PARTNER SERWISU
fgzkdxow
34 35 36 37 38
veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 4 marca 2023 12:30:49 przy kursie: 47,70 zł
Średni kurs z lat 2013-2018 to około 7zł. Biznes frankowy zabije lawina ugód bankowych a nawet jeśli nie zabije to temat i tak wygaśnie za kilka lat i spółka wróci na dawne tory. Kurs to wyprzedzi.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 960
Wysłane: 4 marca 2023 12:44:12 przy kursie: 47,70 zł
Rozumiem, że rozwój spółki i wzrost jest wartości nie jest opcją binky

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 4 marca 2023 13:12:22 przy kursie: 47,70 zł
krewa napisał(a):
Rozumiem, że rozwój spółki i wzrost jest wartości nie jest opcją binky


W oparciu o obecny główny biznes na pewno nie. Jego czas jest mocno ograniczony. Oczywiście mogą znaleźć i wdrożyć inny pomysł biznesowy. Jednak prawdopodobieństwo tego że będzie równie nośny jak frankowicze oceniam jako bardzo niskie.

Jeśli ktoś liczył na frankowiczów to powinien był wchodzić w te papiery kilka lat temu. Zaś teraz jest dobry okres na wychodzenie.


krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 960
Wysłane: 4 marca 2023 13:22:42 przy kursie: 47,70 zł
VOTUM - spojrzenie na wykres


Wykres w interwale tygodniowym. W poprzedniej analizie technicznej, opublikowanej 1 grudnia ubiegłego roku, zwracałem uwagę na górny pułap 4-letniego kanału, który był poziomem docelowym zwyżki. Jak widać, skutecznie wyhamował on wzrosty, zmuszają kurs do wejścia w fazę korekty. Rynek również widział to ograniczenie - podejście charakteryzowało się wytracaniem impetu, co nie umknęło uwadze oscylatorów, kreślących negatywną dywergencję. Zatem podstawy do korekty były i teraz kluczowym będzie jej zasięg.
Najbliższe znaczące wsparcie to ubiegłoroczny październikowy dołek, wzmocniony zniesieniem 61,8% zwyżki. Jego utrata otworzyłaby drogę w kierunku dolnego pułapu rozrysowanego kanału.

kliknij, aby powiększyć


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 4 marca 2023 14:19:21 przy kursie: 47,70 zł
veve napisał(a):
krewa napisał(a):
Rozumiem, że rozwój spółki i wzrost jest wartości nie jest opcją binky


W oparciu o obecny główny biznes na pewno nie. Jego czas jest mocno ograniczony. Oczywiście mogą znaleźć i wdrożyć inny pomysł biznesowy. Jednak prawdopodobieństwo tego że będzie równie nośny jak frankowicze oceniam jako bardzo niskie.

Jeśli ktoś liczył na frankowiczów to powinien był wchodzić w te papiery kilka lat temu. Zaś teraz jest dobry okres na wychodzenie.


To je jest takie jednoznaczne jak to przedstawiasz. Wiele zależy od wyroku TSUE i rozwoju sytuacji która obecnie jest nieznana. Ja szacuje że w tym roku Votum pozyska więcej spraw niż w 2022 r.

Poza tym kluczem dalszego rozwoju spółki jest dzisiejszy biznes, bo on wygeneruje znaczne środki na przyszłe inwestycje.

Biznes frankowy jest w dalszym ciągu wzrostowy, a koszenie dywidendy jeszcze się nie zaczęło.

Gdyby było inaczej banki postępowały y inaczej. Tu dalej piłka jest w grze i trwa pierwszy połowa, co potwierdziła opinia Rzecznika TSUE. Opcji na stole jest kilka.


1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 4 marca 2023 14:25:11 przy kursie: 47,70 zł
veve napisał(a):
1ketjoW napisał(a):
Dlaczego jest mało prawdopodobne, że pozwy o kredyty złotowe i o korzystanie z kapitału się nie rozwiną? Ferujesz tezę bez uzasadnienia. To gołosłowne.

Votum z kapitałem z kredytów frankowych nie będzie firmą mająca tylko odszkodowania, fotowoltaikę i rehabilitację.

Wystarczy popatrzeć na notowania Scope Fluidics.


Ponieważ likwidacja polskiej bankowości (a potem całej gospodarki) nie jest planowana. To nie jest tak że banki będą teraz wszystkim płaciły odszkodowania za wszelkie umowy.

VOT bez kredytów frankowych będzie niczym. Przynajmniej niczym porównywalnym z obecnym VOT.

Analogia z SCP fałszywa. Inkubator technologicznych start up'ów to nie jest spółka jednego dużego biznesu, który nieuchronnie niedługo się skończy.


Banki mimo rezerw spełniają wszystkie wymogi kapitałowe. Kiedyś ci już wyjaśniałem, że właśnie z tego powodu proces tworzenia rezerw będzie trwał lata. Napiszę jeszcze raz bo widzę że umknęło. Dlatego biznes Votum będzie jeszcze najprawdopodobniej trwał kilka lat, a to pozwoli im płynnie zainwestować w inne projekty.

Popatrz na Mercator. Czy po Covid też jest niczym? Bajki opowiadasz.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 4 marca 2023 17:11:10 przy kursie: 47,70 zł
Cytat:
Analogia z SCP fałszywa. Inkubator technologicznych start up'ów to nie jest spółka jednego dużego biznesu, który nieuchronnie niedługo się skończy
.

Wyjaśnię o co mi chodziło. SCP sprzedał większość swojego biznesu. Idąc Twoim tokiem rozumowania po tej transakcji jest niewiele wart, bo co oferują to tylko dywidendę i projekty co do których nie wiadomo, czy będą generować jakieś istotne dochody. Biotechnologia jest dość ryzykownym obszarem działalnosci.Analogia mam nadzieję jest teraz bardziej widoczna.

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 4 marca 2023 22:41:34 przy kursie: 47,70 zł
1ketjoW napisał(a):
Banki mimo rezerw spełniają wszystkie wymogi kapitałowe. Kiedyś ci już wyjaśniałem, że właśnie z tego powodu proces tworzenia rezerw będzie trwał lata.


Tylko Millenium ma z tym problemy. Pozostałe banki mogą całość strat frankowych rozliczyć już w tym roku. Dlatego ten rok będzie stał pod znakiem ugód bankowych. Więc biznes VOT zacznie wygasać dużo szybciej niż byś chciał.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 4 marca 2023 23:06:44 przy kursie: 47,70 zł
Z tego co czytałem poziom rezerw odpowiada średnio 52 % wartości kredytów frankowych na dzień 31.12.2022 r.

Poza tym propozycja ZBP opodatkowania podatkiem w wysokości 100% uzyskanego dochodu z tytułu wygranej sprawy w sądzie przeczy temu co sugerujesz.

Ponadto państwo wspiera ugody nie pobierając PIT u od osób które zawarły ugody i zmniejszyły swoje zobowiązania kredytowe w ten sposób.


Cytat:

Banki PRZYGOTOWAŁY już MILIARDY NA WYPŁATY dla Frankowiczów ALE TYCH którzy nie chcą podpisywać ugód


www.franknews.pl/banki-przygot...

Tylko utworzenie rezerw nie jest równoznaczne z wydatkiem. Załóżmy że banki będą zawierać ugody tak jak piszesz. Zdajesz sobie sprawę jaki będzie to miało wpływ na płynność sektora. Dlatego nie ma mowy moim zdaniem o gwałtownej zmianie polityki banków w sprawie zawierania ugód. Banki nie wydadzą 40-50 mld zł czy 70 mld zł na ugody w jeden czy dwa lata jak twierdzisz.

Edytowany: 4 marca 2023 23:10

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 5 marca 2023 11:31:09 przy kursie: 47,70 zł
Popatrz sobie jak niedużą część portfela kredytowego banków stanowią kredyty frankowe. Tylko Getin Noble, Millenium, mBank weszły w temat na dużą skalę względem ich kapitałów własnych. Getin padł, mBank dokonał tak dużych odpisów w latach poprzednich że dźwignie temat. Pozostaje temat Millenium. Dla PKO, SPL, PEO temat jest łatwy do udźwignięcia.

Nie ma bariery w postaci: banki muszą stopniowo. Nie muszą! Inna sprawa że mogą chcieć stopniowo, tak aby nie zaburzać silnie swoich wyników. Jednak oznacza to dla nich przepłacanie więc mogą się zdecydować na zamknięcie tematu już teraz, taniej.

Frankowicz chętnie przytuli 60zł na szybko zamiast bujać się długo po sądach, wywalczyć 100zł czyli po potrącenie prowizji VOT dostać 70. Wystarczy decyzja PKO że dają te 60 i biznes VOT straci fundamenty.

Zatem VOT jest spółką skrajnie ryzykowną. Wystarczy racjonalna decyzja zarządu jednego banku aby zatopić tą spółkę.


krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 960
Wysłane: 5 marca 2023 13:19:53 przy kursie: 47,70 zł
Z grudniowego raportu NBP:
Cytat:
skala dodatkowych potrzebnych rezerw może wahać się od ok. 27 mld zł przy przewadze ugód do około 50 mld zł przy przewadze spraw sądowych

I to wszystko musi być rozłożone w czasie.

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 5 marca 2023 13:48:09 przy kursie: 47,70 zł
krewa napisał(a):
Z grudniowego raportu NBP:
Cytat:
skala dodatkowych potrzebnych rezerw może wahać się od ok. 27 mld zł przy przewadze ugód do około 50 mld zł przy przewadze spraw sądowych

I to wszystko musi być rozłożone w czasie.


Więc "to wszystko musi być rozłożone" w krótkim czasie aby wtopa banków była bliższa 27 niż 50. Inna sprawa że sytuacja poszczególnych banków jest różna i wiele z nich niczego nie musi rozkładać w czasie.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 960
Wysłane: 5 marca 2023 15:18:26 przy kursie: 47,70 zł
Gdyby to pozostawało bez wpływu na zdolność dalszego kredytowania, pewnie banki tak postąpiłyby. A tak doradzają im nierozgarnięte ekonomicznie osoby, konserwatywnie oceniające wpływ jednorazowej akcji przez pryzmat kapitałów banku.

Przeczytaj grudniowy raport NBP i nie będziesz musiał snuć teorii.
Edytowany: 5 marca 2023 15:21

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 5 marca 2023 18:01:28 przy kursie: 47,70 zł
veve napisał(a):
Popatrz sobie jak niedużą część portfela kredytowego banków stanowią kredyty frankowe. Tylko Getin Noble, Millenium, mBank weszły w temat na dużą skalę względem ich kapitałów własnych. Getin padł, mBank dokonał tak dużych odpisów w latach poprzednich że dźwignie temat. Pozostaje temat Millenium. Dla PKO, SPL, PEO temat jest łatwy do udźwignięcia.

Nie ma bariery w postaci: banki muszą stopniowo. Nie muszą! Inna sprawa że mogą chcieć stopniowo, tak aby nie zaburzać silnie swoich wyników. Jednak oznacza to dla nich przepłacanie więc mogą się zdecydować na zamknięcie tematu już teraz, taniej.

Frankowicz chętnie przytuli 60zł na szybko zamiast bujać się długo po sądach, wywalczyć 100zł czyli po potrącenie prowizji VOT dostać 70. Wystarczy decyzja PKO że dają te 60 i biznes VOT straci fundamenty.

Zatem VOT jest spółką skrajnie ryzykowną. Wystarczy racjonalna decyzja zarządu jednego banku aby zatopić tą spółkę.


Porównaj to do kapitałów własnych banków jakie mają kredyty frankowe. Dla banków to żaden interes pożyczyć kasę i za pożyczone zawierać ugody bo to im zwiększy koszty działania na lata, dlatego chcą innych rozwiązań aby ograniczyć koszty. Kapitału własne to mniej niż 200 mld zł całego sektora bankowego.

Poza tym ty zakładasz że tylko banki mogą polepszać swoją propozycję ugód. Votum również może poprawiać swoją ofertę dla osób które zdecydują się na pozew. Twój argument o decyzji zarządu jednego banku jest dla mnie niepoważny z tego powodu.




veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 5 marca 2023 22:51:25 przy kursie: 47,70 zł
Nikomu nie bronię kupowania najbardziej ryzykownej spółki z niewielkim potencjałem wzrostu. Niech pieniądze płyną od nierozsądnych do rozsądnych.

Związek Banków Polskich ostatnio mocno lobbuje za ustawą regulującą kredyty frankowe. Jeśli wylobbuje to biznes VOT zniknie już w tym roku.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 6 marca 2023 00:35:37 przy kursie: 47,70 zł
Dyskusja przestała być merytoryczna.

Twoja ocena ryzyka jest subiektywna czego dowodzi brak poparcia jej argumentami.

Tak jak już pisałem. Ewentualne uregulowania prawne mogą być najwcześniej po wyroku TSUE. To oficjalne info od rządu.

Natomiast pójście w tym kierunku wskazuje, że program ugód nie wypalił. Co jak rozumiem zaczynasz brać pod rozwagę.

Poza tym to ryzyko istnieje od początku. Ile lat trwa już wprowadzenie rozwiązania legislacyjnego? Zadaj sobie pytanie dlaczego do dziś nikt nie wprowadził takiego rozwiązania, ani nawet się do jego wprowadzenia nie przygotował.

Gdyby pojawił się projekt ustawy niekorzystny dla frankowiczów to zacznie się taki run na usługi Votum jakiego jeszcze nie było. Mowa tylko o aktywnych umowach kredytowych.

Ponad to, która strona polityczna będzie firmować ten projekt ograniczania praw sporej grupy kredytobiorców i ich rodzin?

Ja obstawiam scenariusz rozbrajania problemu kredytów frankowych w czasie i na dziś jest to najbardziej prawdopodobny scenariusz dla mnie. Dziś obserwuje temat ze spokojem. Słowo dziś jest kluczowe. Każda inwestycje trzeba obserwować.

Najciekawsze jest natomiast to że żadne rozwiązanie legislacyjne nie może dotyczyć spłaconych kredytów frankowych. To spory rynek i Votum będzie go grał, jak amen w pacierzu, gdy przyjdzie czas.

Ciekawi mnie też która z międzynarodowych grup finansowych mająca znaczne udziały w banku Polsce pozwoli takiemu bankowi upaść. Prędzej sprzedadzą i może o to chodzi. Zobaczymy.




Edytowany: 6 marca 2023 00:44

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 6 marca 2023 07:36:56 przy kursie: 47,70 zł
Ostatnie publikacje w sprawie "ugód":

Cytat:

Opinia rzecznika Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej to dla części banków wciąż za mało. Czekają na ostateczny wyrok. Do tego czasu nie będzie korzystniejszych warunków ugód dla frankowiczów.


www.money.pl/banki/banki-nie-d...

Dla mnie takie zachowanie banków świadczy o tym że stać je na płacenie. Ja gdybym prowadził biznes i miał w perspektywie takie koszty do poniesienia nie podchodziłbym do tego problemu w ten sposób. Dla biznesu Votum to oczywiście świetna wiadomość.

Edytowany: 6 marca 2023 07:56

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 6 marca 2023 08:05:45 przy kursie: 47,70 zł
Odniosę się jeszcze do kapitalizacji Votum. Dzisiejsza wycena nie odpowiada nawet zyskom jakie uzyska Votum z tytułu spraw frankowych jakie już prowadzi.

Inne biznesy spółki są wyceniane z ujemną wartością na dzień dzisiejszy. Obydwaj wiemy że liczba spraw obsługiwanych przez Votum będzie rosła a wraz z nią wycena spółki.

Edytowany: 6 marca 2023 08:06

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 6 marca 2023 10:14:47 przy kursie: 49,40 zł
1ketjoW napisał(a):
Twoja ocena ryzyka jest subiektywna czego dowodzi brak poparcia jej argumentami.

Ja obstawiam scenariusz rozbrajania problemu kredytów frankowych w czasie i na dziś jest to najbardziej prawdopodobny scenariusz dla mnie


Niewiele wskażesz spółek, gdzie jedna dosyć prawdopodobna ustawa może zlikwidować ich biznes. Tutaj ryzyko jest ogromne. A Twoim scenariuszu (możliwym!) wcale dużo nie zarobisz. Kurs będzie trochę wyżej. Za to w scenariuszu ZBP wylobbował ustawę prawie wszystko stracisz.

Tutaj relacja zysk/ryzyko jest skrajnie niekorzystna. Tylko to mam na myśli. Natomiast który scenariusz ostatecznie będzie zagrany to nie wiem.

suwak123
11
Dołączył: 2010-05-06
Wpisów: 172
Wysłane: 6 marca 2023 10:39:21 przy kursie: 49,40 zł
Cały czas nie możesz zrozumieć żeby cokolwiek nawet ustawą by wprowadzili to ustawa taką nie może ograniczyć procesowanie już podpisanych. ( TSUE wyrok rząd węgierski - ustawa frankowa), a zysku z tych już podpisanych przekracza dzisiejszą kapitalizację.a żeby je wszystkie obsłużyć to z 5:lat procesowania bedzie
A gdzie umowy z ludźmi którzy już spłacili, w liczbie 400000 gdzie chociażby 5-10 % z tej grupy podpisało to byłoby na następne 5 lat pracy. Ustawa taką grupę nie obejmuje.

A cały czas nowe umowy są podpisywane. I do jesieni będzie coraz więcej

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE VOTUM



34 35 36 37 38

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,713 sek.

uleeghbe
ickoifse
bnmdxpon
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +77 078,09 zł +385,39% 97 078,09 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
eumozlsd
uqucotej
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat