wzxzmvgr
Advertisement
PARTNER SERWISU
vkwjblfi
421 422 423 424 425
krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 9 września 2024 14:10:27 przy kursie: 23,00 zł
007 napisał(a):
Krewa, czy jesteś w stanie określić zasięg tego wybicia i ewentualne szanse na powrót powyżej 25

A jednak jakaś tam zależność istnieje, przekonamy się wkrótce


kliknij, aby powiększyć
Edytowany: 9 września 2024 14:11

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 9 września 2024 14:29:07 przy kursie: 23,00 zł
ryhol2 napisał(a):
Cytat:
To Zarząd najlepiej wie ilu pracowników powinien zatrudniać i to Zarząd powinien wiedzieć, że akcje emitowane przez spółkę to coroczny obowiązek dzielenia się zyskiem z akcjonariatem.
Zatem spuszczenie kursu w okolice P=20-25 zł, należy uznać jako znak dezaprobaty dla decydentów(Zarządu) kierujących tą spółką.

Jak zatem logicznie uwzględniając Twoje argumenty, uzasadnić korelację kursu JSW i Bogdanki?

=
Tam gdzie mamy grę spekulacyjną, trudno doszukiwać się logiki.
Na ten czas kwotowanie: LWB Pm=23,10 zł; JSW Pm=23,07 zł. Zatem w rzeczy samej kapitalizacja JSW jest 3-4 razy większa od LWB i ona tu wyznacza kierunek.
Co do kwotowania akcji to rzeczywiście ich poziom jest niemal identyczny, choć perspektywy i rodzaj wydobywanego węgla powinny preferować JSW. Także fundamentalnie ona wygląda lepiej. Zatem akcje LWB powinny być kwotowane niżej od JSW. Fakt wypłacania dywidendy trzyma kurs LWB. Tak zdołowane kursy akcji zarówno LWB i JSW, niczym bankruty, są efektem splotu czynników strategiczno-ekologicznych , ekonomicznych, rynkowych i psychologicznych.
Edytowany: 9 września 2024 14:48

ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 9 września 2024 14:41:20 przy kursie: 23,00 zł
Skoro kurs Bogdanki zachowuje się od dawna prawie identycznie jak kurs JSW mimo wypłacania sporej dywidendy, wyników niezależnych od zmieniających się światowych cen węgla, to jaki sens ma stawianie argumentów wobec JSW takich jak brak dywidendy, spadające ceny ACF, przepalanie kapitału w FIZie, niskim $ itp?
Edytowany: 9 września 2024 14:42


Ricordare
219
Dołączył: 2024-07-01
Wpisów: 253
Wysłane: 9 września 2024 14:59:23 przy kursie: 23,00 zł
krewa napisał(a):
007 napisał(a):
Krewa, czy jesteś w stanie określić zasięg tego wybicia i ewentualne szanse na powrót powyżej 25

A jednak jakaś tam zależność istnieje, przekonamy się wkrótce


kliknij, aby powiększyć


21.64 to nie koniec trendu spadkowego... moim zdaniem kurs może spaść do okolic 10zł, grgumenty za tym są zdecydowanie więkse niż zmiana trndu.

Ricordare
219
Dołączył: 2024-07-01
Wpisów: 253
Wysłane: 9 września 2024 17:51:50 przy kursie: 23,00 zł
W tym czwartym kwartale JSW zapewne będzie szybko przepalać gotówkę przy wspomnianym poziomie wyników - nawet ponad 700 mln zł w skali jednego kwartału - mówi Jakub Szkopek. - Stąd można oczekiwać, że kolejni analitycy będą w najbliższym czasie obniżać prognozy wyników dla Jastrzębskiej Spółki Węglowej. Oczywiście to będzie negatywnie wpływać na notowania spółki - podsumowuje Jakub Szkopek.

Źródło wnp.pl

darthdaro
19
Dołączył: 2011-05-29
Wpisów: 60
Wysłane: 9 września 2024 22:15:03 przy kursie: 23,00 zł
@Ricordare vel Aticzek (dobrze kojarzę?) - zmiana Santandera o 70% po prostu nie jest naturalna, szczególnie,że poza spadkami koksującego nie pojawiły się aż tak katastrofalne dane...a wszystkie złe dane już powinny być w cenie.

Tak czy inaczej, napisałem do relacji inwestorskich JSW czy mogą się odnieść do tej wyceny (nawiązałem trochę do Lotosu, który jednak odniósł się i pojechał z UniCreditem co nieco), ale spodziewam się odpowiedzi,że nie komentują rekomendacji firm zewnętrznych.
Po prostu osobiście uważam,że ze względu na dobro spółki powinni...
Edytowany: 9 września 2024 22:15

Dory
23
Dołączył: 2020-02-11
Wpisów: 168
Wysłane: 9 września 2024 23:44:01 przy kursie: 23,00 zł
Sprawa jest prosta, póki nic się nie zmieni pod względem właścicielskim i nie weźmie się za zarządzanie, to spółka będzie przepalać kasę.
Już dawno powinni zrobić restukturyzację, bo niegospodarność i zarządzanie przez związki zawodowe doprowadzi do upadku firmy.

Widać było jak w np. PKP cargo państwo miało gdzieś władzę i dbanie o zyski. Tu było, jest i będzie to samo, dopóki nie zostanie dokonana pełna prywatyzacja JSW. Dla rządzących górnicy to elektorat przez którym trzeba się kajać, bo słupki wyborcze spadną przez protesty.

Natychmiast powinni zmienić m.in. kartę górnika i powiązać wypłatę "benefitów" z zyskami spółki (nie ma zysków? nie płacimy bonusów/trzynastek/ekwiwalentów itd). Ale cóż, póki nie znajdzie się "chłop z jajami" to związki będą rządzić po swojemu i robić prywatę.

Ricordare
219
Dołączył: 2024-07-01
Wpisów: 253
Wysłane: 10 września 2024 07:17:55 przy kursie: 23,00 zł
darthdaro napisał(a):
@Ricordare vel Aticzek (dobrze kojarzę?) - zmiana Santandera o 70% po prostu nie jest naturalna, szczególnie,że poza spadkami koksującego nie pojawiły się aż tak katastrofalne dane...a wszystkie złe dane już powinny być w cenie.

Tak czy inaczej, napisałem do relacji inwestorskich JSW czy mogą się odnieść do tej wyceny (nawiązałem trochę do Lotosu, który jednak odniósł się i pojechał z UniCreditem co nieco), ale spodziewam się odpowiedzi,że nie komentują rekomendacji firm zewnętrznych.
Po prostu osobiście uważam,że ze względu na dobro spółki powinni...


Myślę że się mocno mylisz że wszystko jest w cenie, poczekaj na wyniki 2-3-4 kwartał, ja w wersji optymistycznej widzę 1mld straty w tym roku, w pesymistycznej 1,5mld straty, zatem 23zł to nie jest dołek

krewa
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 957
Wysłane: 10 września 2024 08:17:30 przy kursie: 23,00 zł
Moderator:
...


Panowie, trend spadkowy może trwać dłużej, niż Wasze portfele są w stanie wytrzymać. Dopóki nie ma sygnałów wytracania impetu przeceny lub nie ma panicznej wyprzedaży w tzw dniu odwrotu - można sobie odpuścić dywagacje "czy to już czy jeszcze nie".
Edytowany: 10 września 2024 11:00

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 10 września 2024 09:37:40 przy kursie: 22,01 zł
angry3 .....nie dołek jest ważny i nie górka, lecz przedział akceptowalny kupna i przedział akceptowalny sprzedaży.
Moim skromnym zdaniem weszliśmy w przedział akceptowalny kupna. Wyznaczanie dołka 20 zł, 10 zł, 5zł, 2 zł, czy też 0 zł jest wróżeniem ze szklanej kuli.
Jedynie , gdy założymy, że ktoś "sztucznie" ściąga kurs do poziomu "X" i mając tą pewność, trafimy w ten "sztuczny" dołek.
A takiej pewności nie ma większość graczy.
Nie jest to rekomendacja.


ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 10 września 2024 10:18:28 przy kursie: 22,01 zł
Cytat:
Panowie, trend spadkowy może trwać dłużej, niż Wasze portfele są w stanie wytrzymać. Dopóki nie ma sygnałów wytracania impetu przeceny lub nie ma panicznej wyprzedaży w tzw dniu odwrotu - można sobie odpuścić dywagacje "czy to już czy jeszcze nie".

Patrząc z pozycji Analityka Technicznego pełna zgoda. Ale co poniektórzy inwestują (grają) pod wartość. I wówczas gdy się robi coraz taniej, a spółka pewna, takie dywagacje mają inny wymiar.

nrg
nrg
3
Dołączył: 2008-08-04
Wpisów: 15
Wysłane: 10 września 2024 11:54:19 przy kursie: 22,01 zł
Pod wartosc czego? Bogdanka zrobiła odpis na ponad 1mld. Jaki odpis zrobi JSW?

ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 10 września 2024 12:09:19 przy kursie: 22,01 zł
Wiesz czym są odpisy, szczególnie na spółkach wydobywczych? Na pewno nie działa tu prosta matematyka. Bogdanka , kapitalizacja 700 milionów. Odpis 1000 milionów. 700-1000 = -300 ?

nrg
nrg
3
Dołączył: 2008-08-04
Wpisów: 15
Wysłane: 10 września 2024 12:21:18 przy kursie: 22,01 zł
A odpis ma wpływ na wartosc (zakladam ze chodzi o wartosc ksiegowa) czy na kapitalizację?
Edytowany: 10 września 2024 12:26

ryhol2
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane: 10 września 2024 12:36:39 przy kursie: 22,01 zł
W przypadku kopalń wartość księgowa nie mówi o niczym. Więcej, często jest podstawą do wyciągania fałszywych wniosków przez osoby z małą wiedzą o specyfice branży wydobywczej. Wartość to raczej rola w gospodarce i możliwość generowania gotówki.

darthdaro
19
Dołączył: 2011-05-29
Wpisów: 60
Wysłane: 10 września 2024 13:58:34 przy kursie: 22,01 zł
ryhol2 napisał(a):
W przypadku kopalń wartość księgowa nie mówi o niczym. Więcej, często jest podstawą do wyciągania fałszywych wniosków przez osoby z małą wiedzą o specyfice branży wydobywczej. Wartość to raczej rola w gospodarce i możliwość generowania gotówki.


Tak samo to postrzegam właśnie jak kolega Ryhol. Dlatego też zastanawia mnie jaki wpływ mogłoby mieć na JSW rozpoczęcie eksploatacji Dębieńska po uzyskaniu koncesji ( choć temat ciągnie się już niebotycznie długo...):

"Szacunki mówią o tym, że znajduje się tam duże złoże, z czego do pozyskania jest co najmniej 100 mln ton węgla koksowego, co pozwoliłoby na wydłużenie funkcjonowania Jastrzębskiej Spółki Węglowej oraz zwiększenia wydobycia"


www.wnp.pl/gornictwo/od-lat-js...

Jeśli ktoś ma rozeznanie w tym temacie, to chętnie się dowiem/poczytam. Szkoda,że to dopiero starania,a więc pieśń dalekiej przyszłości.
Edytowany: 10 września 2024 13:58

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 10 września 2024 14:31:19 przy kursie: 22,01 zł
angry3 ....hm...w warunkach wysokiej inflacji przeszacowanie majątku ma zbliżyć jego wartość księgową do wartości rynkowej i aktywa takie jak: grunty, budynki, metale szlachetne itp. zazwyczaj przeszacowuje się zwiększając ich wartość wyrażoną w PLN, natomiast aktywa produkcyjne, które z innych przyczyn tracą wartość (tzw. zużycie moralne lub techniczne) podlega obniżaniu wartości wyrażonej w PLN i mowa jest wtedy o tzw. odpisach..\
Ową utratę wartości majątku w przypadku JSW nie można wskazać wprost z różnicy wartości księgowej i wartości rynkowej (BV-MC), bowiem wycena rynkowa owej spółki waha się w przedziale MC=1-16 mld zł przy obecnej wartości księgowej BV=16,5 mld zł i rynkowej MC=2,7 mld zł.
Obecna kapitalizacja JSW stanowi 16,3% jej wartości aktywów własnych i zarazem zaledwie 10,5% aktywów ogółem.
Z przytoczonych liczb wynika, że na ten czas można by wyrzucić poza nawias ponad 13 mld zł majątku spółki, gdybyśmy założyli, że rynek adekwatnie wycenia ten majątek. Tak się nie stanie z wielu powodów, o których tu nie będę się rozpisywał.
Jaki odpis uczyni audyt przy zderzeniu się dwóch przeciwstawnych czynników okaże się w bilansie za 2024r. A co to ma do wyceny rynkowej tego biznesu?
To co utonęło jest już określane w trakcie kwotowania akcji, natomiast to co będzie "poprawiane" w zapisach księgowych interesuje banki, ubezpieczalnie i fiskusa.
Tu należy co do zasady nadmienić, że przy przeszacowaniach równie może dojść do podwyższenia wartości księgowej, a nie tylko obniżenia.
Wartość księgowa "X" i wartość aktywów obcych (9,2 mld zł) jest wskaźnikiem i busolą w ocenie standingu finansowego spółki wobec banków.
Toteż manewr "odpisów" zazwyczaj ma charakter umiarkowany.
Zatem przeszacowania majątku to proces ciągły i nieunikniony, bowiem urealnia wycenę jego składników i całości w zapisach księgowych.
Edytowany: 10 września 2024 14:37

tmsglc
PREMIUM
45
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 381
Wysłane: 10 września 2024 14:31:57 przy kursie: 22,01 zł
Wydaje mi się, że dopóki kwestia (arbitraż) Dębieńska nie zostanie rozstrzygnięta z Green X to nic się tam nie będzie działo.
Kiedyś miałem nadzieję, że dogadają się, tj. Green X odsprzeda JSW koncesję/projekt, ale to były marzenia ściętej głowy.

le rom
214
Dołączył: 2010-01-20
Wpisów: 2 209
Wysłane: 10 września 2024 16:48:32 przy kursie: 22,01 zł
angry3 ...Hm... Paradoks goni paradoks. Firma GreenXMetal której od 2013r prezesuje B. Stoikovich (utraciła??) bodaj koncesje na wydobywanie 2,5 mta węgla koksującego na Śląsku i koncesje w Zagłębiu Lubelskim, przy czym skarży Rząd RP w postępowaniu arbitrażowym domagając się odszkodowania ponad 4 mld zł !!!. Jak się to ma do JSW z której wytargnięto prawem kaduka omal 2 mld zł jako "daninę solidarnościową" wmawiając, że to zyski nadzwyczajne.
A więc , jak dobrze ułoży się sprawa dla GreenX , to konkurent wzbogaci się nie o 2 mld zł a o 4 mld zł, kosztem m.in. JSW.
Polityka, polityka niby nie ma powiązań z ekonomią !!! Czy ktoś rozezna sprawę , kto rozdawał tak łatwo koncesje na polskie złoża?www.parkiet.com/surowce-i-pali...
I mamy to co mamy w przypadku JSW.
Cała JSW wydobywająca 13-16mta węgla dziś jest mniej wart niż potencjonalne odszkodowania dla GreenX, jedynie za decyzje urzędnicze. I to ten drugi paradoks.
Edytowany: 10 września 2024 16:54

BearHand
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane: 10 września 2024 18:06:22 przy kursie: 22,01 zł
2 grosze do dzisiejszych rozważań:

Koszty wczorajszych pożyczek papierów JSW do krótkiej sprzedaży wahają się już w przedziale 11,88% - 16,17%


kliknij, aby powiększyć


I jeszcze wykres z większą ilością danych do analizy:


kliknij, aby powiększyć


Shorty mają do oddania prawie 5mln akcji.


Zobaczymy jak zamkniemy tydzień, bo shorty zaatakowały na jego początku, czy starczy im sił ?


kliknij, aby powiększyć


Koksowy na cały następny rok odbija powyżej 200$, krótkim może nie być łatwo i oby.


kliknij, aby powiększyć

www.barchart.com/futures/quote...*0/futures-prices?timeFrame=daily

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
WIADOMOŚCI O SPÓŁCE JSW



421 422 423 424 425

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,252 sek.

cphqktbx
wfeyeqtb
biqzfmlc
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
rddgwujg
nywomwwh
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat