PARTNER SERWISU
uwaymozg
420 421 422 423 424
darthdaro
19
Dołączył: 2011-05-29
Wpisów: 60
Wysłane: 6 września 2024 19:45:17 przy kursie: 24,14 zł
Fakt, dzisiejsze wybicie 25 zł również nie napawa optymizmem.
Ale w tym miejscu mam pytanie do naszych "techników" odnośnie podwójnego dna. Literatura często przedstawia drugie dno jako zbliżone (lub wyżej położone) lub równe pierwszemu dołkowi. Tymczasem ostatnio w wielu źródłach spotykam się z poniższym opisem:


kliknij, aby powiększyć


The double bottom is a bullish continuation pattern.
Prior uptrend 30% or more
Formed over a minimum of 7 weeks.
Base Depth of < 40%
The pattern commonly forms in volatile environments
Volume should be running above average on the breakout. (30-40%)
The second low must undercut the first low

Zastanawia mnie punkt dotyczący podcięcia pierwszego dołka - "the second low must undercut the first low". Tłumaczone jest to oczywiście aby "strzepać" słabych inwestorów. Biorąc pod uwagę,że spółka jest już naprawdę mocno wyprzedana, może obecne wybicie dołem wpisywałoby się w taki scenariusz?
Edytowany: 6 września 2024 19:46

bernie
43
Dołączył: 2009-04-14
Wpisów: 603
Wysłane: 6 września 2024 20:09:35 przy kursie: 24,14 zł
Krug napisał(a):
krewa napisał(a):
ryhol2 napisał(a):
Jeszcze jedna "bycza" uwaga. Jeśli JSW jest nadal spółką cykliczną, to patrząc na dołki: styczeń 2016 - marzec 2020 - czerwiec 2024 (dokładnie 51 miesięcy)bylibyśmy na samym początku nowego cyklu.


W kwietniu zwracałem uwagę na to. Dla mnie jednak w dalszym ciągu zagadką jest kierunek, który obierze kurs. Fakt występowania cykli niezaprzeczalny, gorzej z predykcją kierunku. Zbyt duże podobieństwo do fragmentu, zaznaczonego kółkiem po lewej. W kwietniu zadałem kluczowe pytanie - jesteśmy w fazie spadków, czy w fazie poprzedzającej spadki? Odpowiedzi nie znam do dziś


kliknij, aby powiększyć



To już wiemy że byliśmy w cyklu poprzedzającym nowe dołki.
Aż się wierzyć nie chce że 10 zaliczymy ponownie.



Można równie dobrze z tego obrazka wyciągnąć wniosek że ten najbardziej byczy cykl też zaczął się od poprawienia dołków z tego poprzedniego niedzwiedziowego

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 6 września 2024 20:10:59 przy kursie: 24,14 zł
darthdaro napisał(a):
Tymczasem ostatnio w wielu źródłach spotykam się z poniższym opisem

Teraz pisać każdy może. Niestety.

Wybolduje najistotniejsze fragmenty - to powinno wystarczyć, by nie doszukiwać się tego układu na wykresie JSW

darthdaro napisał(a):
The double bottom is a bullish continuation pattern.
Prior uptrend 30% or more
Formed over a minimum of 7 weeks.
Base Depth of < 40%
The pattern commonly forms in volatile environments
Volume should be running above average on the breakout. (30-40%)
The second low must undercut the first low


To, co podają jako formację "podwójnego dna", wpisuje się w zwykłą korektę ABC gdzie XA=BC.
Zasada jest prosta - formacji W poszukujemy w trendach spadkowych, M w trendach wzrostowych
Edytowany: 6 września 2024 20:10


darthdaro
19
Dołączył: 2011-05-29
Wpisów: 60
Wysłane: 6 września 2024 20:58:00 przy kursie: 24,14 zł
Dzięki za odpowiedź Krewa.
Dodam tylko,że kiedy brałem pod uwagę poprzedni trend wzrostowy, kierowałem się tym z jesieni 2023 (wykres tygodniowy,jako początek trendu spadkowego przyjąłem listopad 2023) :

kliknij, aby powiększyć


Co do drugiego warunku to "traktowałem" czerwcowe odbicie jako początek "byczej" przewagi...

No ale jako akcjonariusz, może po prostu jako "tonący, brzytwy się chwytam" i doszukuję się pozytywnych przebłysków.
Edytowany: 6 września 2024 20:57

Ricordare
219
Dołączył: 2024-07-01
Wpisów: 253
Wysłane: 6 września 2024 21:41:43 przy kursie: 24,14 zł
Moderator:
Tracę cierpliwość
Edytowany: 6 września 2024 22:28

007
007
PREMIUM
131
Dołączył: 2009-09-04
Wpisów: 578
Wysłane: 6 września 2024 22:09:24 przy kursie: 24,14 zł
Krewa, czy jesteś w stanie określić zasięg tego wybicia i ewentualne szanse na powrót powyżej 25?

Fundamenty wyglądają coraz gorzej. Wczoraj mbank oszacował ceny na Q3 podając w PLN niecałe -10% na węglu koksowym i niecałe -20% na koksie. Aktualna cena na węgiel już w okolicach 180$ a kontrakt na 2025 około 200$. Przy tych cenach to nawet z produkcją 4 mln ton kwartalnie ciężko im będzie wyjść na 0 na poziomie EBITDA. Jeżeli capex będzie powyżej miliara to tyle mniej więcej będą tracić gotówki co kwartał.

nrg
nrg
3
Dołączył: 2008-08-04
Wpisów: 15
Wysłane: 9 września 2024 11:21:32 przy kursie: 23,00 zł
W czerwcu Goldman złożył zawiadomienie o zejściu poniżej 5% posiadanych udziałów w JSW. Czy nie uważacie że to oni mogą sypac od tamtego czasu? Prawie 6mln akcji, powinny się kończyć...

ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 9 września 2024 11:26:50 przy kursie: 23,00 zł

To było już wyjaśniane. Goldman pożycza, inni sypią. Podobnie było na CD Projekt swego czasu. Po wykresie widać, że obie zagrywki mają podobny wpływ na kursy.

darthdaro
19
Dołączył: 2011-05-29
Wpisów: 60
Wysłane: 9 września 2024 11:30:44 przy kursie: 23,00 zł
ryhol2 napisał(a):

To było już wyjaśniane. Goldman pożycza, inni sypią. Podobnie było na CD Projekt swego czasu. Po wykresie widać, że obie zagrywki mają podobny wpływ na kursy.


Apropos Goldmanów (nie pamiętam czy było to już poruszane), ale wygląda na to,że mamy też na pokładzie Vanguardy posiadające 434k akcji:

https://fintel.io/pl/so/pl/jsw

Obawiam się, że robią pod progowo to samo Think .
Edytowany: 9 września 2024 11:31

Ricordare
219
Dołączył: 2024-07-01
Wpisów: 253
Wysłane: 9 września 2024 11:51:01 przy kursie: 23,00 zł
Sypią wszysccy bo odkupią taniej, po za nielicznymi którzy wierzą w JSW że się trend zmieni lada dzień

Co do Vanguard to ma dokładnie 1,879,405 akcji


Ricordare
219
Dołączył: 2024-07-01
Wpisów: 253
Wysłane: 9 września 2024 11:52:25 przy kursie: 23,00 zł
źródło: simplywall

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 9 września 2024 12:08:36 przy kursie: 23,00 zł
JSW bedzie okazja po 10zl, jak zwykle.
cykl wieloletni sie powtarza.

chiny notuja duze spowolnienie, a w EU zielony ład.
zwiazki zawodowe chca w kolko podwyżek...
20zl to dużo jak na takie słabe otoczenie gospodarczo-polityczne
Edytowany: 9 września 2024 12:09

ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 9 września 2024 12:39:04 przy kursie: 23,00 zł
Czemu akurat 10? A nie 15zł czy 5zł ? Bo jeśli tylko dla tego, że tak było 2 razy, to nie jest to mocny argument za tym, że będzie tak trzeci raz. Patrząc na pozycje krótkie to w obu poprzednich dołkach szortujący zniknęli z listy https://rss.knf.gov.pl/rss_pub/. Być może na zmianę trendu należy czekać do podobnego ruchu funduszy? Ciekawie by było przeanalizować jak to wyglądało historycznie na Ortexie .
Edytowany: 9 września 2024 12:39

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 9 września 2024 12:43:43 przy kursie: 23,00 zł
007 napisał(a):
Krewa, czy jesteś w stanie określić zasięg tego wybicia i ewentualne szanse na powrót powyżej 25


Nie jestem w stanie określić zasięgu, mogę tylko wskazać poziomy wsparć.
1. W oparciu o wolumen przerzucony na oś wartości - strefa 16,60-19,00 z racji wolumenu, to ostatnia nadzieja byków, poniżej już nie ma komu bronić.
2. Symboliczne wsparcie, bardziej pod wyprowadzenie odreagowania - okolice 15 zł.

Potem już tylko ruchoma linia wsparcia tuż powyżej 10 zł i dolne ekstrema


kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 9 września 2024 13:08

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 9 września 2024 13:04:38 przy kursie: 23,00 zł
angry3 ...hm.. tu wmawia się banialuki -JSW - ani sezonowa, ani cykliczna !. To, że dwa razy udało się upodlić kurs ponad wszelki rozsądek to nie znaczy, że to już tak będzie się powtarzać do końca istnienia spółki. I z drugiej strony- to, że Gradowi udało się ewaluować kurs na poziom trzycyfrowy, nie oznacza, że to cyklicznie będzie się powtarzać.
JSW jako stosunkowo duża spółka, daje jak na warunki polskie wyjątkowe możliwości manipulacyjno-spekulacyjne odnośnie jej kursu akcji. Dotyczy to zarówno jej szczytowych wycen (P=136 zł) jak i dwóch dolnych poziomów z 2016r i 2020r (P=10 zł). Aby takich rzeczy dokonywać, musi włączyć się wielorakie czynniki ludzkie i finansowe, a przede wszystkim psychologiczne, przy wykorzystaniu obiektywnych parametrów, jakimi są ceny węgla i kurs waluty.
Co do powtórki upodlenia w 2020r, wiadomo cov-19 i atmosfera beznadziejności. Czy obecna próba ma się udać? Moim skromnym zdaniem niekoniecznie.
Spółka nie jest wyceniana na podstawie wyników jednego czy dwóch lat. Przy wycenie takiej spółki jak JSW w grę wchodzi 5-10 lat. Bacząc na fakt, że JSW jest kwotowana na wgpw od 2011r (raptem 13 lat), jak dotychczas rynek nie doszedł do oszacowania adekwatnej wartości tej spółki i to z przyczyn dość zagadkowej postawy ich Zarządów (mimo ich zmian).
Tu pojęcie "nadzwyczajne zyski" i "nadzwyczajne straty" powinny się kompensować i kto jak kto, ale Zarząd powinien tego być świadomym.
To Zarząd najlepiej wie ilu pracowników powinien zatrudniać i to Zarząd powinien wiedzieć, że akcje emitowane przez spółkę to coroczny obowiązek dzielenia się zyskiem z akcjonariatem.
Zatem spuszczenie kursu w okolice P=20-25 zł, należy uznać jako znak dezaprobaty dla decydentów(Zarządu) kierujących tą spółką.

ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 9 września 2024 13:10:48 przy kursie: 23,00 zł
Cytat:
To Zarząd najlepiej wie ilu pracowników powinien zatrudniać i to Zarząd powinien wiedzieć, że akcje emitowane przez spółkę to coroczny obowiązek dzielenia się zyskiem z akcjonariatem.
Zatem spuszczenie kursu w okolice P=20-25 zł, należy uznać jako znak dezaprobaty dla decydentów(Zarządu) kierujących tą spółką.

Jak zatem logicznie uwzględniając Twoje argumenty, uzasadnić korelację kursu JSW i Bogdanki?
Edytowany: 9 września 2024 13:12

Vox
Vox
297
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 7 675
Wysłane: 9 września 2024 13:26:20 przy kursie: 23,00 zł
700 mln gotówki w kwartał.
szybko fundusz stabilizacyjny się skończy w takim tempie. i co dalej?
www.bankier.pl/wiadomosc/Ceny-...

tmsglc
PREMIUM
45
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 381
Wysłane: 9 września 2024 13:53:28 przy kursie: 23,00 zł
Długoterminowo bez "optymalizacji" zatrudnienia nic nie zdziałają. Pytanie czy zarząd będzie miał jaja aby wziąć się w końcu za święte krowy...

nrg
nrg
3
Dołączył: 2008-08-04
Wpisów: 15
Wysłane: 9 września 2024 13:58:28 przy kursie: 23,00 zł
ryhol2 napisał(a):

To było już wyjaśniane. Goldman pożycza, inni sypią. Podobnie było na CD Projekt swego czasu. Po wykresie widać, że obie zagrywki mają podobny wpływ na kursy.

No i jaki jest niby tego wynik, goldman kupil i pożyczył, ale jednocześnie shorty obniżyły mu wartosc portfela, płacąc % za pożyczone akcje.

ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 9 września 2024 14:04:53 przy kursie: 23,00 zł
Ja to rozumiem tak, ze Goldman nie spekuluje. Przynajmniej nie na samych akcjach JSW. Po prosu trzyma określona pozycję która może być potrzebna do innych strategii.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE jsw



420 421 422 423 424

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,166 sek.

rivihqhp
wjfqvyex
klvhqwta
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
cjbigyfg
idvnatit
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat