30 Dołączył: 2011-03-02 Wpisów: 201
Wysłane:
10 sierpnia 2023 19:31:09
przy kursie: 37,60 zł
etam napisał(a): O wszystkim tym co wymieniłeś było już wiadomo od początku roku. Mogłeś bez problemu sprzedać akcje w lutym po 60- kilka zł. Teraz ci się przypomniało jaka to JSW jest złą spółką do inwestowania?
Co prawda ten wątek nie jest o indywidualnych zakupach, ale odpowiem. W rzeczy samej sprzedałem z zyskiem w okolicy 58zł ( kupowałem ze średnią 42 zł). Odkupiłem ze średnią 43zł. Rzecz w tym, że zakładałem ( naiwnie jak widać), iż spółka nie dzieląc się zyskiem z akcjonariuszami, mając taki zapas gotówki zainwestuje tą nadwyżkę, w projekt (lub projekty) które w perspektywie 5-10 lat wygenerują wartość dla spółki i akcjonariuszy dywersyfikując źródła przychodów. Przyznaję, pomyliłem się sromotnie... Założyłem bowiem, że zarządowi spółki zależy na jej dobrostanie ( i dobrostanie akcjonariuszy) a nie tylko na własnych stołkach...
Edytowany: 10 sierpnia 2023 19:43
|
|
104 Dołączył: 2023-02-08 Wpisów: 528
Wysłane:
10 sierpnia 2023 20:52:52
przy kursie: 37,60 zł
Przecież spółka już zainwestowała w nową kopalnię, co prawda dopiero od czerwca tego roku zaczyna na siebie zarabiać (ruszyła pierwsza ściana, w grudniu ma ruszyć druga z tego co czytałem). Inwestuje w pozyskiwanie prądu z metanu. Ma odłożone 5 mld zł w FIZ, który co miesiąc daje odsetki i to nie małe. Żeby było śmiesznie to wbrew wszelkim analitykom i sceptykom te pieniądze z FIZ nie są przejadane, a zarabiają przynosząc odsetki.
Poza tym zarząd mówił, że ich celem jest całkowicie wydobywać tylko węgiel koksowy.
Inwestowanie w coś na czym się nie znają to raczej nie ma sensu, bo byłby lament, że zainwestowali źle pieniądze.
|
|
33 Dołączył: 2010-03-28 Wpisów: 237
Wysłane:
10 sierpnia 2023 23:22:57
przy kursie: 37,60 zł
Wątpię, czy odsetki przekraczają inflację. Pieniądze nie zarabiają na siebie niestety
|
|
|
|
104 Dołączył: 2023-02-08 Wpisów: 528
Wysłane:
11 sierpnia 2023 07:29:25
przy kursie: 37,60 zł
Tyle napisał(a):Wątpię, czy odsetki przekraczają inflację. Pieniądze nie zarabiają na siebie niestety Pewnie nie, bo inwestują bezpiecznie. Grunt, że pieniądze na siebie zarabiają. Jest wiele inwestycji na świecie, które jeszcze na siebie nie zarabiają albo nawet cały czas trzeba dokładać. Lepszy taki zysk z odsetek niż żaden. Nie rozumiem takiego podejścia, wszystko widzisz w czarnym barwach. Pewnie jesteś zwolennikiem teorii, że pieniądze są przejadane, a wcale tak nie jest.
|
|
208 Dołączył: 2018-10-03 Wpisów: 1 287
Wysłane:
11 sierpnia 2023 08:38:01
przy kursie: 37,60 zł
Niektóre związki też dostrzegają problem: Cytat:Zwracamy uwagę, że projekt zmiany ustawy nie przewiduje objęcia „składką solidarnościową” grupy Orlen, która osiągała rekordowe zyski wynikające z bardzo wysokich marż rafineryjnych. Marże te wynosiły w II, III i IV kwartale 2022 r. odpowiednio 26,5, 16,4 oraz 22 dolary na baryłkę. W analogicznych okresach roku 2021 wynosiły one odpowiednio zaledwie 1,5, 3,1 oraz 4,5 dolara.
Górnicy Jastrzębskiej Spółki Węglowej codziennie narażają swoje zdrowie i życie, aby realizować cele wynikające z obowiązków pracowniczych. Zyski JSW wynikają w bezwzględnej większości z produkcji i sprzedaży węgla koksowego oraz koksu. Przenoszenie odpowiedzialności za wzrost cen energii elektrycznej, gazu i ropy naftowej na Pracowników, którzy w żadnym stopniu nie mają wpływu na ich wartości, jest czymś o czym Ci ludzie nie zapomną w czasie październikowych wyborów. Całość do przeczytania pod adresem: zzjednosc.pl/list-otwarty-zwia...
|
|
2 Dołączył: 2018-09-29 Wpisów: 12
Wysłane:
11 sierpnia 2023 10:16:56
przy kursie: 36,80 zł
BearHand napisał(a):Niektóre związki też dostrzegają problem: Cytat:Zwracamy uwagę, że projekt zmiany ustawy nie przewiduje objęcia „składką solidarnościową” grupy Orlen, która osiągała rekordowe zyski wynikające z bardzo wysokich marż rafineryjnych. Marże te wynosiły w II, III i IV kwartale 2022 r. odpowiednio 26,5, 16,4 oraz 22 dolary na baryłkę. W analogicznych okresach roku 2021 wynosiły one odpowiednio zaledwie 1,5, 3,1 oraz 4,5 dolara.
Górnicy Jastrzębskiej Spółki Węglowej codziennie narażają swoje zdrowie i życie, aby realizować cele wynikające z obowiązków pracowniczych. Zyski JSW wynikają w bezwzględnej większości z produkcji i sprzedaży węgla koksowego oraz koksu. Przenoszenie odpowiedzialności za wzrost cen energii elektrycznej, gazu i ropy naftowej na Pracowników, którzy w żadnym stopniu nie mają wpływu na ich wartości, jest czymś o czym Ci ludzie nie zapomną w czasie październikowych wyborów. Całość do przeczytania pod adresem: zzjednosc.pl/list-otwarty-zwia... pytanie czy rząd się ugnie przed wyborami ( a mogli zgarnąć z dywidendy i z podatku tyle samo , ale d"ebile lubią kombinować ) Chcą kupować ale po taniości na bezczela
Edytowany: 11 sierpnia 2023 10:26
|
|
902 Dołączył: 2023-03-22 Wpisów: 677
Wysłane:
11 sierpnia 2023 10:22:14
przy kursie: 36,80 zł
Tak chyba wie więcej, ale imo wie że kasę będą zabierać i zabierać, jak nie związki to rządzący i nie ważne kto będzie rządził Jsw to doina krowa Acf 250$ z historii w przy takiej cenie JSW chodziło pod 100zł Co jak ACF spadnie do 180$, JSW znowu na 10?
|
|
208 Dołączył: 2018-10-03 Wpisów: 1 287
Wysłane:
11 sierpnia 2023 10:29:53
przy kursie: 36,80 zł
Taka ciekawostka z Chin:  kliknij, aby powiększyćCzy to zalążek trwałego odwrócenia, czas pokaże.
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
11 sierpnia 2023 11:26:28
przy kursie: 36,80 zł
 ...Otóż-czarny pijar - jest wytworem świadomym (z premedytacją w konkretnym celu) i często nieświadomym, takim sprzężeniem zwrotnym z tym pierwszym. Zda się wypunktowanie j.w. (KrzysztofK) jest tym drugim wytworem. Ani brak div, ani upolitycznienie Zarządu, ani wzrost kosztów stałych, ani związki zawodowe, ani rzekomy brak perspektyw na zyski czy branży, ani alternatywne technologie, ani ceny węgla, ani dekoniunktura, ani konkurencja z Rosji i wreszcie wiele innych czynników- nie są odosobnionymi czynnikami, które by ogniskowały się wyłącznie na JSW. Owszem jest jeden czynnik - danina solidarnościowa (windfall)- ależ to jednorazowy datek 2mld zł, który dopiero ma się zrealizować i jeszcze nie wiadomo do końca - czy i kiedy. Istnieją tu merytoryczne przesłanki, aby te środki pozostały jednak w JSW i pozwoliły na odtworzenie nowych ścian do fedrowania, co wymaga czasu i pieniędzy. Problem drobnych inwestorów JSW tkwi, nie w istocie tego biznesu, lecz w zachowaniu innych interesariuszy zarówno wewnętrznych jak i zewnętrzny spółki. Wobec pojawienia się większej możliwości generowania zysku i to w znacznej wielkości ich apetyt na partycypacje w ich konsumpcji wzrósł niewspółmiernie, co gorsze, spychając w tym wyścigu akcjonariuszy do ogonka. Tu coś zgrzyta - brak właściwych rozwiązań prawnych lub działa zwykłe bezprawie. Jeśli jest tak, to niezależnie czy to dotyczy JSW , czy też każdej innej spółki publicznej w której interesariusze wyczują większą gotówkę ("mięso"), odepchną właściwych beneficjentów (akcjonariuszy), aby ubić swój własny interes. Tu potrzebne są jasne rozwiązania prawne. Tymczasem w 2021r wyceniałem akcje JSW na ok. 37 zł i na ten czas tego się trzymam. Nie jest to rekomendacja.
|
|
43 Dołączył: 2009-04-14 Wpisów: 603
Wysłane:
11 sierpnia 2023 12:40:47
przy kursie: 36,80 zł
Brafitter napisał(a):BearHand napisał(a):Niektóre związki też dostrzegają problem: Cytat:Zwracamy uwagę, że projekt zmiany ustawy nie przewiduje objęcia „składką solidarnościową” grupy Orlen, która osiągała rekordowe zyski wynikające z bardzo wysokich marż rafineryjnych. Marże te wynosiły w II, III i IV kwartale 2022 r. odpowiednio 26,5, 16,4 oraz 22 dolary na baryłkę. W analogicznych okresach roku 2021 wynosiły one odpowiednio zaledwie 1,5, 3,1 oraz 4,5 dolara.
Górnicy Jastrzębskiej Spółki Węglowej codziennie narażają swoje zdrowie i życie, aby realizować cele wynikające z obowiązków pracowniczych. Zyski JSW wynikają w bezwzględnej większości z produkcji i sprzedaży węgla koksowego oraz koksu. Przenoszenie odpowiedzialności za wzrost cen energii elektrycznej, gazu i ropy naftowej na Pracowników, którzy w żadnym stopniu nie mają wpływu na ich wartości, jest czymś o czym Ci ludzie nie zapomną w czasie październikowych wyborów. Całość do przeczytania pod adresem: zzjednosc.pl/list-otwarty-zwia... pytanie czy rząd się ugnie przed wyborami ( a mogli zgarnąć z dywidendy i z podatku tyle samo , ale d"ebile lubią kombinować ) Chcą kupować ale po taniości na bezczela Nikt się przed nikim nie będzie musiał uginać, rzad zrobi to co robi perfekcyjnie czyli przekupi górników jego własnymi pieniędzmi w postaci tych 15% i wszyscy będą zadowoleni , nie zdziwię się jak ta premie wskoczy przed samymi wyborami
|
|
|
|
80 Dołączył: 2018-05-13 Wpisów: 531
Wysłane:
11 sierpnia 2023 12:49:47
przy kursie: 36,80 zł
A jak to niby prawnie miało by wyglądać? Czy minister może nakazać zarządowi pojedynczego przedsiębiorstwa wypłacić owe 15%? Bo jeśli tak, i jeśli nie jest potrzebna do tego np. zmiana ustawy, to chyba byłby to ewenement. Bo ja przyznam się, że się jeszcze nie spotkałem z takim przypadkiem.
|
|
6 Dołączył: 2018-07-07 Wpisów: 27
Wysłane:
11 sierpnia 2023 13:00:22
przy kursie: 36,80 zł
Zima idzie,może wam dadzą zejść z haczyka XD. Jak to ma wyglądać prawnie?? Tak jak wszystko w tym kraju hahaha
|
|
43 Dołączył: 2009-04-14 Wpisów: 603
Wysłane:
11 sierpnia 2023 13:04:06
przy kursie: 36,80 zł
Pomijając że jest to spółka SP i wszystko idzie z "góry" to akurat wypłata kolnej premii czy nagrody nie jest w tym przedsiębiorstwie niczym nadzwyczajnym  i nikt przed nikim nie będzie się musiał z tego spowiadać
|
|
6 Dołączył: 2018-07-07 Wpisów: 27
Wysłane:
11 sierpnia 2023 14:17:42
przy kursie: 36,80 zł
Hahaha no super info. Kolejna pożyczka ale mam nadzieje, że tylko na 2%
|
|
902 Dołączył: 2023-03-22 Wpisów: 677
Wysłane:
11 sierpnia 2023 14:32:31
przy kursie: 36,80 zł
Samowystarczalność energetyczna! Dofinansowanie na 150mln Popatrz ile wydaje kghm na energię, z miliardów zysków robi się ledwie co zarabiającą spółka, konsensus Q2 52mln, koszty zżerają zyski, tam inwestorzy tego nie widzą Jak JSW robi wszystko żeby zmniejszać koszta to się ja wycenia na bankruta
|
|
6 Dołączył: 2018-07-07 Wpisów: 27
Wysłane:
11 sierpnia 2023 14:35:31
przy kursie: 36,80 zł
Rozumiesz co to jest dofinansowanie w formie pożyczki? Czytales w ogóle warunki tej pożyczki czy się nie chciało ?
|
|
30 Dołączył: 2011-03-02 Wpisów: 201
Wysłane:
11 sierpnia 2023 19:38:06
przy kursie: 36,80 zł
Uwzględniając inflację (tylko oficjalną podawaną przez GUS - 11,9% r/r ) JSW już jest wyceniana niżej niż w dołku z zeszłego roku...
Edytowany: 11 sierpnia 2023 19:43
|
|
902 Dołączył: 2023-03-22 Wpisów: 677
Wysłane:
14 sierpnia 2023 08:21:15
przy kursie: 36,80 zł
Dziesiątki pytań zalały zarząd JSW, odpowiedź to jeden wielki bełkot typu kopiuj wklej.
Jeśli ktoś chce się kopać dalej to imo powinien zgłosić się do prokuratury o możliwość popełnienia przestępstwa na szkodę akcjonariuszy i spółki, mianowicie ciągle wyprowadzanie pieniędzy ze spółki z pominięciem akcjonariuszy.
|
|
80 Dołączył: 2018-05-13 Wpisów: 531
Wysłane:
14 sierpnia 2023 19:49:39
przy kursie: 36,02 zł
W kontekście najnowszej wyceny BOSSA. Mam takie pytanie do rozumiejących zasady wykonywania wycen DCF i porównawczej. Jeśli analityk wycenia firmę poniżej poziomu gotówki, to czy gdyby ta gotówka zniknęła albo by jej wcale nie było, to wycena spółki by była zero, albo nawet ujemna? Albo inaczej. Czy sto złotych na koncie spółki przekłada się w stosunku 1do 1 na wycenę, czy nie?
|
|
214 Dołączył: 2010-01-20 Wpisów: 2 209
Wysłane:
15 sierpnia 2023 13:17:25
przy kursie: 36,02 zł
 ....hm, ...gotówka o niczym nie przesądza, jedynie rzutuje na płynność bieżącą, co jest istotne w zatorach płatniczych podmiotu omijanego przez banki. W JSW jest obecnie gotówki ok. 47 zł/pS. Stanowi to ok 20% aktywów ogółem - zatem gdyby ta "ciecz" wypłynęła bez śladu, to wartość akcji adekwatnie spada o te 20%. To teoria, bo w praktyce wygląda to o wiele gorzej. Bowiem w grę wchodzi płynność finansowa. Zobowiązania bieżąca to 60 zł/pS. Obecnie aktywa bieżąca to 73 zł/pS. A wiec mamy pokrycie. Gdyby zabrakło gotówki to mamy mniejsze aktywa bieżąca CA=73-47=26 zł/pS. A więc następuje utrata pokrycia zobowiązań bieżących. Można by rzec następuje utrata płynności co nieuchronnie groziłoby bankructwem, mimo znacznego majątku trwałego. Jeśliby gotówka przewyższała środki obce (których jest w JSW ok. 87,5 zł/pS ), to wycena akcji poniżej tej nadmiarowej kwoty świadczyć by mogła o zerowej wartości pozostałych aktywów, co obecnie w JSW nie ma miejsca. Jak łatwo zauważyć ten bufor 1,5 mld zł jest istotny w szybko zmieniającym się otoczeniu - toteż wyprowadzenie gotówki w ramach tzw danin powyżej tej kwoty musi być uznane za działanie na szkodę spółki, choćby to miało na celu dobro szerszego kręgu.
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.