PARTNER SERWISU
cylflbbd
821 822 823 824 825
tgolik
PREMIUM
248
Dołączył: 2009-06-08
Wpisów: 1 258
Wysłane: 13 marca 2024 14:22:03 przy kursie: 518,00 zł
baks napisał(a):

Inwestorzy muszą sami jakoś oceniać - bo analitycy najbardziej dbają o swoje interesy.Angel


PKO SA prowadzi liczne fundusze inwestycyjne, prowadzi PPK, OFE.
To oczywiste, że rekomendacje wydali pod siebie. I to może być przyczyna 25% rozjazdu kursów 11B/CDR od 7 marca.
Edytowany: 13 marca 2024 14:24

sledzik007
54
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-07-11
Wpisów: 442
Wysłane: 13 marca 2024 14:30:44 przy kursie: 518,00 zł
Tak jak Topfacet pisze skąd ten spadek?
Myśle że porażka niezwyciężonego oraz brak pierwszego miejsca dla th tak podziałała.
Nie oszukuj my się ,ważny jest debiut Altersów i FP2 i to one zdecydują o kursie.

Teraz trzeba tylko przemyśleć jaki debiut usatysfakcjonuje rynek? Przy FP2 trzeba pamięć że mamy gamepassa + przedsprzedaż.Po drugie nie wiemy czy gracze jak zobaczą sandboxa w kwietniu nie powiedzą że to nuda. Może dojść do takiej sytuacji w że FP2 nie osiągnie przez pierwszy tydzień stałej pozycji w top 10 co może zmasakrować kurs Odreagowanie zobaczymy dopiero po wynikach

Z Altersami to totolotek ale też będą oczekiwanie Top 10 w pierwszym tygodniu .Jestem ciekawe ile osób z 7 mln egzemplarzy TWOM kupi grę?

tgolik
PREMIUM
248
Dołączył: 2009-06-08
Wpisów: 1 258
Wysłane: 13 marca 2024 14:39:57 przy kursie: 518,00 zł
Premiera Frostpunka 2 w game passie może niestety ograniczyć potencjał na steamie. Może to źle wpłynąć na tych inwestorów którzy patrzą przede wszystkim na listę bestsellerów steam.


baks
152
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 3 436
Wysłane: 13 marca 2024 14:53:21 przy kursie: 518,00 zł
Niestety jak zwykle trzeba podejść do tego własnym rozumem. Nawet tu na forum lata temu wykluczano duży sukces spółki.
analitycy ciągle "zmieniają zdanie" lub nie trafiają z rekomendacjami. W okolicach premiery FP wyceniali nawet na 760 .... a póxniej pozmieniali zdanie na 5xx lub nawet niżej.
To zwykła gra interesów. Takie rozstrzały są co najmniej "niezrozumiałe" tak samo jak rozstrzały na CDP. Jedni dają 90-100 a inni 192.
Można zrozumieć, że to jak wróżenie z fusów .... lub przepowiadanie pogody. Dziś rano podają, że za tydzień będzie słońce i ciepło a za 2 dni, że jednak będą przymrozki.

Niestety inwestorzy muszą używać własnego rozumu. Przynajmniej będą mieli pretensje do siebie ... Angel

Umowa z MS nie jest znana. Nawet biorąc zakładane widełki dla FP2 10-30mln USD to już ogromny rozrzut. Jak wiemy w GP będą także 2 inne gry. Na szczegóły umów nie można liczyć. Ja jednak zakładam, że będziemy zadowoleni z raportów za 3 i 4 kwartał.
Do tego czasu będziemy zdani tylko na "wróżby" DM. Nie wykluczam, że w sierpniu dostaniemy komunikat o zwrocie kosztów.
Być może jeszcze przed końce lipca podadzą poziom sprzedaży - choć przy takich kosztach gra może się nie zwrócić w 48-72h.
Ja czekam na pierwszy raport po premierze być może pokaże które widełki umowy z MS były bardziej realne.
Tak czy inaczej trudno zakładać aby 11bit podpisał umowę na 3 gry nie mając z tego więcej niż 15mln USD czyli min 60mln.
Nie ulega wątpliwości, że przelew za FP2 może przewyższać połowę umowy a sam przelew zapewne będzie podzielony na wersję PC i konsolową. Tak więc może nie być wykazany za q3 w całości. Dopiero raporty pokażą stan faktyczny.
Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)

topfacet
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane: 13 marca 2024 14:53:22 przy kursie: 518,00 zł
Znając spółkę, to nie będzie żadnych komunikatów przed wynikami za Q3, a te poznamy dopiero 14 listopada. Wtedy tez zobaczymy ile MS zapłacił za GP dla Alters i FP2 (nie bezpośrednio ale w wynikach). Z tego co wiem ma być nowe reko dla spółki od NS.

baks
152
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 3 436
Wysłane: 13 marca 2024 14:57:16 przy kursie: 518,00 zł
tgolik napisał(a):
baks napisał(a):

Inwestorzy muszą sami jakoś oceniać - bo analitycy najbardziej dbają o swoje interesy.Angel


PKO SA prowadzi liczne fundusze inwestycyjne, prowadzi PPK, OFE.
To oczywiste, że rekomendacje wydali pod siebie. I to może być przyczyna 25% rozjazdu kursów 11B/CDR od 7 marca.

Niestety jak działają fundusze pokazała już afera Getgeck. Gdzie są duże premie itp pojawia się tendencja do "przesady"
A może po prostu nie każdy orientuje się w branży gier .... to też można brać pod uwagę.
Nie każdy kto usiądzie za kierownicą jest od razu zawodowym kierowcą ...Angel d'oh!
Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)

baks
152
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 3 436
Wysłane: 13 marca 2024 21:24:04 przy kursie: 518,00 zł
sledzik007 napisał(a):
Tak jak Topfacet pisze skąd ten spadek?
Myśle że porażka niezwyciężonego oraz brak pierwszego miejsca dla th tak podziałała.
Nie oszukuj my się ,ważny jest debiut Altersów i FP2 i to one zdecydują o kursie.

Z Altersami to totolotek ale też będą oczekiwanie Top 10 w pierwszym tygodniu .Jestem ciekawe ile osób z 7 mln egzemplarzy TWOM kupi grę?

Przereklamowane jest TOP1. Inwestorzy nie bardzo zdają sobie sprawę jakie są wymagania dla gier do zdobycia i utrzymania TOP1.
Już dostanie się do TOP10 na więcej niż dobę to już spory sukces.
Tak samo jak coraz bardziej wątpliwe jest zajęcie pozycji 1 na WL - co było w planach spółki - w takiej konkurencji chyba się to nie uda. Tak samo mocna konkurencja jest w TOP10 a szczególnie TOP3.
Jeśli ktoś liczy, że większość gier będzie okupować TOP1 przez miesiąc tak jak W3 czy CP to chyba powinien inwestować w coś innego. Oczywiście liczymy na zdobycie (i utrzymanie) TOP1 ale patrzmy realnie. Jak wypadną premiery FP2 i Alters zobaczymy do premier daleko. Jak widać niektórzy próbują wystraszyć inwestorów - w jakim celu można się domyślać. W przypadku zebrania kilkudziesięciu tyś akcji i sukcesów gier - co można zakładać na dzień dzisiejszy - sporo zarobią .... jakieś 40%+.
Od dłuższego czasu część inwestorów daje się manipulować tak jak łódka na wietrze. Analityk jak żeglarz "przekłada żagiel" i łódka zaraz robi zwrot i płynie jak zaprogramowana halsując lewo/prawo.

Nikt na dziś nie jest w stanie ocenić sprzedaży. Dużym wsparciem jest umowa z MS a wsparcie marketingowe może (choć nie musi) znacznie poszerzyć bazę graczy nie tylko dla FP2 i Alters. Ten krok może zwiększyć krąg graczy interesujących się grami ze stajni Bitów. Ja zakładam, że to może nawet podwoić krąg graczy którzy przetestują gry. Zależnie od umowy być może kupią a może nie. Umowa może zapewniać dostęp do DLC a może zachęcać do kupienia na promocji i zagrania w rozszerzoną wersję.
Na tak trudnym rynku (blisko 50 premier dziennie) trudno rozszerzać bazę graczy tylko własnymi siłami wymaga to ogromnych nakładów. Lepiej te środki przeznaczyć na gry i wspomóc się dobrą umową w marketingu.
Na razie 11bit nie ma potencjału marki ani możliwości marketingowych jak CDP.
Chyba warto przypomnieć sobie, że CDP także ściśle współpracuje z CDP - ciekawe dlaczego ?
Bo bez tak silnego partnera nie sposób odnieść wielkiego sukcesu.
Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)

aircanada15
PREMIUM
289
Dołączył: 2014-12-15
Wpisów: 1 947
Wysłane: 13 marca 2024 22:28:43 przy kursie: 518,00 zł
''Chyba warto przypomnieć sobie, że CDP także ściśle współpracuje z CDP - ciekawe dlaczego ?
Bo bez tak silnego partnera nie sposób odnieść wielkiego sukcesu.''

CDP współpracuje z CDP ? Jakże to tak ? :P
Sukces można jak najbardziej odnieść bez żadnego ''wielkiego'' partnera wspomagającego marketing. Po prostu trzeba czymś bardzo zaciekawić graczy i youtuberów. Ledwo 20 lutego zadebiutowały Balatro i Supermarket Sim - dwa zupełnie różne tytuły, oba z dość skromnymi budżetami. W jednym i drugim przypadku udało się już sprzedać duże kilkaset tysięcy kopii. Po prostu trzeba postawić na ciekawy gameplay, a nie nudy na pudy, jak w przypadku Thaumaturge.

tgolik
PREMIUM
248
Dołączył: 2009-06-08
Wpisów: 1 258
Wysłane: 13 marca 2024 22:52:22 przy kursie: 518,00 zł
Oj, bardzo uprościłeś sprawę. Nie da się tak po prostu zrobić ciekawego gameplayu i zaciekawić graczy i youtuberów. Oczywiście jest to możliwe ale wg statystyk STEAMA udaje się to mniej niż jednej grze na sto.
Delikatnie przypomnę, że Bitom ta sztuka udała się już czterokrotnie czyli ponadprzeciętnie wiele razy.
FP, TWOM, TCOM i Moonlighter.
Edytowany: 13 marca 2024 22:54

baks
152
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 3 436
Wysłane: 13 marca 2024 23:20:37 przy kursie: 518,00 zł
@air
Masz mnie za dużo myśli w jednej myśli ...Angel d'oh!
Miało być MS.

TWOM i FP także były dość rewolucyjne. Można jeszcze wspomnieć o Anomaly bez którego nie byłoby zainteresowania spółką ani kasy na TWOM.
Na razie Bitowcy dość mocno trzymają się nieco niszowych tematów które mają nieść jakieś przesłanie tyle, że ta nisza robi się za ciasna. Moim zdaniem jest jakaś głębsza myśl w tej strategii. Trzeba przyznać, że w ten sposób bardzo ciężko będzie stworzyć hit kategorii AAA. Spodziewam się, że spółka ma plan jak zapewnić dalszy rozwój. Według mnie wiązanie się ze zbyt dużą ilością spółek niekoniecznie jest dobrą strategią co pokazuje PLW. Nie da się dobrze zarządzać taką ilością zespołów.
Inwestycje w zespoły tak jak FT to majstersztyk a możliwości przez najbliższe 2-3 lata będzie dość dużo. Nie wydaje mi się, że wszystkie inwestycje wypalą co pokazuje przykład ST - bo nie każde złoto...
Pokazuje to jak trudno znaleźć zdolny zespół w dodatku z wyróżniającą się z tłumu produkcją. Moim zdaniem Bitowcy nieco przesadzają z wyborem a jak widać nawet niektóre wybrane projekty zawodzą. Niewielka tu jednak wina Bitowców bo przy małym udziale w zbyt wysoko wycenianą spółką trudno mieć duży wpływ.
Moim zdaniem ST był od początku porażką nie tylko projekt ale tak samo inwestycja.
Zobaczymy czy nosa miał MS w doborze gier do GP. Do końca roku wszystko się wyjaśni.
Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)
Edytowany: 13 marca 2024 23:34


sledzik007
54
Grupa: SubskrybentP1
Dołączył: 2009-07-11
Wpisów: 442
Wysłane: 14 marca 2024 08:50:25 przy kursie: 518,00 zł
Co do niezwycieżonego i całej spółki to było to dziwny ruch.Dlaczego? Na spotkaniu z inwestorami stary prezes już wtedy nie chciał o tym rozmawiać .Wszystko zmieniło się po zmianie prezesa.Nie oszukujmy się że to sprawdzam nowego prezesa.Pan Grzegorz był wstrzemieżliwy co do komunikacji ,ale to jego sukcesy napędziły spółke.Miał też nosa żeby nie ruszać niezwyciężonego .Wiadomo że porażki to rzecz normalna.Trzeba pamiętać że bici położyli games republic, beat cop nie był sukcesem a gra mobilna też przepadła w otchłani .Najważniejsze że wyciągnęli wnioski

Widać to po porażce niezwycieżonego jak sam prezes przyznaje że dodatkowy czas na th dał im dużo. Sprawdzam będzie w tym roku po debiutach FP2 i Altersów

Co do umowy z MS to danie gamę passa na podstawkę wcale głupie nie jest bo można zarobić na dodatkach .Wkońcu wzorem był paradox a oni na tym koszą kase

baks
152
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 3 436
Wysłane: 14 marca 2024 16:30:44 przy kursie: 520,00 zł
Moje wątpliwości się chyba potwierdzają. Tak wynika z artykułu cytującego rekomendację BP Pekao.

Cytat:
Debiut nastąpi 25 lipca, nieco później niż zapowiadano (pierwotnie miał to być II kw.). Jednocześnie ruszyła przedsprzedaż gry. Zaznaczono również, że następna własna produkcja, The Alters, pojawi się już po Frostpunku 2.
strefainwestorow.pl/artykuly/g...

Wnioskuję z niego, że analityk za podstawę rekomendacji przyjął przesunięcie daty FP2 o 1 miesiąc i najwyraźniej nie zrozumiał, że było to raczej pod wpływem partnera który wykłada sporą kasę.
Drugim argumentem chyba było stwierdzenie, że Alters będzie po FP2 - tutaj raczej nikt nie miał wątpliwości w taki scenariusz.
Trzecim argumentem było to, że inne spółki ponosiły porażki.
Widać brak znajomości branży. Większość projektów nie zwraca się lub z trudem po długim czasie.
Nie jest to wskaźnik, że wszyscy ponoszą fiasko.
Wpływ rekomendacji widać dokładnie na wykresie kursu. Czy tylko ja widzę tu dowód na celowe działanie - choć mogę się mylić.Angel


kliknij, aby powiększyć
Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)
Edytowany: 14 marca 2024 16:31

t0m4s
23
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 222
Wysłane: 14 marca 2024 17:24:46 przy kursie: 520,00 zł
topfacet napisał(a):
Znając spółkę, to nie będzie żadnych komunikatów przed wynikami za Q3, a te poznamy dopiero 14 listopada. Wtedy tez zobaczymy ile MS zapłacił za GP dla Alters i FP2 (nie bezpośrednio ale w wynikach). Z tego co wiem ma być nowe reko dla spółki od NS.

Dawno premiery własnej nie bylo i wszyscy zapomnieli, wiec uprzejmie przypominam ze zarowno po TWOM jak i FP byl komunikat :)
Nie mniej to dalece niesatysfakcjonująca polityka informacyjna.
Mogliby już teraz przemyśleć kwestię zmiany strategii raportowania sprzedaży, co by chociaż utrudnić domom maklerskim kształtowanie kursu swoimi światłymi, zawsze rzetelnymi rekomendacjami, ta ostatnia chyba na podium absurdu wskoczyła.
Nie pierwsza i nie ostatnia taka...

topfacet
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane: 14 marca 2024 17:28:51 przy kursie: 520,00 zł
Pamiętam, że były te komunikaty, ale niestety nie spodziewam się żadnych po FP2 i A. Chciałbym się oczywiście mylić.

baks
152
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 3 436
Wysłane: 14 marca 2024 17:42:12 przy kursie: 520,00 zł
Ja spodziewam się komunikatu ale dopiero po zwrocie kosztów - tak jak było wcześniej.
Tyle, że przez kilka razy większy budżet raczej nie będzie to po 48-72 h. Może tu namieszać przelew z MS tylko jakie jest rozliczenie to można się tylko domyślać a opcji jest kilka.
Pewne są jakieś zaliczki ale nie sposób to ustalić skoro nie znamy nawet zarysów umowy. Sam szacunek 10-30mln USD także jest wirtualny. Nawet średni 20 mln USD za FP2 byłby świetny - jednak płatności na pewno będą w ratach i mają pewne warunki.
Słuszne jest więc założenie, że dopiero w raporcie będzie można coś kombinować.
Spo0dziewam się, że jest spora szansa na komunikat w ciągu 7 dni. Wpływy z MS także będą raczej podzielone na PC i XBOX.

Każdy rozumie, że analitycy także dostają płace i premie ... ale są pewne granice absurduAngel
To co najmniej nieetyczne.d'oh!
Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)

t0m4s
23
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 222
Wysłane: 14 marca 2024 17:47:42 przy kursie: 520,00 zł
sledzik007 napisał(a):
Co do umowy z MS to danie gamę passa na podstawkę wcale głupie nie jest bo można zarobić na dodatkach .Wkońcu wzorem był paradox a oni na tym koszą kase

Steam ma 132mln aktywnych userow w miesiącu.
XBOX game pass to 34mln total konsole i pc, max 50% to pc.
Czyli co, knibalizacja13%? Niech bedzie i 15%.
Jak zderzyć to z tym jakie kwoty mogli otrzymac od MS to jakby nie liczył wychodzi lepiej niż nieźle.
15-25mln$ byl przedział od analityków, pewnie niższa kwota niż wyższa bo nie ma wyłączności ale to wciąż jest zwrot kosztów gry i wygląda na świetny deal i wcale nie zarobią tylko na dodatkach :)

t0m4s
23
Dołączył: 2012-07-19
Wpisów: 222
Wysłane: 14 marca 2024 18:14:38 przy kursie: 520,00 zł
topfacet napisał(a):
Pamiętam, że były te komunikaty, ale niestety nie spodziewam się żadnych po FP2 i A. Chciałbym się oczywiście mylić.

Myślisz że z bardzo słabej polityki informacyjnej przejdą do beznadziejnej, dlaczego?
Też bym chciał żebyś się mylił, ale w sumie wszystko jest możliwe...

baks
152
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 3 436
Wysłane: 14 marca 2024 19:04:00 przy kursie: 520,00 zł
Nikt nie podważa zarobku na dodatkach i podstawie. Ja mam takie samo zdanie które wyrażałem już zaraz po info, że to dobry interes i pomimo pobrań z GP spółka tak dużo nie straci na pobraniach.
Duża część z GP raczej nie kupiłaby gry a tak gdy zagrają to jest szansa na zakup DLC.
Podsumowując straty powinny się co najmniej wyrównać a MS da dużo dodatkowego marketingu co powinno wyjść na plus.

Wydaje mi się, że można zapytać o wykres Krewy. Jego wykresy krótkoterminowo jak pamiętam zawsze się sprawdzały przynajmniej przez ostatnie 2 lata. Sam jestem ciekaw czy podziela pesymizm "analityka". Angel Nie chciałbym być posądzony o wazeliniarstwo ale tak to oceniam.
Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)
Edytowany: 14 marca 2024 19:05

hymx
0
Dołączył: 2018-04-29
Wpisów: 1
Wysłane: 14 marca 2024 19:13:08 przy kursie: 520,00 zł
t0m4s napisał(a):

Steam ma 132mln aktywnych userow w miesiącu.
max 50% to pc.
Czyli co, knibalizacja13%? Niech bedzie i 15%.

Mniej, dużo mniej. Wszyscy jakby zakładają, że każdy abonent Game Passa gra w każdy typ gry. Popularność gier strategicznych wśród graczy można w przybliżeniu oszacować na 30%:


kliknij, aby powiększyć

Źródło: www.statista.com/statistics/12...

Jeśli przyjmiemy, że ta wartość jest prawdziwa, to mniej niż 1/3 abonentów zagra we Frostpunka 2. Reszta nigdy by tej gry nie kupiła w sklepie Steam. Wśród abonentów znajdą się za to tacy, którzy zagrają, mimo że strategie nie leżą w kręgu ich zainteresowań, ale skoro mają "za darmo", to czemu nie. To może prowadzić do zainteresowania się resztą portfolio 11bit. Ciężko określić skalę tego zjawiska, podejrzewam, że będzie znikoma.

topfacet
178
Dołączył: 2010-09-09
Wpisów: 3 453
Wysłane: 14 marca 2024 21:01:52 przy kursie: 520,00 zł
t0m4s napisał(a):
topfacet napisał(a):
Pamiętam, że były te komunikaty, ale niestety nie spodziewam się żadnych po FP2 i A. Chciałbym się oczywiście mylić.

Myślisz że z bardzo słabej polityki informacyjnej przejdą do beznadziejnej, dlaczego?
Też bym chciał żebyś się mylił, ale w sumie wszystko jest możliwe...


Biorąc pod uwagę, że oficjalnie nie informowali po FP1 o wynikach sprzedaży żadnego projektu, to nie spodziewam się tu komunikatów. Chyba, że gry sprzedadzą się wyjątkowo dobrze, to wtedy mogą chcieć się pochwalić. Ubolewam nad tym, bo moim zdaniem powinniśmy jako inwestorzy otrzymywać raporty np. 7 dni po premierze a już z pewnością info o sprzedaży powinno być ujęte w następnym po premierze raporcie okresowym.

Oczywiście wiem, że była informacja o niezwyciężonym, ale było to przekazane przez STA a nie przez 11BS. 11BS w innych projektach nie przekazywało takich danych i nie ma zamiaru, czego najlepszym przykładem jest tu ostatnia gra z wydawnictwa czyli T. Spółka oficjalnie poinformowała, że nie będzie przekazywać danych sprzedażowych dotyczących tego tytułu.

A o tym jak rozliczany jest GP w spółce były informacje. Pamiętajcie tez o upgrade w MS Store do wersji deluxe FP2:).
Edytowany: 14 marca 2024 21:03

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE 11BIT



821 822 823 824 825

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,426 sek.

mzcoixks
pgvcwenu
xkwgqsmu
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
qoxjohrc
ilbjkizc
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat