PARTNER SERWISU
mcmmqwyw
35 36 37 38 39
1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 6 marca 2023 10:53:19 przy kursie: 49,40 zł
veve napisał(a):
1ketjoW napisał(a):
Twoja ocena ryzyka jest subiektywna czego dowodzi brak poparcia jej argumentami.

Ja obstawiam scenariusz rozbrajania problemu kredytów frankowych w czasie i na dziś jest to najbardziej prawdopodobny scenariusz dla mnie


Niewiele wskażesz spółek, gdzie jedna dosyć prawdopodobna ustawa może zlikwidować ich biznes. Tutaj ryzyko jest ogromne. A Twoim scenariuszu (możliwym!) wcale dużo nie zarobisz. Kurs będzie trochę wyżej. Za to w scenariuszu ZBP wylobbował ustawę prawie wszystko stracisz.

Tutaj relacja zysk/ryzyko jest skrajnie niekorzystna. Tylko to mam na myśli. Natomiast który scenariusz ostatecznie będzie zagrany to nie wiem.


Jest dokładnie odwrotnie. Dowolna ustawa może zlikwidować każdy biznes. Ty uważasz, że ustawa jest prawdopodobna. Ja tak nie uważam na dzień dzisiejszy.

Dla mnie ryzyko na dzień dzisiejszy rozwiązania legislacyjnego jest minimalne, ponieważ gdyby była wola ustawowego rozwiązania problemu to już dawno miałoby to miejsce. Natomiast dziś nie robi się w tej sprawie de facto nic. Wyrok TSUE nic w tej sprawie nie zmieni z dużym prawdopodobieństwem. Mamy odroczenie rozwiązania problemu kredytów frankowych w czasie. Przez klika następnych miesięcy banki będą tworzyć dalej rezerwy. W końcu będzie ich tyle, że ustawowe rozwiązanie problemu przestanie mieć sens. W mojej ocenie to jest najbardziej prawdopodobny scenariusz na dzień dzisiejszy. Dlatego nie uważam, aby została uchwalona ustawa, która spowoduje rozwiązanie rezerw na kredyty frankowe przez banki. Rezerwy w bankach rosną, ilość spraw w sądach rośnie, system bankowy pozostaje stabilny. Na dzień dzisiejszy banki nie chcą podejmować ryzyka, że przepłacą za ugody.


Seneca
3
Dołączył: 2019-01-10
Wpisów: 47
Wysłane: 6 marca 2023 11:03:21 przy kursie: 49,40 zł
Kacper Jankowski skromnie dobiera:

www.stockwatch.pl/komunikaty-s...

piase
22
Dołączył: 2009-02-18
Wpisów: 103
Wysłane: 6 marca 2023 11:22:28 przy kursie: 49,40 zł
Skromnie, ale liczy się konsekwencja. Insajderzy kupują od 3 lat.

Ja rozumiem bardzo sceptyczne podejście @veve. Nie jest on odosobniony w takim postrzeganiu sprawy franków. Natomiast wynika to z niezrozumienia tego problemu.
Oczywiście jakies ryzyko prawne istnieje i tylko dlatego kurs Vot nie jest trzycyfrowy ;)
Natomiast ryzyko ugód? Tu właśnie jest sedno niezrozumienia całej kwestii franków przez @veve. Banki nigdy nie zaproponują takich ugód by stanowiły choćby 60% tego co można uzyskać na drodze sądowej. Nigdy nie zaproponują żadnej ugody tym którzy już spłacili kredyt.
By sobie to uświadomić trzeba prześledzić zachowanie banków od 2018 roku.

Dla banków najlepsze rozwiązanie to ustawa. Najgorsze to zaproponowanie sensownych ugód. Pozostawienie franków sądom obciąży banki mniej niż gdyby zaproponowali pożądne ugody.


harleyangel
PREMIUM
16
Dołączył: 2009-11-23
Wpisów: 222
Wysłane: 7 marca 2023 10:43:44 przy kursie: 47,85 zł
veve - nie powołuj się na jakieś propozycje ZBP... to nie jest organ ustawodawczy w Polsce. Nikt przed wyborami się tego nawet nie dotknie. ZBP próbuje cos ugrać i po raz kolejny przestraszyć frankowiczów, żeby się zabezpieczyć przed spodziewanymi kłopotami TSUE ale propozycja jest tak absurdalna, że szkoda ją omawiać.

Czy to jest czynnik ryzyka? No jakiś jest ale większym dla mnie byłby fakt, że TSUE nie podzieli stanowiska Rzecznika

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 7 marca 2023 10:55:01 przy kursie: 47,85 zł
Na bazie poniższej informacji można spokojnie stwierdzić, że temat ugód jest zamrożony.

Cytat:
Po lutowej opinii Rzecznika Generalnego TSUE w sprawie rozliczenia stron unieważnionej umowy kredytowej wielu frankowiczów nieśmiało liczyło na to, że teraz banki będą musiały zaproponować klientom dużo lepsze warunki ugód. Jak się okazuje, nic z tego.


www.franknews.pl/wiemy-ktore-b...

Natomiast łatwo przewidzieć co spowodowała opinia rzecznika TSUE jeżeli chodzi o pozwy. Spodziewam się nowej większej liczby pozwów. A to oznacza większe rezerwy w bankach i realizację scenariusza jaki nakreśliłem klika wpisów wcześniej.

Na koniec 3q22 Votum prowadziło prawie 32 tys. spraw w segmencie bankowym. Zakładając uzyskanie 12-14 tys. spraw w 2023 r. łatwo sobie policzyć potencjał jaki ma spółka jeżeli o zyski.

Seneca
3
Dołączył: 2019-01-10
Wpisów: 47
Wysłane: 7 marca 2023 12:49:15 przy kursie: 47,85 zł
ustawowo "ukarać" frankowicza? No chyba sie nie da

twitter.com/Woj_Bochenek/statu...

twitter.com/Woj_Bochenek/statu...

twitter.com/Woj_Bochenek/statu...

Polecam śledzić wpisy Pana Bochenka

Może wprowadza ustawę nakazującą lepsze ugody? blackeye

dobart
1
Dołączył: 2011-01-13
Wpisów: 6
Wysłane: 7 marca 2023 18:44:56 przy kursie: 47,85 zł
infostrefa.com/infostrefa/pl/w...

Cytat:
Ewentualne rozwiązania legislacyjne dotyczące bankowych kredytów w CHF to raczej kwestia 2024 roku, a po lutowej opinii rzecznika generalnego TSUE możliwe jest przejściowe przyspieszenie tempa tworzenia rezerw na kredyty frankowe przez banki - uważa analityk DM BOŚ Michał Sobolewski.

Drizzt
PREMIUM
53
Dołączył: 2011-09-04
Wpisów: 218
Wysłane: 7 marca 2023 19:20:28 przy kursie: 47,85 zł
1ketjoW napisał(a):

Najciekawsze jest natomiast to że żadne rozwiązanie legislacyjne nie może dotyczyć spłaconych kredytów frankowych. To spory rynek i Votum będzie go grał, jak amen w pacierzu, gdy przyjdzie czas.

W sumie o tym nie pomyślałem, masz rację a to przecież znaczna część rynku ;)

Dyskusja z Veve nie ma sensu, On nie ogarnia, że cokolwiek się nie stanie Votum zgarnie zakontraktowaną obecnie gotówkę. Nawet gdyby ten scenariusz który nakreślił okazał się prawdą, to od razu widać, że myli się w rezultatach. Mamy podobną sytuację na rynku: Mercator. W myśl logiki Veve Mercator powinien być obecnie notowany po 8 zł a jednak dziwnym sposobem mimo trudnego rynku kurs dyskontuje posiadaną przez spółkę gotówkę.
Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.
Edytowany: 7 marca 2023 19:25

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 7 marca 2023 20:29:50 przy kursie: 47,85 zł
Moderator:
Usuwane są wpisy zawierające  zawierające cenę docelową lub przewidywany kierunek kursu, nie poparty argumentacją techniczną bądź fundamentalną,
Edytowany: 7 marca 2023 21:14

Drizzt
PREMIUM
53
Dołączył: 2011-09-04
Wpisów: 218
Wysłane: 7 marca 2023 21:12:28 przy kursie: 47,85 zł
veve napisał(a):
Kurs Mercatora...


No to sprawdźmy Twoją merytoryczność, 3 pytanka:

1. Ile Votum ma pozyskanych spraw?
2. Ile zarabia średnio na jednej sprawie?
3. Ile to razem w porównaniu do kapitalizacji?

Wynik może być szokiem dla Twojego niedźwiedziego kalkulatora xD
Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.
Edytowany: 7 marca 2023 21:20


blu
blu
8
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 39
Wysłane: 7 marca 2023 21:21:10 przy kursie: 47,85 zł
veve napisał(a):
Kurs Mercatora załamał się przed szczytem bonanzy wynikowej. Podobnie jest tutaj. Szczyt prawdopodobnie już był. Teraz spadamy. Niekoniecznie nisko, bo realna gotówka rzeczywiście napływa do spółki. Jednak aby kupować /trzymać VOT to trzeba widzieć perspektywę wzrostu kursu. Tego tu nie ma.

To jest niebywałe, że napociłeś tyle komentarzy o Votum, a dalej nie masz bladego pojęcia na czym polega ich biznes i kiedy można spodziewać się szczytu zysków (a podpowiem, że rekordowy kwartał jeszcze daleko przed nami i z chęcią się o to założę).

Do tego podałeś kompletnie nietrafiony przykład Mercatora, która obala twoją własną tezę. Szczyt "bonanzy wynikowej" Mercatora miał miejsce 13.10.2020 czyli wtedy kiedy opublikowane zostały wyniki rekordowego kwartału spółki i dokładnie jeden dzień (14.10.2020) po publikacji tych wyników miało miejsce ATH na kursie spółki.
Edytowany: 7 marca 2023 21:31

dobart
1
Dołączył: 2011-01-13
Wpisów: 6
Wysłane: 7 marca 2023 21:26:22 przy kursie: 47,85 zł
Ja bym nie wdawał się z nim w dyskusję bo ewidentnie z bankiera się urwał. Votum zarabia około 18k na sprawie bez uwzględnienia kosztu pieniądza w czasie, każdy może sobie policzyć ile zarobi z obecnie pozyskanych spraw, ile pozyska jeszcze spraw w tym roku i kolejnych latach, odnieść to do kapitalizacji i ocenić
Edytowany: 7 marca 2023 21:28

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 7 marca 2023 21:32:43 przy kursie: 47,85 zł
veve napisał(a):
Moderator:
Usuwane są wpisy zawierające  zawierające cenę docelową lub przewidywany kierunek kursu, nie poparty argumentacją techniczną bądź fundamentalną,


Nie podaję ceny docelowej, nie znam jej. Kurs spadnie ponieważ banki nie są durnowate i załatwią stosowną ustawę. ZBP już za tym lobbuje. A nawet jak nie załatwią to pójdą mocno w ugody. Zatem czas żniw VOT będzie dużo krótszy niż niektórzy myślą. To jest zayebiste uzasadnienie fundamentalne. Moderator dostaje żółtą kartkę. W ogóle nic nie będę pisał i pomoderujesz sobie dostojne milczenie. Wszak frekwencja na Forum jest bardzo niska.
Edytowany: 7 marca 2023 21:33

Drizzt
PREMIUM
53
Dołączył: 2011-09-04
Wpisów: 218
Wysłane: 7 marca 2023 23:09:55 przy kursie: 47,85 zł
veve napisał(a):
Moderator dostaje żółtą kartkę. W ogóle nic nie będę pisał i pomoderujesz sobie dostojne milczenie. Wszak frekwencja na Forum jest bardzo niska.


Nie mam pojęcia jak sobie poradzimy bez Twych merytorycznych komentarzy... :>
Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 7 marca 2023 23:35:32 przy kursie: 47,85 zł
Cytat:
Nie podaję ceny docelowej, nie znam jej. Kurs spadnie ponieważ banki nie są durnowate i załatwią stosowną ustawę. ZBP już za tym lobbuje. A nawet jak nie załatwią to pójdą mocno w ugody. Zatem czas żniw VOT będzie dużo krótszy niż niektórzy myślą. To jest zayebiste uzasadnienie fundamentalne. Moderator dostaje żółtą kartkę. W ogóle nic nie będę pisał i pomoderujesz sobie dostojne milczenie. Wszak frekwencja na Forum jest bardzo niska.


To czy banki są durnowate, czy nie nie ma żadnego znaczenia. Liczy się jaką politykę prowadzą i czy jest szansa na jej zmianę. Wcześniej pisałeś, że banki ruszą z ugodami i biznes Votum się skończy. Po opinii Rzecznika na ten moment banki nie poprawiły swoich ofert (może z wyjątkiem Pekao, które i tak ma mało kredytów frankowych i które relatywnie poprawiło swoją ofertę). Źródło już raz podałem na forum. Nawet gdyby banki poprawiły swoją ofertę ugód, Votum może poprawić również swoją ofertę, aby pozostać w grze. Wszyscy są tego świadomi.

Teraz piszesz o tym, że będzie ustawa. Kilka razy na forum pisałem, że w tym roku żadnej ustawy nie będzie. I mam poważne wątpliwości, czy będzie kiedykolwiek taka potrzeba.

W Kancelarii Prezydenta nie toczą się żadne prace w sprawie ustawy.


Cytat:
Prezydent Andrzej Duda poinformował w piątek, że czeka na przedstawienie przez instytucje państwowe propozycji i koncepcji dotyczących kredytów frankowych. Dodał, że w kancelarii prezydenta nie toczą się żadne prace w tej sprawie.


tvn24.pl/biznes/z-kraju/kredyt...

Pisanie o tym, że ZBP już lobbuje brzmi jak z kabaretu. Za czym lobbuje ZBP skoro nawet nie ma projektu ustawy? Za ustawą w nieznanym kształcie. Na dzień dzisiejszy ZBP lobbuje w prasie. Z tym się zgodzę.

Prezydent w 2016 r. miał projekt ustawy dotyczącej kredytów frankowych. Ile to już lat?

Prawda jest taka, że banki nie chcą ustawy, bo jej koszt obecnie + toczące się sprawy sądowe, to znacznie wyższe koszty niż banki chcą ponieść. Dlatego do dziś nie ma żadnej ustawy. Zwyczajnie liczą, że ludzie będą spłacać kredyty i nie pójdą do sądu - liczą na bierność i jak do tej pory miały rację prowadząc taką politykę i strasząc. Dlatego było tyle szumu o wynagrodzenie za korzystanie z kapitału. To im się zwyczajnie bardziej opłacało. Durnowate? Oni już dawno to policzyli.

Cytat:
Prezentacja projektu „ustawy frankowej”


www.prezydent.pl/aktualnosci/w...

Votum zapowiedziało, że w tym roku przyspieszy z pozyskiwaniem spraw. Wartość spółki wzrośnie więc tylko w tym roku o kilkadziesiąt %, bo o tyle wzrośnie liczba umów jakie ma Votum. Ja na ich miejscu celowałbym w pozyskanie około 16 tys. umów w 2023 r. Oni już mają ustalone procedury, sposoby postępowania gotowe wzory dokumentów itd. To powinno być organizacyjnie w ich zasięgu.

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 8 marca 2023 08:19:13 przy kursie: 47,85 zł
Oferta ugód ze strony banków jest zindywidualizowana, raczej polega na zaproszeniu przed sąd polubowny gdzie negocjują szczegóły. Robicie sobie wodę z mózgu przekonując się wzajemnie że to dopiero początki wspaniałego biznesu VOT. Tu jest analogia do Mercatora z początków 2021.

suwak123
11
Dołączył: 2010-05-06
Wpisów: 172
Wysłane: 8 marca 2023 08:31:40 przy kursie: 47,85 zł
Każdy widzie to co chce, dlatego
jeden inwestycje w Votum a drugi w banki.

Edytowany: 8 marca 2023 08:32

1ketjoW
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 244
Wysłane: 8 marca 2023 09:25:11 przy kursie: 47,40 zł
Banki dalej straszą np. 100% opodatkowaniem dochodu w przypadku wygranej w sądzie. To ewidentnie wskazuje, że chcą zablokować pozwy oraz podpisywać ugody na dotychczasowych warunkach, bo to im się opłaca. Taki zapis nie ma szans uchwalenia w żadnej ustawie. To ich polityka.

Gdyby banki chciałby pozbyć się problemu postępowałby od dawna inaczej. Natomiast na dzień dzisiejszy tak nie jest i nie będzie. Robią wszystko, aby podpisywać ugody na dotychczasowych warunkach, które są dla nich korzystne. Np. stała stopa procentowa na 10 lat. Dziś ta propozycja wygląda fajnie. Spodziewam się jednak, że inflacja będzie spadać, a to wskazuje, że za np. 3 lata ta propozycja nie będzie już taka ciekawa gdy inflacja spadnie. Korzyści przez banki dawno policzone.

Kredytobiorcy w większości spokojnie porównują oferty. Firmy prawne versus banki. Jak do tej pory nie ma czego porównywać moim zdaniem. Tylko Ci którzy w wyniku ugody mogą spłacić wcześniej kredyt do końca zawierają ugody.

Nie mam informacji za czym obecnie lobbują banki sporo nie ma projektu ustawy. To jasna wskazówka, która pokazuje, co za tym lobbowaniem stoi. Próżnia.



Edytowany: 8 marca 2023 09:26

veve
38
Dołączył: 2020-12-17
Wpisów: 357
Wysłane: 8 marca 2023 09:35:30 przy kursie: 47,40 zł
Tak czy siak VOT jest spółką ekstremalnie ryzykowną, mogącą stracić biznes w wyniku rozstrzygnięć prawnych lub decyzji zarządu PKO o mocniejszym wejściu w ugody. Przy takim ryzyku racjonalni inwestorzy oczekują wielokrotnych zysków. Tutaj zupełnie tego nie ma. Kurs trzycyfrowy jest nierealny.

Duże ryzyko po to aby niewiele zarobić?

dobart
1
Dołączył: 2011-01-13
Wpisów: 6
Wysłane: 8 marca 2023 09:45:30 przy kursie: 47,40 zł
veve napisał(a):
Tak czy siak VOT jest spółką ekstremalnie ryzykowną, mogącą stracić biznes w wyniku rozstrzygnięć prawnych lub decyzji zarządu PKO o mocniejszym wejściu w ugody. Przy takim ryzyku racjonalni inwestorzy oczekują wielokrotnych zysków. Tutaj zupełnie tego nie ma. Kurs trzycyfrowy jest nierealny.

Duże ryzyko po to aby niewiele zarobić?


no dobrze, już znamy Twoją opinię. Nie wiem po co ciąglę tu spamujesz. Z banku jesteś? haha spam1 spam1

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE votum



35 36 37 38 39

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,193 sek.

snvbiwls
hwgmoxsh
vkcmmbai
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
kexvpldj
jpitpoqp
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat