ten konflikt tym rozdział Rosji i Ukrainy jest większy w każdym sensie.

Co do Łukaszenki to oczywistym jest że nawet jeżeli uznamy jego początkowe sukcesy to nie możemy uznać że dają mu one prawo do zabijania czy więzienia ludzi z opozycji. PRL w Polsce upadł i to samo będzie na Białorusi po śmierci Łukaszenki. To kwestia czasu. Żal mi tylko ludzi których życie przypada na okres jego rządów. Jego władza zdemoralizował a.

Pamiętam doskonale Twoją relację z 2014 r. i dlatego czekałem z zainteresowaniem na komentarz odnośnie obecnego wojennego blefu. Nie mam dostępu do źródeł innych niż prasowe, ale od samego początku nie grało mi coś z tą rzekomą inwazją. Moja ocena była i jest podobna, choć nie miałbym aż tylu argumentów, żeby ją obronić. Bo też skąd? Amerykanie majstrują na Ukrainie, Putin robi swoje w Syri czy za chwilę na Tajwanie (w charakterze wspólnika). Nie byłoby wcale jakimś zaskoczeniem, gdyby znowu jakiegoś satelitę zestrzelił, tylko tym razem może nie rosyjskiego.
Intrygująca była postawa prezydenta Ukrainy, który od początku twierdził, że ewakuacja ambasad, czy też rekomendacje do wyjazdu, to przesada, ale potem nagle zmienił zdanie i dołączył do narracji Amerykanów.
Na amerykańskich fotkach widzimy już buty rosyjskich żołnierzy na ukraińskim przejściu granicznym, ale tak samo widzieliśmy broń nuklearną Saddama Husajna schowaną w irackim piachu.
A już powoływanie się dziennikarzy na rewelacje Bilda, który specjalizuje się w opisach niemieckich celebrytów, powinno być wykorzystane w skeczu politycznym.

Nie trzeba być pro-putinowskim ani pro-amerykańskim, aby próbować zrozumieć co się dzieje. Nie jest to łatwe. W każdym razie trzeba przyznać, źródła te są wiarygodne :)

Czy uważasz, że nikt nigdy na to nie wpadł? Pojęcie spirali milczenia jest znane nie od dziś. Sposoby na częściowe wyeliminowanie efektu spirali również są znane nie od dziś. Poświęć chwilę na lekturę prac wskazanych przeze mnie osób, a dopiero później zadawaj pytania retoryczne.

Tylko, że zdjęcia tych wojsk widzimy również na fotkach rosyjskich, nie tylko w rosyjskich głównych mediach ale również wrzucane w mediach społecznościowych, przez różnego rodzaju osoby i organizacje powiązane z Kremlem. Koncentracja wojsk rosyjskich na granicy z Ukrainą jest faktem. Nie wiadomo tylko czy Putin faktycznie chce zaatakować, czy tylko sprawić wrażenie, że chce. Ale przecież nawet Putin nie zaprzecza, że przy granicy z Ukrainą są spore ilości jego wojska.

Informacje przekazywane przez instytucje państw demokratycznych z zasady są bardziej wiarygodne niż informacje reżimów takich jak Putinowski chociażby przez to, że państwa demokratyczne mają instytucje które patrzą sobie wzajemnie na ręce. (nawet u nas mamy "pancernego Romana" którego w Rosji za podobne ekscesy spotkałoby pewnie śmiertelne zatrucie herbatką ;) ) Oczywiście nigdy nie działa to w 100% i wiarygodność nie jest nigdy całkowita, ale przynajmniej o rząd wielkości większa niż to co Rosja mówi oficjalnie czy też przekazuje w wiadomościach na RT.

Natomiast liczba wojsk i jaki jest ich "skład" nie budzi większych zastrzeżeń. Powszechnie wiadomo co tam Putin przy granicy ma. Kwestią niejasną jest na co może mu to wystarczyć. Stąd wiele różnych opinii - jedni mówią o oblężeniu dużych miast, inni o ograniczonych działaniach na wschodzie kraju - zależy od indywidualnej oceny konkretnego analityka.

Moim zdaniem na pełną okupację całego kraju Rosja sobie nie jest w stanie sobie pozwolić. Ale to jest opinia kogoś, kto się nie zna i nie potrafi sensownie ocenić jej potencjału gospodarczo militarnego.


Jest też jedna opcja, na którą nikt nie zwrócił do tej pory uwagi. Informacje przekazywane przez wywiady USA i Wielkiej Brytanii mogą być zmanipulowane. Ale nie dlatego, że USA i UK manipulują, ale, że Rosja podsuwa im to co chce aby widzieli. Miałoby to sens gdyby ryzyko ataku od początku było blefem nastawionym na ugranie czegoś w zamian za deeskalację zagrożenia ze strony Rosji.

Wywiad sprawdza każdą informację oraz źródło kilkarazy. Czego chciała Rosja wie tylko Rosja. Tak czy inaczej zbadała reakcje zachodu na różne warianty i vice versa. Poza tym cele zawsze można zmieniać w trakcie operacji i tego jak reaguje druga strona.

Wojtek, jeżeli interesuję Cię ten temat, to naprawdę warto poświęcić chwilę na lekturę. Jakieś 6 czy 7 lat temu wymienione przeze mnie osoby i jeszcze kilka innych brały udział w międzynarodowym panelu dyskusyjnym dotyczącym wiarygodności badań m.in w Rosji. Były wymieniane wszelkiego rodzaju wady poszczególnych metodologii i sposoby na zniwelowanie tych wad, uwzględniając specyfikę rosyjskiej rzeczywistości. Mnie temat zainteresował z dwóch powodów: dotyczył krajów wschodnich oraz pokazywał różne metody analizy danych.

Krewa,

Z białego nie zrobisz czarnego. Rozumiem że są naukowe metody niwelowania błędów itd. Nie mogą one jednak z zasady zastąpić wolnych wyborów. Twierdzenie że Rosjanie i Białorusini są szczęśliwi z tą władza jaka jest jest kłamstwem. Gdyby tak było to te władzę nie bałyby się wolnych wyborów i opozycji. Jednak jest inaczej w rzeczywistości, co dowodzi kłamstwa tej tezy.

To akurat się zgadza, że w Rosji na chwilę obecną Putin (lub jego pomazaniec) wygrałby bez problemu w całkowicie demokratycznych wyborach. Rosjanie w zasadzie popierają jego politykę. Opozycja jest tam "przycinana" nie dlatego, że w chwili obecnej stanowi realne zagrożenie dla władzy, ale perspektywicznie - aby się zbytnio nie rozrosła i nie stworzyła takiego zagrożenia w przyszłości.

Krewa,

Skoro nie są szczęśliwi to powinni mœc zmienić władze a nie mogą. Jaka jest to manipulacja? Ty twierdzisz że jest im dobrze tak jak jest z tym jednym wyborem jaki mają. Ja uważam inaczej. Właśnie dlatego że nie mają wyboru. Czy jest im z tym dobrze i czy to ludzkie traktowanie. Moim zdaniem nie. Wiem natomiast że Rosjanie są wstanie wiele znieść dla prowadzenia imperialnej polityki i ,"wielkości" Rosji.

Tu się różnimy. To tak jak powiedzieć że skoro Polacy za PRL nie jeździli zagranicę to znaczy że w PRL było im dobrze. Zapominamy tylko o tym że paszport dostawali tylko nieliczni.

Brak innego kandydata czy nawet woli posiadania innych kandydatów pokazuje jak chore jest rosyjskie społeczeństwo. Nie można swojej potęgi budować na zniewoleniu. To prędzej czy później przestaje funkcjonować. Z Rosją będzie tak samo. To kwestia czasu.

Nie było moja intencją manipulowanie. Jaki ma to sens na forum gdzie moje wpisy pozostają? Według mnie nie ma to sensu.