161
Dołączył: 2012-03-18
Wpisów: 380
Wysłane:
28 sierpnia 2024 09:57:48
przy kursie: 25,87 zł
Przecież to jest oczywiste, że będą słabe.
Mało tego, jeszcze bardziej oczywiste jest, że III kw. będzie jeszcze słabszy od II kw.
To wszystko jest już wycenione przez rynek.
|
|
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane:
28 sierpnia 2024 10:08:14
przy kursie: 25,87 zł
Dziwię się, że niektórzy nie chcą zauważyć, że kurs spółki dyskontuje sytuację na rynku węgla z ok. rocznym wyprzedzeniem. Tak było w obu poprzednich dołkach w 2016 i 2020 roku. I dlatego fakt, że najbliższe miesiące będą kulminacją złych informacji z fundamentalnego powodu (straty z działalności operacyjnej, prawdopodobny dołek w poziomie wydobycia, odpisy) powinien być byczą przesłanką do tego jak kurs się będzie zachowywał w średnim terminie. Po cóż zatem ten kasandryczny ton? Chyba ze założymy, że od dziś JSW nie jest spółką cykliczną tylko spółką na pochyłej drodze do upadku.
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
28 sierpnia 2024 10:17:14
przy kursie: 25,87 zł
bginvest napisał(a):Przecież to jest oczywiste, że będą słabe.
Mało tego, jeszcze bardziej oczywiste jest, że III kw. będzie jeszcze słabszy od II kw.
To wszystko jest już wycenione przez rynek.
Moim zdaniem po reakcji rynku na wyniki zobaczymy, co rynek obecnie wycenia. Dziś możemy tylko spekulować w tej sprawie. Jeżeli będą przesłanki pod poprawę wyników rynek je na pewno zauważy prędzej czy później.
|
|
|
|
|
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane:
28 sierpnia 2024 10:24:42
przy kursie: 25,87 zł
Cytat:Moim zdaniem po reakcji rynku na wyniki zobaczymy, co rynek obecnie wycenia. Dziś możemy tylko spekulować w tej sprawie.
Jeżeli będą przesłanki pod poprawę wyników rynek je na pewno zauważy prędzej czy później. Tyle tylko, że wtedy już jest za późno. Jak wyniki zaczynają się poprawiać, to kurs już jest po dużych wzrostach. I przed spadkami. Zerknij np.co się działo w 2022 po rekordowych w historii spółki wynikach za 2Q.
|
|
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane:
28 sierpnia 2024 10:31:41
przy kursie: 25,87 zł
Być może receptą jest analizowanie sytuacji fundamentalnej JSW z większym wyprzedzeniem. Tzn, może należało by się zastanawiać jaka będzie sytuacja na rynku węgla, czy poziomem wydobycia, nie pod koniec 2024r. ale 2025r?
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
28 sierpnia 2024 10:39:58
przy kursie: 25,87 zł
ryhol2 napisał(a):Cytat:Moim zdaniem po reakcji rynku na wyniki zobaczymy, co rynek obecnie wycenia. Dziś możemy tylko spekulować w tej sprawie.
Jeżeli będą przesłanki pod poprawę wyników rynek je na pewno zauważy prędzej czy później. Tyle tylko, że wtedy już jest za późno. Jak wyniki zaczynają się poprawiać, to kurs już jest po dużych wzrostach. I przed spadkami. Zerknij np.co się działo w 2022 po rekordowych w historii spółki wynikach za 2Q. Ja piszę o przesłankach pod poprawę wyników, a nie wynikach.
|
|
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane:
28 sierpnia 2024 11:05:18
przy kursie: 25,87 zł
Cytat:przesłanki pod poprawę wyników rynek je na pewno zauważy prędzej czy później. Nie bardzo rozumiem. W dołku 2020roku (marzec)należało już kupić akcje mimo tego, że spółka zaczęła zarabiać dopiero w 3Q 2021roku. Jakie przy kursie 9zł były przesłanki pod poprawę wyników za 1,5roku? Owszem AT mogło to sugerować. Ale ty piszesz tylko o fundamentach: niskich cenach węgla i stracie operacyjnej, przejadaniu środków z FIZ i braku nadziei na dywidendę w najbliższym czasie, odpisach, itp. W domyśle jest źle a będzie jeszcze gorzej. Jakie zatem przesłanki powinny zaistnieć w raporcie za 2Q 2024 aby inwestycje w akcje miała sens wg Ciebie?
Edytowany: 28 sierpnia 2024 11:07
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
28 sierpnia 2024 12:14:11
przy kursie: 25,87 zł
Nie definiuje terminu kiedy rynek stwierdzi że są przesłanki do tego aby poprawiły się wyniki. Chciałbym to wiedzieć, ale nie wiem.
Poza tym szeroki rynek może być nieefektywny i niewidzieć przesłanek mimo, że one są. Ostatnie przykłady to BSH czy Columbus.
Szukanie dołków i górek to loteria.
|
|
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane:
28 sierpnia 2024 15:40:28
przy kursie: 25,87 zł
JSW jest (jak do tej pory) spółką cykliczną. Cykliczną w tym sensie, że mamy dołki i górki zarówno w wynikach jak i w kursie. I co najważniejsze owe cykle się nie nakładają. I chociażby z tego powodu pisanie o pogarszających się fundamentach w klasycznym rozumieniu, bez odniesienia się do powtarzalności w zachowaniu się kursu, nie ma większego sensu. Przynajmniej na forum takie jak te.
|
|
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane:
28 sierpnia 2024 20:26:03
przy kursie: 25,87 zł
krewa napisał(a):Panowie, przecież dwa lata temu miała miejsce identyczna sytuacja - zmiana terminu publikacji półrocznego raportu i raportu za QIII. Nic nowego, nic nadzwyczajnego. 
kliknij, aby powiększyć Kolega (?)krewy Marek Wierciszewski, natomiast widzi sprawę inaczej: Cytat:Przesunięcie terminu publikacji raportu za pierwsze półrocze 2024 r. może być złym znakiem www.stockwatch.pl/wiadomosci/p...I jeszcze parę innych kwiatków: Cytat:W rezultacie JSW jest zmuszone ograniczać produkcję, Cytat:zadyszka w europejskim sektorze motoryzacyjnym przekłada się na bardzo słaby popyt na stal, do której wytopu używa się większości odmian produkowanego przez JSW węgla
Edytowany: 28 sierpnia 2024 20:28
|
|
|
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
28 sierpnia 2024 21:56:39
przy kursie: 25,87 zł
ryhol2 napisał(a):JSW jest (jak do tej pory) spółką cykliczną. Cykliczną w tym sensie, że mamy dołki i górki zarówno w wynikach jak i w kursie. I co najważniejsze owe cykle się nie nakładają. I chociażby z tego powodu pisanie o pogarszających się fundamentach w klasycznym rozumieniu, bez odniesienia się do powtarzalności w zachowaniu się kursu, nie ma większego sensu. Przynajmniej na forum takie jak te. Cykl cyklowi nierówny. Powody wystąpienia cykli mogą być różne i ich wpływ na wyniki może być inny. Dynamika cyklu, czas trwania zasięg itd. mogą być różne. Fundamenty należy badać niezależnie od cykli, bo przesłanki słabych wyników obecnie, mogą mieć wpływ na wyniki w przyszłości, gdy koniunktura się poprawi. Wzrosty i spadki kursu mają miejsce. Określenie zasięgów tych ruchów dla mnie niemożliwe do określenia na dziś. Nie mam pojęcia kiedy koniunktura się poprawi, jak bardzo, na jak długo itd.
Edytowany: 28 sierpnia 2024 22:02
|
|
80
Dołączył: 2018-05-13
Wpisów: 531
Wysłane:
29 sierpnia 2024 10:47:08
przy kursie: 25,68 zł
1ketjoW napisał(a):ryhol2 napisał(a):JSW jest (jak do tej pory) spółką cykliczną. Cykliczną w tym sensie, że mamy dołki i górki zarówno w wynikach jak i w kursie. I co najważniejsze owe cykle się nie nakładają. I chociażby z tego powodu pisanie o pogarszających się fundamentach w klasycznym rozumieniu, bez odniesienia się do powtarzalności w zachowaniu się kursu, nie ma większego sensu. Przynajmniej na forum takie jak te. Cykl cyklowi nierówny. Powody wystąpienia cykli mogą być różne i ich wpływ na wyniki może być inny. Dynamika cyklu, czas trwania zasięg itd. mogą być różne. Fundamenty należy badać niezależnie od cykli, bo przesłanki słabych wyników obecnie, mogą mieć wpływ na wyniki w przyszłości, gdy koniunktura się poprawi. Wzrosty i spadki kursu mają miejsce. Określenie zasięgów tych ruchów dla mnie niemożliwe do określenia na dziś. Nie mam pojęcia kiedy koniunktura się poprawi, jak bardzo, na jak długo itd. Trochę dyskutujemy obok siebie. Oczywiście możesz pisać o obecnych wynikach, perspektywach na najbliższy miesiąc czy dwa. Tylko nie wspominaj o kursie akcji, bo na niego zdecydowanie większy wpływ ma to co za rok. A o tym przecież też można pisać. Pokazując notowania nie ACF2 lecz ACF1. Prognozować (za zarządem) wydobycie nie w 2024r, lecz w 2025. itd, itp.
|
|
PREMIUM
922
Dołączył: 2012-08-02
Wpisów: 5 243
Wysłane:
29 sierpnia 2024 11:54:55
przy kursie: 25,68 zł
Zgadzam się. Dyskusja zaczęła się od tego mojego wpisu: Cytat:W spółkach prywatnych dość popularnym rozwiązaniem po zmianie zarządu jest tworzenie rezerw, gdzie tylko można, aby w następnym roku wykazać poprawę wyników. Jest dokładnie jak piszesz. Można się spodziewać poprawy w 2025 r. Ale oczekiwania są oczekiwaniami. Pewności nie ma.
|
|
208
Dołączył: 2018-10-03
Wpisów: 1 287
Wysłane:
2 września 2024 14:08:43
przy kursie: 26,44 zł
Bariera 10% CTB przebita: 
kliknij, aby powiększyćPożyczający zarabiają już jak na obligacjach korporacyjnych.
|
|
PREMIUM
45
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 381
Wysłane:
2 września 2024 21:18:54
przy kursie: 26,44 zł
ACC w trendzie spadkowym, efektu la niny (na który niektórzy liczyli) nie widać - to skończy się ogromną stratą i odpisami. Być może w 2025 będzie można zauważyć poprawę wyników, ale jeżeli do tego dojdzie to będziemy startować już z innego, niższego poziomu :-)
|
|
219
Dołączył: 2024-07-01
Wpisów: 253
Wysłane:
4 września 2024 15:51:26
przy kursie: 25,30 zł
Zadziwia mnie brak siły niedźwiedzi, koksujący w Australii powoli równa się z Chinami 185 vs 170$
Przecież tutaj strata będzie dramatyczna.
|
|
19
Dołączył: 2011-08-25
Wpisów: 86
Wysłane:
4 września 2024 18:07:58
przy kursie: 25,30 zł
Ricordare napisał(a):Zadziwia mnie brak siły niedźwiedzi, koksujący w Australii powoli równa się z Chinami 185 vs 170$
Przecież tutaj strata będzie dramatyczna. Za bardzo przeżywasz. Po to jest fiz na takie jak teraz trudniejsze czasy. JSW była po 9 zł jak w kasie było pusto, ACF kosztował chyba mniej niż 100 USD/t i musieli sprzedawać majątek np koksownie Viktoria jak dobrze pamiętam. EBC planuje ciąć stopy, fed też, idziemy w stronę obniżek stóp % przez co koszty kredytów spadną i będzie stymulowanie gospodarek, wszystko znowu zacznie się kręcić. Swoją drogą ciekawe czy premier Indii spotkał się z kimś z JSW, miał niby się spotykać z przedstawicielami spółek w Polsce
|
|
15
Dołączył: 2022-04-13
Wpisów: 54
Wysłane:
5 września 2024 20:16:01
przy kursie: 25,50 zł
wg jutrzejszego PB JSW wypadnie z WIG20 podczas marcowej, corocznej rewizji indeksów: www.pb.pl/bm-mbanku-nie-spodzi...
|
|
PREMIUM
45
Dołączył: 2009-04-01
Wpisów: 381
Wysłane:
5 września 2024 20:50:29
przy kursie: 25,50 zł
Dobra wiadomość, najwyższy czas. Poszedłbym dalej - ściągnięcie z giełdy za cenę z debiutu 
|
|
3
Dołączył: 2022-09-08
Wpisów: 34
Wysłane:
6 września 2024 19:27:05
przy kursie: 24,14 zł
krewa napisał(a):ryhol2 napisał(a):Jeszcze jedna "bycza" uwaga. Jeśli JSW jest nadal spółką cykliczną, to patrząc na dołki: styczeń 2016 - marzec 2020 - czerwiec 2024 (dokładnie 51 miesięcy)bylibyśmy na samym początku nowego cyklu. W kwietniu zwracałem uwagę na to. Dla mnie jednak w dalszym ciągu zagadką jest kierunek, który obierze kurs. Fakt występowania cykli niezaprzeczalny, gorzej z predykcją kierunku. Zbyt duże podobieństwo do fragmentu, zaznaczonego kółkiem po lewej. W kwietniu zadałem kluczowe pytanie - jesteśmy w fazie spadków, czy w fazie poprzedzającej spadki? Odpowiedzi nie znam do dziś 
kliknij, aby powiększyć To już wiemy że byliśmy w cyklu poprzedzającym nowe dołki. Aż się wierzyć nie chce że 10 zaliczymy ponownie.
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.