PARTNER SERWISU
wbrjvqwd
317 318 319 320 321
etam
104
Dołączył: 2023-02-08
Wpisów: 528
Wysłane: 16 sierpnia 2023 15:48:36 przy kursie: 34,59 zł
micmak napisał(a):
Napiszę jeszcze raz, bo nie kumacie. "Wartość" gotówki w kasie JSW dla rynku i dla akcjonariatu jest zerowa, bo brak perspektyw na dywidendę... Rynek ma zawsze rację... Jak coś zmieni się w temacie, to rynek zacznie pod to grać. Na razie jakoś nie ma ochoty.

Dużo jest drobnych, duzi ochoczo sprzedawali po 60-70zł...


Chyba ty nie kumasz.
Od kiedy to dywidenda jest wyznacznikiem kursu?
Jest wiele spółek z GPW, które nie wypłacają dywidendy i jakoś wartość gotówki w kasie im nie przeszkadza aby rosnąć.

Na każdej spółce jest dużo drobnych.
Udowodnił, że duzi ochoczo sprzedawali po 60-70 zł. A może to drobni sprzedawali dużym.

darthdaro
19
Dołączył: 2011-05-29
Wpisów: 60
Wysłane: 16 sierpnia 2023 15:51:24 przy kursie: 34,59 zł
Aticzek napisał(a):
Orlen wypłacił mega dywidendę a kurs w czarnej d, Dino nigdy nie wypłaciło kurs kosmos, paranoja.
JSW zarabia miliardy kurs bankruta C/Z 0,5
CDR zarabia grosze C/Z 45

Co rynek wycenia?
Giełda to jedna wielka spekulacja, nic innego.


A mogliśmy być szczęśliwymi akcjonariuszami Kętów czy nawet właśnie Dino...

Czyli skoro każdy wycenia spółkę inaczej (tak abstrahując od dzisiejszych dyskusji) to rozumiem,że wracamy do "wierzeń" AT i wszyscy czekają z koszykami przy 32,30 zł? (wyk. tygodniowy):


kliknij, aby powiększyć


Czy i to wsparcie zostanie robite w puch?

Wtedy odbicia były wraz z rozpoczęciem wojny ( rekordy coaking coal), później pod rekordowe wyniki i (potencjalną) dywidendę....a teraz?
Edytowany: 16 sierpnia 2023 15:58

ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 16 sierpnia 2023 15:51:59 przy kursie: 34,59 zł
Cytat:
Napiszę jeszcze raz, bo nie kumacie. "Wartość" gotówki w kasie JSW dla rynku i dla akcjonariatu jest zerowa, bo brak perspektyw na dywidendę... Rynek ma zawsze rację... Jak coś zmieni się w temacie, to rynek zacznie pod to grać. Na razie jakoś nie ma ochoty.

Dużo jest drobnych, duzi ochoczo sprzedawali po 60-70zł...

Tylko tu nie chodzi o Rynek jako całość. Tylko o metodę wyceny przedsiębiorstwa. Która (skoro się nazywa DCF, czy porównawcza) ma pewne założenia czy ograniczenia. A trend w jakim znajduje się kurs, czy sentyment Rynku nie powinien mieć znaczenia. Bo od tego jest AT i analiza wykresu. Co robi np. krewa. On nie uważa się za analityka fundamentalnego jak Pan Prokopiuk.


del-24062024
902
Dołączył: 2023-03-22
Wpisów: 677
Wysłane: 16 sierpnia 2023 16:24:30 przy kursie: 34,59 zł
darthdaro napisał(a):
Aticzek napisał(a):
Orlen wypłacił mega dywidendę a kurs w czarnej d, Dino nigdy nie wypłaciło kurs kosmos, paranoja.
JSW zarabia miliardy kurs bankruta C/Z 0,5
CDR zarabia grosze C/Z 45

Co rynek wycenia?
Giełda to jedna wielka spekulacja, nic innego.


A mogliśmy być szczęśliwymi akcjonariuszami Kętów czy nawet właśnie Dino...

Czyli skoro każdy wycenia spółkę inaczej (tak abstrahując od dzisiejszych dyskusji) to rozumiem,że wracamy do "wierzeń" AT i wszyscy czekają z koszykami przy 32,30 zł? (wyk. tygodniowy):


kliknij, aby powiększyć


Czy i to wsparcie zostanie robite w puch?


Wtedy odbicia były wraz z rozpoczęciem wojny ( rekordy coaking coal), później pod rekordowe wyniki i (potencjalną) dywidendę....a teraz?



Moim zdaniem niżej nie zejdzie

etam
104
Dołączył: 2023-02-08
Wpisów: 528
Wysłane: 16 sierpnia 2023 16:59:22 przy kursie: 34,59 zł
Ja też myślałem, że kurs nie spadnie poniżej 40 zł. Zwłaszcza, że już oficjalnie było wiadomo, że Jsw zapłaci mniejszy podatek niż na początku zakładano oraz kurs ACF zaczął odbijać do góry.
A tu klops. Wystarczyły trzy negatywne rekomendacje na przestrzeni 3 ostatnich tygodni i kurs zleciał w przepaść.

I nikt mi nie powie, że analitycy nie sterują rynkiem. Nie wiedzieli jak uwalić dalej kurs, bo kurs powyżej 40 zł trzymał się przez długi czas to wydali negatywne rekomendacje zaprzeczając swoim wcześniejszym rekomendacjom, w których uwzględniali już negatywny wpływ podatku.

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 16 sierpnia 2023 20:05:35 przy kursie: 34,59 zł
angry3 ....hm, twierdzenie "rynek zawsze ma rację" to banał -rynkiem sterują rekiny z oplecioną totalną pajęczyną info, księgowych, doradców i analityków a nawet Zarządów wybranych spółek.
Np. Gdy trzeba było, znalazł się analityk i kiedyś akcje Lotosu wycenił na 0,0 zł/pS.
A obecnie znalazł się też ktoś , kto akcje JSW wycenia na 15 zł/pS
www.pb.pl/santander-wycenia-ak...
Jednak to działa.
Choć po czasie - widać jak na dłoni, że to jest kant
- czy ktoś o tym pamięta? Czy są dochodzenia KNF?
Można przecież powiedzieć banał "rynek zawsze ma racje". I to prawda, ale tylko w teorii.
Tu mogą być jeszcze mocniejsze podchody -większe rewelacje co do JSW.
Gdy trzeba będzie, to znajdzie się analityk, który akcje JSW wyceni na 0,0 zł/pS.

A po roku albo dwóch latach, KTOŚ ogłosi wezwanie, albo przymusowy wykup z ceną akcji np. P=110 zł/pS.
Bo rynek zawsze ma rację -a w przyrodzie nic nie ginie tylko zmienia właściciela.


yellowshadow
103
Dołączył: 2020-10-09
Wpisów: 422
Wysłane: 16 sierpnia 2023 20:16:11 przy kursie: 34,59 zł
Dywagacja nad wyceną nie ma sensu, ponieważ widać, że jest absurdalna na tle wyników, bilansu oraz innych podmiotów.

Tutaj trzeba sobie zadać pytanie kto tak przez tyle dni sypie, gdzie dzisiaj obrót wynosi 30 mln zł i jest na poziomie pakietu 4. holdera w akcjonariacie czyli OFE PZU. Z uwagi, że od 2 tygodni kierunek jest jeden na dużych obrotach ewidentnie widać, że sprzedającym są instytucje, ponieważ drobni tak nie sprzedają (systematycznie, bez emocji, w jednym kierunku). Za część obrotu oczywiście mogą odpowiadać osoby, które wzięły wyżej i pękają, ale zachowanie kursu na wolumenie świadczy jednak o innym podającym. Jest to więc OFE NN albo jakiś zagraniczny podmiot, którego nie widać w akcjonariacie, ponieważ nie miał obowiązku prezentowania w raportach pozycji poniżej 5%.

I zamiast się wściekać na wycenę, to proponuję rozważyć korzystanie, ponieważ taka aberracja nie zdarza się często (szczególnie na podmiocie o takiej płynności), a nikt nie zna dnia ani godziny, kiedy podmiot zakończy wyładunek. I wtedy ruch może być bardzo dynamiczny.

A spółka ani nie zbankrutuje ani nie zacznie nagle przynosić strat, ponieważ nawet 15% daniny dodatkowej daje w sumie mniejsze obciążenie niż to zapowiadane pierwotnie.

No chyba, że szykuje się jakieś przejęcie PGG, o którym wiedzą wszystkie fundusze OFE, TFI i PPK i tam zostanie przepalona gotówka przed wyborami.

yellowshadow
103
Dołączył: 2020-10-09
Wpisów: 422
Wysłane: 16 sierpnia 2023 20:22:23 przy kursie: 34,59 zł
le rom napisał(a):

A obecnie znalazł się też ktoś , kto akcje JSW wycenia na 15 zł/pS
www.pb.pl/santander-wycenia-ak...


"Analityk Santandera szacuje, że zrealizowana cena węgla koksującego może spaść potencjalnie o jedną czwartą kwartał do kwartału już w trzecim kwartale 2023 r., co implikowałoby silne spadki EBITDA spółki w kolejnych kwartałach. "

No ja na ten moment tj. w połowie 3Q widzę, że węgiel koksujący SGX Aus Coking Coal Aug '23 jest ok 10% wyżej niż w 2Q, ale może coś źle patrzę i Pan ANALITYK wie lepiej.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 16 sierpnia 2023 20:42:43 przy kursie: 34,59 zł
le rom napisał(a):

Np. Gdy trzeba było, znalazł się analityk i kiedyś akcje Lotosu wycenił na 0,0 zł/pS.

Komuś z takim stażem jak Ty nie wypada pisać podobne kocopoły

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 16 sierpnia 2023 21:10:16 przy kursie: 34,59 zł
angry3 ...Hm, ....przepraszam jeśli kogoś uraziłem, na giełdzie rządzą emocje, wiem, że każde uogólnienia są krzywdzące i podejrzliwość co do analityka też nie musi pokrywać się z prawdą, bo sam spotkałem się z solidnym analitykiem, który w 2008 r szczerze mnie przekonywał, że kurs dolara dojdzie do 1 $=1 PLN,
zatem -być może i ten dotyczący Lotosu był robiony w dobrej wierze, ale , że był - jest faktem: cytuje:

W poniedziałek rano, dnia 24 listopada 2008 roku – w samym centrum kryzysu finansowego – pojawia się rekomendacja dla spółki paliwowej Lotos. Analityk UniCredit Robert Rethy obniża cenę docelową jednej akcji Lotosu do 0 zł (tak, do zera) z 25 zł i podtrzymuje „sprzedaj”. Na początku sesji papier jest wart nieco ponad 13 zł.

strefainwestorow.pl/artykuly/2...


krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 16 sierpnia 2023 21:21:48 przy kursie: 34,59 zł
Temat przerabiany wielokrotnie - wycena 0 zł wzięła się stąd, że Rethy przyznał iż... nie jest w stanie w sposób wiarygodny wyznaczyć wartość akcji spółki.
Dla czytających wyłącznie tytuły: powieść Stendhala pt Czerwone i Czarne nie jest o teorii barwy.

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 16 sierpnia 2023 22:05:11 przy kursie: 34,59 zł
angry3 hm,... a może temat nie do końca szerzej jest rozeznany ?
I tu pozwolę sobie wtrącić lekturę w temacie „Rekomendacje giełdowe a ceny akcji”
W książce Kellera możemy znaleźć wiele ciekawostek, dających dużo do myślenia.
strefainwestorow.pl/artykuly/r...

del-24062024
902
Dołączył: 2023-03-22
Wpisów: 677
Wysłane: 16 sierpnia 2023 22:09:59 przy kursie: 34,59 zł
krewa napisał(a):
Temat przerabiany wielokrotnie - wycena 0 zł wzięła się stąd, że Rethy przyznał iż... nie jest w stanie w sposób wiarygodny wyznaczyć wartość akcji spółki.
Dla czytających wyłącznie tytuły: powieść Stendhala pt Czerwone i Czarne nie jest o teorii barwy.


Więc po co wyznaczał, chłop się ośmieszył
Tak jak teraz ośmieszają się inni dając JSW 15zł, przy 10mld gotówki, ponad 1mld zysku za Q1 i około 1mld Q2, sami zresztą konsensus dali na ponad 700mln za Q2, nie widzą że ACC jest po 250$, ośmielają się strasznie, a ktoś ich słucha i sprzedaje, a w USA HCC, AMR rekordy
ŻENADA!

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 16 sierpnia 2023 22:47:49 przy kursie: 34,59 zł
Le rom,
niepotrzebnie wyjeżdżasz z podstawami, mam je jakby tak trochę opanowane. Jednocześnie, pokazywałem swojego czasu na przykładzie CEDC, że różnice w jakości rekomendacji wewnętrznych i zewnętrznych też nie są drastyczne - wówczas jedna kieszeń Nomury (o ile się nie mylę) rekomendowała sprzedaż a druga kieszeń na podstawie wewnętrznej rekomendacji kupowała. Śmierdzi wałkiem? Konia z rzędem temu kto zgadnie jaki był efekt końcowy.

Przekaz mój jest prosty - nie warto kierować się tytułem i ceną docelową, tylko poświęcić chwilę na zapoznanie się z treścią rekomendacji.

clave
8
Dołączył: 2020-07-28
Wpisów: 43
Wysłane: 17 sierpnia 2023 00:09:29 przy kursie: 34,59 zł
Krewa,
a nie sądzisz, że w takiej sytuacji, gdy analityk oświadcza, że nie jest w stanie podać racjonalnej wyceny, to uczciwym byłoby w ogóle jej nie podawać? Skoro nie był w stanie oszacować ceny, to równie dobrze zamiast 0 zł mógł podać np. 50 zł.

ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 17 sierpnia 2023 09:11:20 przy kursie: 34,10 zł
16 sierpnia 2023 20:16:11 yellowshadow
Cytat:
I zamiast się wściekać na wycenę, to proponuję rozważyć korzystanie, ponieważ taka aberracja nie zdarza się często (szczególnie na podmiocie o takiej płynności), a nikt nie zna dnia ani godziny, kiedy podmiot zakończy wyładunek. I wtedy ruch może być bardzo dynamiczny.

To chyba jedyne sensowne słowa opisujące sytuacje na walorze. Potem, po fakcie będzie łatwo stwierdzić że kurs to taka okazja jak ów Lotos po 13. Ale czy tak będzie i tym razem?

ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 17 sierpnia 2023 09:29:42 przy kursie: 34,10 zł
Takie wyrwane z kontekstu stany posiadania akcji wcale nie rozjaśniają sytuacji, a wręcz przeciwnie. Proponuję podejść do tematu inaczej: Zachowanie się kursu JSW charakteryzują długie swingi - co najmniej kilkumiesięczne. np. wzrostowy październik 22- styczeń 23, potem spadkowy do dziś. Nałóż na to owe zmiany zaangażowania funduszy spróbuj poszukać jakiś zależności.

del-24062024
902
Dołączył: 2023-03-22
Wpisów: 677
Wysłane: 17 sierpnia 2023 09:47:38 przy kursie: 34,10 zł
To tylko podaje w celach informacyjnych, wiem że to nie ma mały wpływ na kurs, ale zawsze jakiś.

Kurs jest praktycznie po 11 sesjach spadkowych z bardzo niskim rsi i mimo to nie ma chęci i siły na odbicie, wniosek jeden 32 będzie odhaczone.

Być może sentyment zmieni się po wynikach 6.9
Ewentualnie jeśli ACF będzie rósł w okolice 300$

Jedno jest pewne big short trwa w najlepsze

yellowshadow
103
Dołączył: 2020-10-09
Wpisów: 422
Wysłane: 17 sierpnia 2023 10:12:39 przy kursie: 34,10 zł
Wg mnie musza zrobic jakies odbicie na 40 zł, jesli chca sypać dalej. Dzisiaj do 10:00 juz dosc male obroty, wiec moze jest to jakis zwiastun przystopowania tego wyladowania kontenerow akcji. Na liscie KNF nie ma krotkich pozycji JSW, a na kontraktach cieżko iść na krótko, ponieważ LOP to tylko niecałe 3000 kontraktów - nawet jakby ktoś chciał zabezpieczyć swoją sprzedaż, to jest to niemożliwe. Tak więc ktoś miał pakiet, który dużo nie ważył w całym funduszu i cena była kwestią drugorzędną jeśli taka decyzja zapadła na komitecie.

ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 17 sierpnia 2023 10:55:43 przy kursie: 34,10 zł
Może być i odbicie, albo równie dobrze flauta na tym poziomie. Ja siedząc na walorze sporo czasu, odnoszę wrażenie, że akcje i ich kurs są tylko narzędziem do rozgrywek na kontraktach, czy certyfikatach. Coś jak ogon merdający psem. My próbujemy oceniać zwierzę na podstawie tego jak rośnie, co je, czy nie choruje itd. A tymczasem on jest wyprowadzany na ruchliwą ulicę i ulega kontuzji. Nie mając pełnego wglądu we wszystkie instrumenty na których toczy się gra, skazani jesteśmy na zgadywanie.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE JSW



317 318 319 320 321

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,382 sek.

ytdxyyti
whywvkke
gjacadcl
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
kznduspo
hvlaiesw
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat