jvpewweh
Advertisement
PARTNER SERWISU
lpshuelh
389 390 391 392 393
le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 29 maja 2024 10:34:24 przy kursie: 28,00 zł
angry3 .... już prawie 20% poniżej adekwatności, a shorter pcha się jakby tu była pustynia!
nie jest to rekomendacja

darthdaro
19
Dołączył: 2011-05-29
Wpisów: 60
Wysłane: 29 maja 2024 11:26:25 przy kursie: 28,00 zł
etam napisał(a):
Pytanie do techników.
Nie jesteśmy przypadkiem w wazie C "Spring" akumulacji wg schematu Wyckoffa?


Chyba większość z nas by tego chciała...tylko czy przy takim "otoczeniu" composite man będzie chciał coś ruszyć ( o ile w ogóle tutaj funkcjonuje). Niemniej podbijam pytanie!

BearHand
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane: 29 maja 2024 17:31:25 przy kursie: 28,00 zł
Nie ma co zgadywać bo sternik zrobi co postanowił. To co wiemy to, że po dzisiejszej sesji obroty za ostatnie 3m-ce to 71% FF
Cyrk zaczął się 12 marca więc do 12 czerwca zapewne wskaźnik jeszcze wzrośnie - mielenie trwa w najlepsze.


ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 29 maja 2024 17:55:56 przy kursie: 28,00 zł
Mechanizm zaniżania kursu jest widoczny: Jeden podmiot sprzedaje akcje, drugi ustawia się niżej i je odkupuje. Po czym następuje odwrócenie ról. ten co kupował sprzedaje, a drugi odkupuje, trochę niżej. Na koniec sesji ewentualny raport korygujący zmiany w rejestrze. Takie pompowanie tylko w drugą stronę. Pump and Buy back parafrazując znaną manipulację. I różnica jest tylko taka, że pompując kurs do góry nie ma limitu, tak do dołu minimum to zero.
Edytowany: 29 maja 2024 17:57

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 29 maja 2024 19:01:37 przy kursie: 28,00 zł
Co stoi na przeszkodzie aby ktoś wykupił tego co sprzedaje skoro jest to okazja według wielu forumowiczów?

Nadal nie rozumiem zrzucania winy na szorciarza a nie na biznes jako odpowiedzialny za wycenę spółki.
Edytowany: 29 maja 2024 19:02

ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 29 maja 2024 19:23:36 przy kursie: 28,00 zł
Spółki w której SP ma ponad 50% nie można wykupić. A nawet takich, w których SP ma mniej akcji. (KGHM, czy Azoty)

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 29 maja 2024 19:42:27 przy kursie: 28,00 zł
Addison z pewnością miał na myśli inny rodzaj wykupu. Ujmę to inaczej - skąd takie odważne założenie, że handel uprawia tylko szorciarz i jego wspólnik? Przecież wystarczy jakikolwiek popyt, by przerwać ten łańcuszek

ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 29 maja 2024 20:03:52 przy kursie: 28,00 zł
krewa napisał(a):
Addison z pewnością miał na myśli inny rodzaj wykupu. Ujmę to inaczej - skąd takie odważne założenie, że handel uprawia tylko szorciarz i jego wspólnik? Przecież wystarczy jakikolwiek popyt, by przerwać ten łańcuszek


Oczywiście nie tylko szorciarze handlują. Ale oni odpowiadają za znaczną ilość obrotu. Nasze fundusze jakoś nie kwapią się do powiększania pozycji, które są i tak niedoreprezentowane co zresztą sam kiedyś podnosiłeś. Czemu tak jest? Czy to wina spółki i jej bolączek? Czy produktu który na wielu działa jak płachta na byka? (w Bogdance też nie ma funduszy powyżej 5%) Nie potrafię ocenić, ale niestety tak jest. W efekcie mamy szorciarzy , drobnych i zero grubasów którzy mogli by pokrzyżować szyki.

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 29 maja 2024 21:29:13 przy kursie: 28,00 zł
Oczywiście miałem na myśli tylko to co na rynku. Nikt nie wykupi SP.

To pytanie na zasadzie: czy można wykupić animatora spółki? Szorciarz jak i animator nie ma akcji bez ograniczeń.

Chodzi mi o prostą zasadę, jak ktoś sprzedaje perłę za ułamek wartości to nie ma mocy, w końcu zabraknie mu towaru. Koniec.

Ja uważam, że tutaj JSW nie jest perłą, że to nie szorciarz jest odpowiedzialny w pełni za ruch w dol. To jest miks, fundusze chcą być czyste od węgla, nieważne jaki ten węgiel jest.

Spółka ma twarde i trwałe złe fundamenty, a tylko cyklicznie generuje zyski(czasem spore), które nawet jak są spore nie trafiają do akcjonariuszy.

Stąd pytanie z wczoraj, przy jakim poziomie cen produktu przepływy inwestycyjne, odtworzeniowe będą wyższe niż przepływy ze sprzedaży?
Edytowany: 29 maja 2024 21:32

micmak
103
Dołączył: 2011-02-18
Wpisów: 1 520
Wysłane: 29 maja 2024 21:57:10 przy kursie: 28,00 zł
Im będzie więcej uzasadnień niskiego kursu tym powinno być coraz mniej negatywnych zaskoczeń. Pytanie gdzie jest dno?

Od góry bardzo duże obroty były 50-60zl i więcej.
Historycznie nowe cykle wzrostowe zaczynały się w zakresie 10-20zl. Jak będzie tym razem?
Następnie obroty były przy 30-40zl. Pękają okrągłe poziomy.

Zakres długoterminowych wahań spada. Więc tym razem może być trudniej zjechać poniżej 20zl. Spółka ciągle ma poduszkę finansową w postaci Fiz. Pytanie na ile gorszych lat wystarczy?
ujeżdżam byki ===>>



etam
104
Dołączył: 2023-02-08
Wpisów: 528
Wysłane: 29 maja 2024 23:03:38 przy kursie: 28,00 zł
krewa napisał(a):
Ujmę to inaczej - skąd takie odważne założenie, że handel uprawia tylko szorciarz i jego wspólnik? Przecież wystarczy jakikolwiek popyt, by przerwać ten łańcuszek


Ponieważ jest bardzo duża ujawniona pozycja krótka na Jsw. Największa w historii. A nie wiadomo ile jest jeszcze pod progiem graczy, którzy się nie ujawnili.
Przykład Cdr pokazał, że potrzeba bardzo dużego zaangażowania popytu aby taki łańcuszek przerwać.

Pytanie brzmi skąd taka niechęć do spółki? Co chwila pokazują się negatywne artykuły i analizy jak to w spółce jest źle i niedobrze. Nawet jak Jsw zarobiło 7 mld zł na czysto były już komentarze, że spółka jest bankrutem wg analityków, oczywiście osoba ta później przepraszała.
Niechęć do spółki budowana jest już od kilku lat. Szczerze nie rozumiem skąd taka niechęć, zwłaszcza wśród polskich analityków.
Jeden gorszy kwartał, a cięte już są rekomendacje o połowę.

007
007
PREMIUM
131
Dołączył: 2009-09-04
Wpisów: 578
Wysłane: 30 maja 2024 11:13:17 przy kursie: 28,00 zł
Ostatnie dwa kwartały były słabe a perspektywy na kolejne też nie są najlepsze. EBITDA minus CAPEX to około pół mld w plecy co kwartał i jak słychać przewidywania na kolejne są jeszcze gorsze. Do tego to wszystko przy stosunkowo wysokich cenach węgla. Dywidendy prawdopodobnie nie będzie a życzenia prezesa odnośnie przyszłego roku akurat w tej spółce niewiele znaczą. Cały ten fundusz stabilizacyjny przynosi więcej złego niż dobrego, bo w spółce nie ma żadnej presji na pracę nad efektywnością kosztową nawet w czasach kryzysu. Generalnie jak nie zmieni się coś w otoczeniu i ceny węgla/ koksu nie pójdą w górę to nie ma za bardzo powodów do wzrostu kursu.

Szorty rzadko kiedy pojawiają się w spółkach z dobrze poukładanym biznesem. Zdecydowanie częściej widać je w spółkach, które mają problemy, więc zamiast psioczyć na „szorciarzy” lepiej wyciągać wnioski z tego, że się pojawiają.

Oczywiście można liczyć na short squeeze, tylko jak często się to zdarza? Ma ktoś dane przy jakich wielkościach short do free float to się zdarzało?

Do tego kurs na trzyletnich minimach po wyłamaniu wsparcia na 32-33. Na moje oko nie wygląda to dobrze, ale zapewne Krewa mógłby to lepiej opisać.

wysokieobroty
6
Dołączył: 2024-05-30
Wpisów: 23
Wysłane: 30 maja 2024 12:58:10 przy kursie: 28,00 zł
1. shorty muszą odkupić 9.8% akcji
2. w obrocie jest tylko 45% akcji, bo SP ma 55%

CZYLI co 10 akcję w oborcie muszą odkupić co 10 !

Fundusze zagraniczne grają na krótko by zdołować kurs.
Muszą w najbliższym czasie odkupić min. prawie % akcji. ( dane Ortex platforma zliczajaca shorty zgłaszane podmiotom nadzorującym również poza Polską, np. Luxemburg gdzie są niższe progi wymagań)

https://rss.knf.gov.pl/rss_pub/
Sortujemy po dacie żeby widzieć aktualne.


Materiały pomocnicze:
Moderator:
Szanujmy się



3. węgiel koksowy wpisany na listę surowców strategicznych, w lipcu-sierpniu będzie na liście surowców krytycznych dla UE ( wówczas UE dopłaca do wydobycia )

W dniu 21.05 Marchal wykupił na poczatku sesji tylko 0,1% akcji ze swojej pozycji 1.3%. I to spowodowało wzrost kursu o 7%. Potem to co odkupili znów zrzuclili bo byli przerażeni tym że nie ma sprzedających. Voila.

4. na rachunku bankowym mają prawie 8 mld złotych, a kapitalizacja to 3.6 mld. Za to co maja na koncie mogą kupić 2x JSW. Czy nikt tego nie pojmuje. Grający na krótko zaniżyli kosmicznie wartość spółki

Kapitalizacja 117 mln akcji x 31 zł.= 3,6 mld zł.
Free float 45% ( resztę akcji ma Skarb Państwa i nie sprzedaje, spółka wpisane od 2024 w UE na listę podmiotów strategicznych ).

Środki zgromadzone na koncie JSW - pieniężne i równowazniki = 8,1 mld zl.

Czyli spółka ma ponad 2x więcej gotówki niż jest sama warta.

Ludzie się zbierają by zagrać przeciw funduszom jak na gamestop. Poczytajcie fora. Ważne, by wystawić zlecenia po np. 100 zł, by zeszły od brokerów i były przekazane na rynek.

W najbliższym tygodniu będą się tam działy ciekawe rzeczy.

www.jsw.pl/fileadmin/user_file...

strona 45.

- mają stałych odbiorców w UE i USA i w Japonii. Wystarczy w gemini.google.com zadać pytanie kim są odbiorcy :

wybrane zakłady hutnicze wykorzystujące węgiel koksowy JSW:
Europa: ThyssenKrupp Steel Europe (Niemcy), ArcelorMittal (Francja), Huta Katowice (Polska), U.S. Steel Kosice (Słowacja)
Ameryka Północna: U.S. Steel Corporation (Stany Zjednoczone), ArcelorMittal Dofasco (Kanada)
Azja: Nippon Steel & Sumitomo Metal Corporation (Japonia), POSCO (Korea Południowa), Baowu Steel Group (Chiny), Tata Steel (Indie)

5. JSW ma 10% światowej produkcji węgla Hard 35. I wydobycie tego węgla na świecie spada. A jest kluczowe do stali największej jakości.
6. z dniem 1 czerwca wchodzą realnie zakazy importu węgla koksowego z Rosji ( ponad 2 lata po nałożeniu, bo firmy miały czas na dostosowanie się, znika im konkurencja w UE ).
7. zmiany w zarządzaniu, za PIS gdzie wufiści rządzili spółką było jak było.
8. UE zmienia powoli nastawienie ( a de facto Niemcy ) że wracają z przemysłwem ciężkim z Chin do UE
9. To największy producent węgla koksowniczego ( hard 34,hard 33) w UE. ( o hard 35 już pisałem powyżej )
- teraz zaczyna się gra pod przyszłość.

NA GIEŁDZIE KUPUJESZ PRZYSZŁOŚĆ. A przyszłość jest dużo lepsza od przeszłości.


tutaj merytorycznie jak powstrzymać spadki,na które inwestorzy nieświadomie dają zielone światło.

Moderator:
jak wyżej
Edytowany: 30 maja 2024 13:06

wysokieobroty
6
Dołączył: 2024-05-30
Wpisów: 23
Wysłane: 30 maja 2024 13:57:19 przy kursie: 28,00 zł
Analizująć wczorajszy dzień przypuszcam, że sprzedam odbyła się wyłącznie poprzez pożyczenia kolejnego pakietu akcji.

Oceniam że pożyczono około 300-500 tys. akcji i wpuszcozno je w rynek. Dziś po 14 będzie aktualizacja Ortex to wrzucę link o ile mam rację, to shorty są w ciężkiej sytuacji.

Poprzednia pozycja była 9.6% shorta.
Moderator:
Proszę zapoznać się z regulaminem forum
Będzie to najwieksza w historii krótka pozycja na GPW.
Edytowany: 30 maja 2024 14:08

wysokieobroty
6
Dołączył: 2024-05-30
Wpisów: 23
Wysłane: 30 maja 2024 14:27:11 przy kursie: 28,00 zł
Wrzucam link do zdjęcia obliczonej pozycji z Ortex. aktualnie to min.10.59%

zapodaj.net/images/a8491d21286...

Wzrost shorta o 1% względem dnia poprzedniego.
To aktualnie najwyższa łączna krótka pozycja w historii shortów na GPW.

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 30 maja 2024 14:37:12 przy kursie: 28,00 zł
Fascynujące, biorąc pod uwagę, że właściciela zmieniło tylko 0,82% akcji

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 30 maja 2024 14:41:18 przy kursie: 28,00 zł
wysokieobroty napisał(a):
Dziś po 14 będzie aktualizacja Ortex to wrzucę link o ile mam rację, to shorty są w ciężkiej sytuacji.


Gdybym grał S na tej spółce to byłbym w bardzo dobrej a nie ciężkiej sytuacji. Chyba, że lubią straty.


etam
104
Dołączył: 2023-02-08
Wpisów: 528
Wysłane: 30 maja 2024 17:57:15 przy kursie: 28,00 zł
007 napisał(a):
Ostatnie dwa kwartały były słabe a perspektywy na kolejne też nie są najlepsze. EBITDA minus CAPEX to około pół mld w plecy co kwartał i jak słychać przewidywania na kolejne są jeszcze gorsze. Do tego to wszystko przy stosunkowo wysokich cenach węgla. Dywidendy prawdopodobnie nie będzie a życzenia prezesa odnośnie przyszłego roku akurat w tej spółce niewiele znaczą. Cały ten fundusz stabilizacyjny przynosi więcej złego niż dobrego, bo w spółce nie ma żadnej presji na pracę nad efektywnością kosztową nawet w czasach kryzysu. Generalnie jak nie zmieni się coś w otoczeniu i ceny węgla/ koksu nie pójdą w górę to nie ma za bardzo powodów do wzrostu kursu.

Szorty rzadko kiedy pojawiają się w spółkach z dobrze poukładanym biznesem. Zdecydowanie częściej widać je w spółkach, które mają problemy, więc zamiast psioczyć na „szorciarzy” lepiej wyciągać wnioski z tego, że się pojawiają.

Oczywiście można liczyć na short squeeze, tylko jak często się to zdarza? Ma ktoś dane przy jakich wielkościach short do free float to się zdarzało?

Do tego kurs na trzyletnich minimach po wyłamaniu wsparcia na 32-33. Na moje oko nie wygląda to dobrze, ale zapewne Krewa mógłby to lepiej opisać.


Od kiedy nakłady inwestycyjne są czymś złym?
Piszesz tak jakby tylko Jsw je ponosiła.
Bagatelizujesz FIZ, gdzie jest aż 5,5 mld zł co już prawie o 100% przewyższa aktualną kapitalizację spółki. Zresztą nie tylko Ty to bagatelizujesz, nasi analitycy od samego początku cały czas podkreślają, że te pieniądze zostaną przepalone. A dziwnym trafem w tamtym roku z odsetek zarobili 500 mln zł.
Co znaczy presja kosztowa? Mają im obniżać pensje, które dopiero co zostały podwyższone i to tak naprawdę były to zwykłe podwyżki inflacyjne, które każdy pracownik w Polsce dostał.
Co to jest za wsparcie, które pada po jednym, dwóch dniach zwiększonej podaży. Kto obserwował ten nagły atak podaży ten wie, że na siłę było to zrobione przy zerowej postawie popytu. Ale może tak miało być aby drobni zobaczyli, że jak to pokazują wykresy AT poniżej tego wsparcia nie ma już nic i kurs leci na dno.

darthdaro
19
Dołączył: 2011-05-29
Wpisów: 60
Wysłane: 30 maja 2024 20:30:38 przy kursie: 28,00 zł
Nie wiem czy już było to wspominane - jeden z nowych funduszy ETF (Range, https://rangeetfs.com/coal) posiada JSW w portfelu, jednak pozycja skormna-raptem 19k akcji (mimo,że coś tam dokupuje)


kliknij, aby powiększyć


Może obecna cena by bardziej skłoniła ich do zakupów Sick .

Zgadzam się z kolegą etam - także nie rozumiem fenomenu kapitalizacji vs aktywa.
I jestem z tych naiwnych,że budżet SP przy obecnym deficycie wręcz powinien się wspomóc środkami w ramach dywidendy z JSW. Domański z Jaworowskim powinni siąść do stołu i rozważyć ten wariant, szczególnie,że wszyscy tak się boją o "przepalenie" tego przez firmę ( i ZZ puke_r ).

Edytowany: 30 maja 2024 20:32

007
007
PREMIUM
131
Dołączył: 2009-09-04
Wpisów: 578
Wysłane: 30 maja 2024 22:04:08 przy kursie: 28,00 zł
Etam, nakłady inwestycyjne nie są niczym złym. Stwierdzam tylko, że są znacznie wyższe niż aktualna EBITDA. Patrząc na ostatnie dwa kwartały wygląda to tak, że w aktualnym otoczeniu makro JSW przepala kasę, a rynek takich spółek nie lubi. Co z tego, że mają FIZ skoro prawdopodobnie nikt z akcjonariuszy mniejszościowych nie liźnie z tego ani złotówki.

Skąd masz te dane, że wszyscy w Polsce dostali podwyżki inflacyjne? Zapewniam Cię, że cała masa osób pracujących w firmach, których dotyka kryzys nie dostała żadnej podwyżki.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE JSW



389 390 391 392 393

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,282 sek.

wfbdubhv
bnowopzp
plpyinzu
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
eqfvbkhd
jsrdtkln
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat