PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
18 lutego 2023 21:37:07
przy kursie: 52,90 zł
Cytat:Im pewniejsze orzeczenie sądu tym mniej sensu aby iść na proces. Innymi słowy im więcej możesz uzyskać w sądzie tym bardziej opłacalne jest zawarcie ugody. To ma sens Twoim zdaniem? Powtórzę jeszcze raz. Każdy kredytobiorca porównuje dwie ofert banku i kancelarii. Każdy kredytobiorca może wystąpić o zabezpieczenie roszczenia w trakcie procesu. Wtedy nie płaci rat kredytowych. Obecnie odsetki sądowe plus KZP pokrywają koszty kancelarii dla frankowiczów. Jego koszt wynosi więc zero. A może uzyskać całkowita spłatę kredytu i zwrot nadpłat. Co oferują banki? Nie znam ofert banków ale proste porównanie ofert daje odpowiedź na Opinia rzecznika TSUE poza domaganiem się nadpłat przez ludzi którzy spłacili kredyty w całości daje im szansę na ubieganie się o wynagrodzenie za korzystanie przez banki z ich kapitału. Piszę o szansie bo wyrok TSUE rozstrzygnie te kw się definitywnie.
Edytowany: 18 lutego 2023 22:27
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
18 lutego 2023 22:29:44
przy kursie: 52,90 zł
Sorry za literówki. Musiałem przerwać pisanie i po czasie wrócić.
Edytowany: 18 lutego 2023 22:41
|
|
PREMIUM
53 Dołączył: 2011-09-04 Wpisów: 218
Wysłane:
18 lutego 2023 23:50:45
przy kursie: 52,90 zł
veve napisał(a):Im pewniejsze orzeczenie sądu tym mniej sensu aby iść na proces. Lepiej się dogadać bez dodatkowych kosztów i bez prowizji dla VOT. Więc właśnie teraz spodziewam się dużego nasilenia ugód. To co robi mBank szybko zniszczy fundamenty biznesu VOT, ponieważ znajdzie naśladowców w innych bankach.
Problem banków aby nie ponosić mega-strat w konkretnym roku 2023 jest częściowo rozwiązany dużymi odpisami w 2021 i 2022. Zresztą PKO i niektóre inne banki mogą sobie pozwolić na wielki odpis w 2023 pod warunkiem że generalnie będzie im się to opłacało tzn. zaoszczędzą na prowizji VOT. A te banki które chcą te straty rozłożyć na kolejne lata mogą podpisać tyle ugód ile im pasuje, resztę przeciągnąć na przyszłe lata, zostawiając tym samym trochę biznesu dla VOT.
Frankowicze spłaceni to też niekoniecznie jest temat dla VOT. Jaki problem aby, banki proponowały ugody także byłym frankowiczom? Nie myślałeś o aplikowaniu do KNF? Oni tam wierzą, że banki są zagrożone płynnościowo, bo nie mają (już nawet nie pamiętam ilu), ale chyba 100 mld dla Frankowiczów i analizują, czy rozłożenie tych kosztów w czasie nie spowoduje kryzysu w kraju. Mógłbyś ich przekonać, że wystarczy, że wyłożą od ręki 70-80 mld i po roku zapomnimy o sprawie oszczędzając 20-30 mld. Dałbyś im znać, że przeanalizowałeś bilanse banków i znalazłeś sposób skąd wziąć te pieniądze. Strasznie nie ogarnięci są w tym KNF, że nie znaleźli tego co Ty, także definitywnie muszą Cię poznać, to uratuje sytuacje i nikt już nie będzie panikował ;) Do banków też mógłbyś się zgłosić i poinformować ich, że najlepiej byłoby zawierać jak najlepsze ugody, tak aby totalnie wszyscy Frankowicze a nie tylko część, zgłosili się do nich po pieniądze jednocześnie a procesowali się tylko Ci, na których bankom nie wystarczy środków. Przy okazji też mógłbyś wyłożyć im swój plan, jak uniknąć ich przejęcia przez Państwo, myślę, że będą bardzo zainteresowani tym jak to zaplanowałeś ;) Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.
Edytowany: 18 lutego 2023 23:51
|
|
|
|
38 Dołączył: 2020-12-17 Wpisów: 357
Wysłane:
19 lutego 2023 09:54:22
przy kursie: 52,90 zł
1ketjoW napisał(a):Cytat:Im pewniejsze orzeczenie sądu tym mniej sensu aby iść na proces. Innymi słowy im więcej możesz uzyskać w sądzie tym bardziej opłacalne jest zawarcie ugody. To ma sens Twoim zdaniem? Wyraziłem się nieprecyzyjnie. To banki nie mają teraz motywacji aby rozstrzygać sprawy w sądach. Dlatego będą proponowały klientom korzystne dla nich ugody, rugujące pośredników typu VOT. Podajecie argument że banki nie mogą tego zrobić bo upadłyby gdyby musiały ponieść wielkie koszty w krótkim czasie. Jednak patrząc na realia to tylko trzy banki miały duży udział frankowiczów w swoim portfelu kredytowym. Noble wiadomo. mBank rozpoczął skuteczną ofensywę ugód, Millenium nie wiem. Z kolei dużą część całego frankowego "tortu" miało PKO, które bez problemu łyknie te straty, ale może chcieć je zminimalizować ugodami aby przyoszczędzić na VOT i kosztach sądowych.
|
|
PREMIUM
53 Dołączył: 2011-09-04 Wpisów: 218
Wysłane:
19 lutego 2023 12:27:08
przy kursie: 52,90 zł
veve napisał(a): Z kolei dużą część całego frankowego "tortu" miało PKO, które bez problemu łyknie te straty, ale może chcieć je zminimalizować ugodami aby przyoszczędzić na VOT i kosztach sądowych. Nawet zakładając, że banki stać na ugody, czysto matematycznie nie opłaca im się ich realizować. To tak jakbyś stwierdził, że nagle PZU zacznie wypłacać wszystkie odszkodowania w pełnym wymiarze, by zaoszczędzić na kosztach sądowych i prowizji Votum. Nie zrobi tego, bo statystyka z matematyką przemawiają za sądzeniem się i to nawet mimo tego, że ma świadomość iż przegra np. 98% procesów. System finansowy jest znacznie bardziej rozbudowany, niż zwykłe "oszczędzanie" na kosztach. Banki biorą pod uwagę: statystyki procesowe - to ile % frankowiczów pójdzie do sądu nawet przy gwarantowanej wygranej koszty ugód koszt kapitału w czasie inflację opóźnienie wynikające z przepustowości sądów płynność na rynku bilans działania rządu, podatki i przede wszystkim: rentowność na kapitale, którym mogą obracać zamiast wypłacić od ręki Frankowiczom. Podejrzewam, że samo to wystarczy aby nie opłacało się oszczędzać na kosztach sądowych i prowizji Votum. Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.
Edytowany: 19 lutego 2023 12:28
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
19 lutego 2023 13:33:52
przy kursie: 52,90 zł
Cytat: Podajecie argument że banki nie mogą tego zrobić bo upadłyby gdyby musiały ponieść wielkie koszty w krótkim czasie. Jednak patrząc na realia to tylko trzy banki miały duży udział frankowiczów w swoim portfelu kredytowym. Noble wiadomo. mBank rozpoczął skuteczną ofensywę ugód, Millenium nie wiem. Z kolei dużą część całego frankowego "tortu" miało PKO, które bez problemu łyknie te straty, ale może chcieć je zminimalizować ugodami aby przyoszczędzić na VOT i kosztach sądowych
Po pierwsze liczba ugód w Millennium nieznaczne przewyższa nowe sprawy sądowe. Po drugie mBank niedawno wprowadził program ugód i dlatego jest on popularny. Na przykładzie PKO BP widać że ugody z biegiem czasu tracą na popularności. Po trzecie. Popatrz na liczbę zawartych ugód i liczbę aktywnych umów. Tylko porównanie tych dwóch liczb pozwala ocenić na ile ugody proponowane przez banki są atrakcyjne. Po czwarte po opinii rzecznika TSUE wahadło znacznie przesunęło się w kierunku spraw sądowych jako bardziej opłacalnych dla kredytobiorców. Po piąte program ugód nie obejmuje spłaconych kredytów. Tych umów żadne ugody nie dotyczą. Po szóste porównaj jaki % portfela kredytowego we frankach pokrywają rezerwy banków.
Edytowany: 19 lutego 2023 13:43
|
|
5 Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2018-05-29 Wpisów: 47
Wysłane:
20 lutego 2023 11:46:13
przy kursie: 51,30 zł
Drizzt napisał(a): Nie myślałeś o aplikowaniu do KNF? Oni tam wierzą, że banki są zagrożone płynnościowo, bo nie mają (już nawet nie pamiętam ilu), ale chyba 100 mld dla Frankowiczów i analizują, czy rozłożenie tych kosztów w czasie nie spowoduje kryzysu w kraju. Mógłbyś ich przekonać, że wystarczy, że wyłożą od ręki 70-80 mld i po roku zapomnimy o sprawie oszczędzając 20-30 mld. Dałbyś im znać, że przeanalizowałeś bilanse banków i znalazłeś sposób skąd wziąć te pieniądze. Strasznie nie ogarnięci są w tym KNF, że nie znaleźli tego co Ty, także definitywnie muszą Cię poznać, to uratuje sytuacje i nikt już nie będzie panikował ;)
Może to nie jest taki zły pomysł, skoro KNFowi z pomnożenia 340tys. aktywnych umów CHF przez 230tys. średniej wartości kredytu wyszło 100mld A na poważnie, to aktywne kredyty walutowe to obecnie poniżej 70mld, już zawiązane rezerwy - zdaje się prawie 30mld, więc mam wrażenie, że "wyliczenia kosztów" przez KNF wyglądały tak "weźmy 1 z dużą liczbą zer, tak żeby robiło wrażenie"
|
|
19 Dołączył: 2020-04-12 Wpisów: 266
Wysłane:
20 lutego 2023 12:09:26
przy kursie: 51,30 zł
Skoro "aktywnych" umów, to te wyliczenia nie biorą pod uwagę spłaconych kredytów, więc faktyczna kwota jest większa.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
20 lutego 2023 13:02:08
przy kursie: 51,30 zł
Poniżej prognozy jaki efekt będzie miała opinia rzecznika TSUE Cytat: Choć stanowisko rzecznika to nie wyrok TSUE, który zapaść ma w połowie roku, prawnicy nie mają wątpliwości, że już teraz można spodziewać się nowej fali pozwów ze strony tzw. frankowiczów - podaje Rzeczpospolita.
www.money.pl/banki/opinia-rzec...
|
|
38 Dołączył: 2020-12-17 Wpisów: 357
Wysłane:
20 lutego 2023 13:34:55
przy kursie: 51,30 zł
Oczywiście że będzie fala aktywności frankowiczów. Trzeba być kompletnym niemotą aby nie skorzystać z łatwej okazji wydymania banku. Sęk w tym że kontr-fala ugód będzie jeszcze większa. Banki już nie mają złudzeń. Zapłacą za prawie wszystkie kredyty frankowe. Jedyne co mogą zrobić to wyeliminować pośredników takich jak VOT aby zmniejszyć swoje straty.
|
|
|
|
PREMIUM
1 362 Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01 Wpisów: 11 957
Wysłane:
20 lutego 2023 13:50:43
przy kursie: 51,30 zł
Uwzględniłeś może koszt "wyeliminowania" pośredników? Uwzględniając mocno okrojone zasoby ludzkie, nie obejdzie się bez outsourcingu. Więc co za różnica komu ostatecznie zapłacą?
|
|
38 Dołączył: 2020-12-17 Wpisów: 357
Wysłane:
20 lutego 2023 14:17:52
przy kursie: 51,30 zł
krewa napisał(a):Uwzględniłeś może koszt "wyeliminowania" pośredników? Uwzględniając mocno okrojone zasoby ludzkie, nie obejdzie się bez outsourcingu. Więc co za różnica komu ostatecznie zapłacą? Mogą zapłacić mniej. Przecież nie po to mBank oferuje ugody frankowiczom którzy już oddali sprawę do sądu aby przepłacać. Zaś powodzenie tych ugód wyniszczy biznes VOT tzn. spodziewałbym się że za kilkanaście miesięcy spółka nie będzie miała na czym zarabiać.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
20 lutego 2023 15:53:30
przy kursie: 51,30 zł
Veve,
Popatrz na liczbę spraw jakie prowadzi Votum obecnie i na przepustowość sądów. Spółka już dziś ma zapewnione dochody na kilka najbliższych lat.
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
20 lutego 2023 15:58:48
przy kursie: 51,30 zł
veve napisał(a):Oczywiście że będzie fala aktywności frankowiczów. Trzeba być kompletnym niemotą aby nie skorzystać z łatwej okazji wydymania banku. Sęk w tym że kontr-fala ugód będzie jeszcze większa. Banki już nie mają złudzeń. Zapłacą za prawie wszystkie kredyty frankowe. Jedyne co mogą zrobić to wyeliminować pośredników takich jak VOT aby zmniejszyć swoje straty. Mylisz się banki nie będą robić nic poza tym co robią obecnie. Przecież nie musiały czekać na opinie rzecznika TSUE z podjęciem działań. Powszechne ugody to dla nich olbrzymie jednorazowe koszty. Dziś ten proces jest rozłożony na lata i o to chodzi. Zapewniona jest stabilność systemu bankowego. Banki zarabiają sporą kasę na wysokich stopach procentowych. To jeszcze potrwa kilka lat, bo nie wierzę aby 340 tys. kredytobiorców rozpoczęło pozwy. Pozwy składa 60 kilka tysięcy ludzi rocznie.
|
|
140 Dołączył: 2011-03-26 Wpisów: 4 899
Wysłane:
20 lutego 2023 19:03:45
przy kursie: 51,30 zł
bankrucik napisał(a):ugody, ugody... bo taniej bez kosztów kancelarii.. myślę, że niewielki % nabitych przez banksterów teraz drugi raz pójdzie coś do nich podpisać bez prawnika... a jak wezmą rzetelnego prawnika to raczej wybije im z głowy te ugody... o tych co zawarli ugody z bankami bez swojego prawnika www.rp.pl/konsumenci/art379874...
Brak kary w przeszłości rozzuchwala na przyszłość..
teraz również na twitter.com
|
|
67 Dołączył: 2011-01-02 Wpisów: 1 254
Wysłane:
20 lutego 2023 19:16:57
przy kursie: 51,30 zł
1ketjoW napisał(a): Po drugie mBank niedawno wprowadził program ugód i dlatego jest on popularny. Na przykładzie PKO BP widać że ugody z biegiem czasu tracą na popularności.
Popularny? Są jakieś dane potwierdzające tę tezę?
|
|
PREMIUM
53 Dołączył: 2011-09-04 Wpisów: 218
Wysłane:
20 lutego 2023 19:26:30
przy kursie: 51,30 zł
veve napisał(a): Mogą zapłacić mniej. Przecież nie po to mBank oferuje ugody frankowiczom którzy już oddali sprawę do sądu aby przepłacać. Zaś powodzenie tych ugód wyniszczy biznes VOT tzn. spodziewałbym się że za kilkanaście miesięcy spółka nie będzie miała na czym zarabiać.  Ok, to ja już kończę dyskusję, bo teraz jestem pewien, że nie masz pojęcia o czym piszesz i tylko trolujesz swoje "wydaje mi się". Spółka ma zagwarantowaną pracę na 4-5 lat bez względu na to co się stanie. Powyższe informacje są prywatnymi opiniami autora i nie stanowią rekomendacji inwestycyjnych w rozumieniu Rozporządzenia Ministra Finansów z dn. 19.10.2005. Autor nie ponosi odpowiedzialności za decyzje inwestycyjne podjęte na ich podstawie.
|
|
38 Dołączył: 2020-12-17 Wpisów: 357
Wysłane:
20 lutego 2023 21:33:02
przy kursie: 51,30 zł
1ketjoW napisał(a):veve napisał(a):Oczywiście że będzie fala aktywności frankowiczów. Trzeba być kompletnym niemotą aby nie skorzystać z łatwej okazji wydymania banku. Sęk w tym że kontr-fala ugód będzie jeszcze większa. Banki już nie mają złudzeń. Zapłacą za prawie wszystkie kredyty frankowe. Jedyne co mogą zrobić to wyeliminować pośredników takich jak VOT aby zmniejszyć swoje straty. Mylisz się banki nie będą robić nic poza tym co robią obecnie. Przecież nie musiały czekać na opinie rzecznika TSUE z podjęciem działań. Powszechne ugody to dla nich olbrzymie jednorazowe koszty. Dziś ten proces jest rozłożony na lata i o to chodzi. Zapewniona jest stabilność systemu bankowego. Banki zarabiają sporą kasę na wysokich stopach procentowych. To jeszcze potrwa kilka lat, bo nie wierzę aby 340 tys. kredytobiorców rozpoczęło pozwy. Pozwy składa 60 kilka tysięcy ludzi rocznie. Jeśli banki zachowają się tak jak przewidujesz to oczywiście VOT ma pracę i zarobki na wiele lat. Ale prawdziwe ugody dopiero ruszają. Jeśli to się rozwinie ...... Duże odpisy w 2021 i 2022 rozbroiły "jednorazowe" koszty. Tylko dwa banki mają dużą część portfela kredytowego we frankach. Jeden z nich mBank od kilku miesięcy jest mega-aktywny i skuteczny w zawieraniu umów. Nie znam sytuacji w Millenium. Dla pozostałych banków kumulacja frankowych kosztów w 2023 nie byłaby problemem. Mogą na to pójść. Kolejki w bankach działają na rzecz banków. Mają czas dotrzeć z ugodą do kredytobiorców czekających na rozprawy.
Edytowany: 20 lutego 2023 21:34
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
20 lutego 2023 21:38:20
przy kursie: 51,30 zł
Wilk z T29 napisał(a):1ketjoW napisał(a): Po drugie mBank niedawno wprowadził program ugód i dlatego jest on popularny. Na przykładzie PKO BP widać że ugody z biegiem czasu tracą na popularności.
Popularny? Są jakieś dane potwierdzające tę tezę? Tak są dane jakie publikuje mBank. Program działa o ile dobrze pamiętam od listopada 22 r. Tyle że w stosunku do aktywnych umów do dalej bardzo mało. Poza tym mBank sam szacuje liczbę przyszłych pozwów na 31 tys. To pokazuje potencjał. Cytat:mBank ma ponad 3 tys. ugód w sprawie kredytów CHF www.bankier.pl/wiadomosc/mBank...Na koniec listopada 22 r. było to 42%. Tu nie ma mowy o znacznym pokryciu portfela kredytów frankowych rezerwami. Poza tym same rezerwy w bankach nie mają żadnego wpływu na liczbę pozwów. One tylko odzwierciedlają jakich kosztów spodziewaja się banki. Jako że poziom rezerw rośnie. Oznacza to więcej pracy dla Votum a nie mniej.
Edytowany: 20 lutego 2023 22:13
|
|
PREMIUM
922 Dołączył: 2012-08-02 Wpisów: 5 243
Wysłane:
21 lutego 2023 21:52:13
przy kursie: 49,20 zł
Ugody z mBankiem. Postoję. Cytat:Obecnie w mediach szeroko promowana jest oferta mBanku polegająca na konwersji kredytu na PLN, umorzeniu części salda kredytu (warunek do indywidualnej negocjacji) i przejściu na pięcioletnie stałe oprocentowanie stawką 4,99 proc. Niestety, środowisko dziennikarskie w bardzo niewielkim stopniu weryfikuje komunikaty banku, a szkoda, bo choćby pobieżna analiza proponowanych warunków pozwoliłaby na odkrycie, że owa „preferencyjna” stawka znacznie odbiega od RRSO, wynoszącej w przypadku konwersji kredytu ok. 7-8 proc. chf24.pl/co-mozna-zyskac-na-un...Proponuję również zwrócić na jeszcze jeden fakt uwagę. Obecnie umorzenie części długu przez bank jest zwolnione z PIT. Ta regulacja wygasa 31 grudnia 2024 r. Potem każde umorzenie części kredytu spowoduje dochód do opodatkowania u kredytobiorcy. To znaczy że banki mają około dwa lata chyba że termin zwolnienia zostanie wydłużony.
Edytowany: 21 lutego 2023 22:02
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.