0 Dołączył: 2012-03-15 Wpisów: 5
Wysłane:
2 marca 2023 10:07:30
przy kursie: 65,16 zł
niedźwiedź napisał(a):Jakoś nie pasuje mi ten planowany podatek od nadmiarowych zysków, do tego co zaprezentował Orlen w strategii. Olbrzymie plany inwestycyjne i dywidenda były projektowane ze świadomością, że podatek jest planowany. Więc albo to kolejny raz strzał z biodra by wystraszyć inwestorów, albo podatek będzie nieistotny dla bilansu firmy. Uważam dokładnie odwrotnie. W wielkim planie inwestycyjnym było generalnie mało konkretów poza cyframi i zawieszeniem ich w czasie. Cyfry można dowolnie przesuwać, papier wszystko przyjmie. Potencjalna kwota windfall tax którą można "ściągnąć" z Orlenu jest wielokrotnie większa niż całego sektora górniczego razem, to zresztą chyba wycenia rynek - inaczej byśmy byli dużo wyżej.
|
|
3 Dołączył: 2008-07-30 Wpisów: 228
Wysłane:
2 marca 2023 10:14:40
przy kursie: 65,16 zł
Orlen robi sobie handicapa inwestycjami, a te w planie dydwidendowym sa. Zreszta minister wspominal, ze bedzie baczenie na reinwestycje, a w Orlenie najbardziej zagrozony wydaje sie jedynie obszar przerobu ropy naftowej. IMHO na ten moment dywidenda niezagrożona.
|
|
70 Dołączył: 2015-02-06 Wpisów: 637
Wysłane:
2 marca 2023 10:14:46
przy kursie: 65,16 zł
HSKM napisał(a):niedźwiedź napisał(a):Jakoś nie pasuje mi ten planowany podatek od nadmiarowych zysków, do tego co zaprezentował Orlen w strategii. Olbrzymie plany inwestycyjne i dywidenda były projektowane ze świadomością, że podatek jest planowany. Więc albo to kolejny raz strzał z biodra by wystraszyć inwestorów, albo podatek będzie nieistotny dla bilansu firmy. Uważam dokładnie odwrotnie. W wielkim planie inwestycyjnym było generalnie mało konkretów poza cyframi i zawieszeniem ich w czasie. Cyfry można dowolnie przesuwać, papier wszystko przyjmie. Potencjalna kwota windfall tax którą można "ściągnąć" z Orlenu jest wielokrotnie większa niż całego sektora górniczego razem, to zresztą chyba wycenia rynek - inaczej byśmy byli dużo wyżej. W mojej ocenie było dużo konkretów. Sama dywidenda jest jasno określona. Plany budowy farm wiatrowych, małych rektorów, inwestycji w wydobycie, itd. To wszystko jest zamknięte w ramach czasowych i mniej więcej policzalne. Bardzo dziwne jest natomiast to, ze wycofali się już raz z tego podatku, a teraz dwa dni po podaniu strategii przez Orlen, pojawia się ponownie hasło opodatkowania nadmiarowych zysków.
|
|
|
|
103 Dołączył: 2011-02-18 Wpisów: 1 520
Wysłane:
2 marca 2023 10:53:44
przy kursie: 65,16 zł
Strasznie dużo obiecują. Ile z tego dowiozą? Drugi raz na Lotosie i PGNiG przeszacowania nie będzie, nie będzie sztucznych ekstra księgowych zysków. Zysków z których trzeba zapłacić ogromny podatek. Więc kasa wypłynie. Księgowy zysk to nie do końca realny cash flow... Przypominam o obecnej wolnej stopie od ryzyka. ujeżdżam byki ===>>
|
|
297 Dołączył: 2008-11-23 Wpisów: 7 675
Wysłane:
2 marca 2023 12:32:27
przy kursie: 65,16 zł
jakos sie dogadaja, przytna troche dywidende, doloza troche podatku.
to sa medialne negocjacje Sasin-Obajtek
|
|
PREMIUM
6 Dołączył: 2010-03-01 Wpisów: 62
Wysłane:
2 marca 2023 13:43:44
przy kursie: 65,16 zł
Dla mnie sprawa jest oczywista. To co zostało zapowiedziane przez piastującego kiedyś stanowisko wójta Pcimia, jako dywidenda za zeszły rok (5,50zł na akcję), zostanie wzięte w formie podatku, więc dywidendy nie będzie.
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
2 marca 2023 14:27:56
przy kursie: 65,16 zł
 .... ochłodzenie kursu czasem uspakaja - bo przecież mogło pędzić do 75 . Ktoś wymyślił "bandę" ktoś znowu "podatek" i pada na dobry grunt odwilży i na południu 64,5. A te żaby rynek połyka coraz trudniej - toć mogło być 62,5. Na szkle malowane myśli i cyferki niewiele znaczą wobec ogromu emocji. Ambiwalencja nastrojów i sprzeczne narracje - to mętne otoczenie i niepewność jutra pcha wbrew logice na południe kurs PKN-G.
|
|
70 Dołączył: 2015-02-06 Wpisów: 637
Wysłane:
2 marca 2023 14:28:00
przy kursie: 65,16 zł
Any napisał(a):Dla mnie sprawa jest oczywista. To co zostało zapowiedziane przez piastującego kiedyś stanowisko wójta Pcimia, jako dywidenda za zeszły rok (5,50zł na akcję), zostanie wzięte w formie podatku, więc dywidendy nie będzie. Jak na wójta Pcimia to zbudował całkiem solidną firmę.
|
|
70 Dołączył: 2015-02-06 Wpisów: 637
Wysłane:
2 marca 2023 14:33:26
przy kursie: 65,16 zł
le rom napisał(a): .... ochłodzenie kursu czasem uspakaja - bo przecież mogło pędzić do 75 . Ktoś wymyślił "bandę" ktoś znowu "podatek" i pada na dobry grunt odwilży i na południu 64,5. A te żaby rynek połyka coraz trudniej - toć mogło być 62,5. Na szkle malowane myśli i cyferki niewiele znaczą wobec ogromu emocji. Ambiwalencja nastrojów i sprzeczne narracje - to mętne otoczenie i niepewność jutra pcha wbrew logice na południe kurs PKN-G. Jeżeli PKN będzie realizował zapowiedzianą politykę dywidendową, to obecne ruchy na kursie są mniej istotne. Inflacja w końcu odpuści, stopy zaczną spadać, 4+ dywidendy pozostanie na lata.
|
|
0 Dołączył: 2012-03-15 Wpisów: 5
Wysłane:
2 marca 2023 14:51:16
przy kursie: 65,16 zł
Jeśli jesienią się zmieni warta, to cały ten "plan strategiczny" Orlenu może nie wytrzymać roku. Uważam że niczego teraz nie jesteśmy pewni, oprócz tego że 4zł za akcję w bieżącym roku wypłacą. Czy więcej (w kontekście Sasina) - to się dopiero okaże.
Nazywanie Obajtka budowniczym - litości, nie róbmy tutaj agitacji rodem z bankiera. Jedyne co on faktycznie zbudował to obecność arabów na rynku europejskim.
|
|
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
2 marca 2023 15:24:03
przy kursie: 65,16 zł
Cytat:Nazywanie Obajtka budowniczym - litości, nie róbmy tutaj agitacji rodem z bankiera. Jedyne co on faktycznie zbudował to obecność arabów na rynku europejskim. W 2015 r. Polska sprowadzała z Rosji około 90% ropy. W 2021 r. było to 63,6% więc proces dywersyfikacji dostaw był widoczny, a wojna Sowietów z Ukrainą go przyspieszyła. Dziś po zamknięciu rurociągu przez Sowietów spokojnie kupujesz paliwo. Obajtka można nie lubić (co nie ma dla mnie znaczenia), ale za jego prezesury miała miejsce fuzja Orlenu z Lotosem i PGNIG oraz dywersyfikacja dostaw ropy do Polski. Natomiast pisanie, że to za mało, jest dla mnie wbrew faktom. Bardzo jestem ciekaw jak dalej ten projekt się rozwinie. Potencjał jest.
|
|
70 Dołączył: 2015-02-06 Wpisów: 637
Wysłane:
2 marca 2023 17:22:28
przy kursie: 65,16 zł
1ketjoW napisał(a):Cytat:Nazywanie Obajtka budowniczym - litości, nie róbmy tutaj agitacji rodem z bankiera. Jedyne co on faktycznie zbudował to obecność arabów na rynku europejskim. W 2015 r. Polska sprowadzała z Rosji około 90% ropy. W 2021 r. było to 63,6% więc proces dywersyfikacji dostaw był widoczny, a wojna Sowietów z Ukrainą go przyspieszyła. Dziś po zamknięciu rurociągu przez Sowietów spokojnie kupujesz paliwo. Obajtka można nie lubić (co nie ma dla mnie znaczenia), ale za jego prezesury miała miejsce fuzja Orlenu z Lotosem i PGNIG oraz dywersyfikacja dostaw ropy do Polski. Natomiast pisanie, że to za mało, jest dla mnie wbrew faktom. Bardzo jestem ciekaw jak dalej ten projekt się rozwinie. Potencjał jest. Dokładnie tak to widzę. Stworzona została firma, która ma potencjał finansowy do inwestowania w strategiczne branże i samodzielnego operowania wielkimi projektami. Jednocześnie taki gracz stanowi wielka konkurencję w naszym regionie dla firm zachodnich i wschodnich, stąd też takie ataki na Obajtka i Orlen, nieszczęśliwie podchwycone przez naszą opozycje i jej elektorat.
|
|
PREMIUM
6 Dołączył: 2010-03-01 Wpisów: 62
Wysłane:
4 marca 2023 09:15:11
przy kursie: 65,60 zł
Ataki na Obajtka i na Orlen wynikają z czegoś zupelnie innego. Nie rozumiesz problemu.
Po pierwsze, jeśli nie należysz do zmotoryzowanych i nie tankujesz, to chociaż poczytaj w Wikipedii o monopolu, a jeszcze lepiej o gospodarce centralnie sterowanej (planowanej) z jaką mieliśmy do czynienia w czasach PRL-u.
Po drugie, sprawa Aramco, do której najlepszym komentarzem jaki spotkałem był następujący: wyobraź sobie, że przyjeżdżasz na stację benzynową Orlenu i kupujesz hot doga, a sprzedawca mówi: w cenie hot doga dostaje pan też stację benzynową.
Po trzecie, kurs giełdowy, nie wymaga komentarza.
Czy Obajtek cokolwiek stworzył? A może przyszedł na gotowe, do przedsiębiorstwa dysponującego ogromnymi zasobami, które skutecznie wykorzystuje do koncentracji rynku i wspierania propagandy partyjnej.
Edytowany: 4 marca 2023 09:20
|
|
103 Dołączył: 2011-02-18 Wpisów: 1 520
Wysłane:
4 marca 2023 09:41:17
przy kursie: 65,60 zł
W Orlenie dochodzi ryzyko zmiany rządu. Polacy to kłótliwy naród. Wtedy te wszystkie wizje i plany mogą zmienić się o 180 stopni. ujeżdżam byki ===>>
|
|
38 Dołączył: 2020-12-17 Wpisów: 357
Wysłane:
4 marca 2023 10:07:03
przy kursie: 65,60 zł
Ryzyko zmiany rządu jest bliskie 100%. Jednocześnie nie sądzę aby spółce zaszkodziła nieunikniona dymisja Wójta Pcimia pod koniec roku. Raczej pomoże. Może nawet bardzo.
Edytowany: 4 marca 2023 10:36
|
|
11 Dołączył: 2009-02-02 Wpisów: 111
Wysłane:
4 marca 2023 13:21:41
przy kursie: 65,60 zł
Ale się szarpnąłeś na wpis... rozumie że PKN przed 2015 to była ta super spółka, gdzie zysk za kilka lat był mniejszy niż teraz za jeden kwartał... rozumie że niechęć do PIS podnosi poziom żółci, ale czasem w komentarzach warto porzucić takie subiektywności - chyba że chodzi o danie sobie upustu emocji - Obajtek to jest menager roku, a może nawet dekady. Bo nikt dotychczas w spółce państwowej nie zdobył takiej pozycji (raczej byli pionkami w rękach polityków) - może poza Jagiełło w PKO BP (ale on tyle że się długo utrzymał), a gość nie dość że się utrzymuje, to rozdaje karty, czego efektem są m.in. fuzje... No ale cóż wojna polska-polska toczy się na wielu płaszczyznach, a Tutsi i Hutu kopią się po kostkach przy każdej okazji. Miłego dnia :)
|
|
38 Dołączył: 2020-12-17 Wpisów: 357
Wysłane:
4 marca 2023 16:20:14
przy kursie: 65,60 zł
zjablik66 napisał(a):Ale się szarpnąłeś na wpis... rozumie że PKN przed 2015 to była ta super spółka, gdzie zysk za kilka lat był mniejszy niż teraz za jeden kwartał... rozumie że niechęć do PIS podnosi poziom żółci, ale czasem w komentarzach warto porzucić takie subiektywności - chyba że chodzi o danie sobie upustu emocji - Obajtek to jest menager roku, a może nawet dekady. Bo nikt dotychczas w spółce państwowej nie zdobył takiej pozycji (raczej byli pionkami w rękach polityków) - może poza Jagiełło w PKO BP (ale on tyle że się długo utrzymał), a gość nie dość że się utrzymuje, to rozdaje karty, czego efektem są m.in. fuzje... No ale cóż wojna polska-polska toczy się na wielu płaszczyznach, a Tutsi i Hutu kopią się po kostkach przy każdej okazji. Miłego dnia :) Na pewno żartujesz. Raczej nie sądzisz że osoba która swoje pierwsze stanowisko w biznesie objęła w 2017 jest top managerem zdolnym do skutecznego kierowania największą polską spółką. Raczej nie sądzisz że jego zasługą jest polityczna decyzja Kaczu-Kaczu aby Orlenowi tanio sprzedać Lotos, Energę i PGNiG. Raczej nie sądzisz że zyski monopolisty są mocno związane z osobą prezesa. Zmiana na kogoś innego z pewnością nie zaszkodzi spółce. A gdyby tym kimś był prawdziwy manager z wieloletnim doświadczeniem w zarządzaniu dużymi koncernami to nawet pomoże. Moderator:Kolejne naruszenie regulaminu forum poskutkuje banem
Edytowany: 4 marca 2023 16:23
|
|
70 Dołączył: 2015-02-06 Wpisów: 637
Wysłane:
4 marca 2023 20:42:47
przy kursie: 65,60 zł
Any napisał(a):Ataki na Obajtka i na Orlen wynikają z czegoś zupelnie innego. Nie rozumiesz problemu.
Po pierwsze, jeśli nie należysz do zmotoryzowanych i nie tankujesz, to chociaż poczytaj w Wikipedii o monopolu, a jeszcze lepiej o gospodarce centralnie sterowanej (planowanej) z jaką mieliśmy do czynienia w czasach PRL-u.
Po drugie, sprawa Aramco, do której najlepszym komentarzem jaki spotkałem był następujący: wyobraź sobie, że przyjeżdżasz na stację benzynową Orlenu i kupujesz hot doga, a sprzedawca mówi: w cenie hot doga dostaje pan też stację benzynową.
Po trzecie, kurs giełdowy, nie wymaga komentarza.
Czy Obajtek cokolwiek stworzył? A może przyszedł na gotowe, do przedsiębiorstwa dysponującego ogromnymi zasobami, które skutecznie wykorzystuje do koncentracji rynku i wspierania propagandy partyjnej.
Wydaje mi się, ze za bardzo tkwi Pan w narracji stworzonej na potrzeby elektoratu, a za mało rozumie Pan aspekt biznesowy całego przedsięwzięcia. Pańskie rozumowanie jest, co najwyżej, infantylne i emocjonalne, a nie racjonalno biznesowe. Orlen jest stworzony po to by móc wchodzić samodzielnie w branże, co do których potrzebna jest skala wielkości. Mamy gracza regionalnego, który może pchnąć nasza gospodarkę w obszary, które wcześniej były zarezerwowane dla koncernów zachodnich. Do tego trzeba było pomysłu, odwagi, determinacji i kompromisów. Udało się i jeżeli nie zepsują tego politycy, niezależnie od opcji, to mamy szansę na pierwszego polskiego regionalnego gracza.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
4 marca 2023 21:04:13
przy kursie: 65,60 zł
Cytat: Na pewno żartujesz. Raczej nie sądzisz że osoba która swoje pierwsze stanowisko w biznesie objęła w 2017 jest top managerem.
Patrząc po osiągnięciach biznesowych i porównując do innych prezesów Orlenu nie mam wątpliwości.
|
|
178 Dołączył: 2020-08-12 Wpisów: 1 398
Wysłane:
4 marca 2023 21:38:07
przy kursie: 65,60 zł
niedźwiedź napisał(a):[i. Mamy gracza regionalnego, który może pchnąć nasza gospodarkę w obszary, które wcześniej były zarezerwowane dla koncernów zachodnich. Co fakt to fakt. Najwyższych cen hurtowych paliwa w Europie, przed IV kwartałem 2022 mogliśmy zachodowi wyłącznie zazdrościć. ;)
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.