PREMIUM
248 Dołączył: 2009-06-08 Wpisów: 1 258
Wysłane:
10 lutego 2025 21:27:06
przy kursie: 219,00 zł
@aircanada15 TTWO od trzech lat przynosi straty. Pod względem zysków nie może więc równać się z CD Projekt. A na prawdziwe zyski z GTA 6 Take Two będzie musiało poczekać przynajmniej z rok-dwa, do premiery wersji PC. Rynek PS5/XSX jest zbyt mały, żeby pokryć niebotyczne koszty produkcji.
Edytowany: 10 lutego 2025 21:32
|
|
PREMIUM
289 Dołączył: 2014-12-15 Wpisów: 1 947
Wysłane:
10 lutego 2025 22:37:01
przy kursie: 219,00 zł
Też się cieszę, że CDR jest praktycznie cały czas na plusie, od bodajże Q1 2015, ale bądźmy poważni. Nikt nie kupuje tych akcji pod C/Z 50 oraz mikroskopijne dywidendy. W Stanach, przy innych standardach rachunkowości, nie byłoby tak różowo. Obawy o zyski, a przede wszystkim gotówkę, która zasili Take2 przy premierze nowego GTA włóżmy między bajki. Baza konsol osiągnęła już 100 mln, a premiera zapowiada się na największą w historii gier wideo. Odnośnie CDR, to życzę akcjonariuszom by W4 osiągnęło podobny (a może minimalnie większy ?) sukces komercyjny jak RDR 2: 23 miliony kopii w kwartale premierowym. Oczywiście z pomocą wersji PC.
|
|
PREMIUM
248 Dołączył: 2009-06-08 Wpisów: 1 258
Wysłane:
11 lutego 2025 10:25:22
przy kursie: 224,30 zł
@aircanada15 Powiadasz, 23 mln kopii RDR2 to był sukces komercyjny? Mierzony nadwyżką wpływów ponad koszty produkcji? Sądzę, że Wiedźmin 4 będzie potrzebował znacznie mniejszej sprzedaży, żeby osiągnąć zwrot kosztów i dodatkowy solidny zysk niż miało to miejsce w przypadku RDR2. Powiadasz, że CDR płaci symboliczną dywidendę? TTWO w ciągu ostatnich 10 lat wypłacił 3 dywidendy: 2,75%, ok. 1,5% i 0,89%. TTWO od 2023 roku posiłkuje się kredytem, który netto zbliżył się do 2,5 mld USD. Myślę, że 62,5 mln egz. GTA 6 ze średnim przychodem dla spółki 40USD/szt. (po odliczeniu marż sprzedawców i VATu) wystarczy na spłatę tego zadłużenia. CDR, nie idź tą drogą.
Edytowany: 11 lutego 2025 10:33
|
|
|
|
PREMIUM
289 Dołączył: 2014-12-15 Wpisów: 1 947
Wysłane:
11 lutego 2025 14:32:04
przy kursie: 224,30 zł
Wspomniany przeze mnie zakup Zynga przez Take2: częściowo był finansowany długiem. Nie czuję się powołany do bronienia amerykańskiej spółki, jednak twoje argumenty wydają się co najmniej dziwne. Czy w dzisiejszym świecie korzystanie z kredytu w celu poszerzenia działalności to jakiś powód do wstydu ? Wracając do wyceny CDR. Obecna kapitalizacja w wysokości 22 mld (a oczekiwania okcjonariuszy jak widać sięgają znacznie wyższych kwot) nie opiera się na zwrocie kosztów i ''solidnym zysku'' W4 i reszty. Spółka musi zarabiać sowicie rok do roku w przedziale 1-2 mld zł netto w zależności od kursu. Jak pamiętamy, Cyberpunk okazał się jednostrzałowcem w kwestii generowania zysków tego rzędu. Osobiście widzę niejedno zagrożenie w kwestii przyjęcia przez graczy W4. Akcjonariusze opierają swoje nadzieje na sile IP i samego studia. Tyle, że przez 10 lat w ''ekipie wiedźmińskiej'' nastąpiło mnóstwo przetasowań i zapewne dopiero dłuższy gameplay pozwoli nam ocenić, czy są powody do obaw, czy też ich nie ma.
|
|
PREMIUM
248 Dołączył: 2009-06-08 Wpisów: 1 258
Wysłane:
11 lutego 2025 16:35:41
przy kursie: 224,30 zł
@aircanada15
Jednak połowa ludzi, którzy tworzyli Wiedźmina 3 (czyli obecnie 100 osób) ciągle jeszcze pracuje w CD RED. To jest bardzo dużo jak na standardy branży w skali 10 lat. Istnieje oczywiście ryzyko nieudanej premiery, myślę jednak, że Badowski (najważniejsza osoba w studiu) czy Sasko (twórca questu Krwawy Baron) nie pozwolą na wypuszczenie gry niezgodnej z duchem wiedźmińskim. Cyberpunk nie przyniósł miliardowych zysków w każdym z kolejnych lat po premierze. Jednak średni zysk netto CDR za ostatnie 5 lat wynosi solidne 0,5 mld rocznie. Od roku premiery W4 spodziewam się średniorocznych zysków na poziomie 1,7 mld PLN - w końcu Redzi pracują obecnie nad czterema tytułami AAA: Produkcja W4, koncepcja W5, koncepcja na granicy preprodukcji Wiedźmin Remake i Orion wchodzący w fazę preprodukcji. Jak najbardziej da się więc uzasadnić minimum 2 razy większą kapitalizację jak obecna.
Edytowany: 11 lutego 2025 16:36
|
|
23 Dołączył: 2018-09-05 Wpisów: 69
Wysłane:
11 lutego 2025 16:45:26
przy kursie: 224,30 zł
Tak tak, nie pozwolą wypuścić gry niezgodnej z duchem wiedzminskim tak jak nie pozwolili wypuścić cyberpunka w tragicznym stanie. Litości. Rdr2 to taka klapa, że w 3 dni od premiery przyniósł ponad 700 mln dolarów. Życzę redom takiego wyniku.
Edytowany: 11 lutego 2025 16:49
|
|
PREMIUM
248 Dołączył: 2009-06-08 Wpisów: 1 258
Wysłane:
11 lutego 2025 17:00:07
przy kursie: 224,30 zł
Z tych 700 mln USD Take Two zostało 150 mln USD po odliczeniu 550 mln$ kosztów produkcji. Redzi w 2020 roku też zarobili ponad 150 mln USD na Cyberpunku. Redzi wypuścili słabego Cyberpunka na PS4 - Rockstar wypuścił niegrywalne na PC GTA IV. Wg mnie 1:1 w konkurencji wtop technicznych.
Edytowany: 11 lutego 2025 17:00
|
|
PREMIUM
289 Dołączył: 2014-12-15 Wpisów: 1 947
Wysłane:
11 lutego 2025 18:40:08
przy kursie: 224,30 zł
Budżetu RDR 2 nigdy nie podawano, to zwykłe domysły. A porównywanie wpadki premierowej najważniejszego tytułu w historii CDR do niewiele wnoszącego, odgrzewanego na Steam kotleta ? Jakże na siłę szukałeś tu analogii. Proponuję jednak skupić się na tym, co tu i teraz. Czyli śledzić nakłady na produkcje w raportach CDR oraz kolejne informacje o W4. Fajnie byłoby też usłyszeć, że budowanie teamu Cyberpunk 2 posuwa się do przodu. Mam na myśli liczbę osób przydzielonych wyłącznie do tego projektu. I oby nie okazało się, że ''na finiszu"" produkcji, Wiedźmin 4 zacznie zasysać ludzi z innych projektów.
|
|
23 Dołączył: 2018-09-05 Wpisów: 69
Wysłane:
11 lutego 2025 18:40:33
przy kursie: 224,30 zł
A to koszt produkcji jest gdzieś podany? Czy akurat bierzesz najwyższą cyfrę z szacunków by pasowało do tezy? Zresztą nie widzę sensu dyskusji, ty widzisz tylko jeden kierunek od lat.
|
|
PREMIUM
13 Dołączył: 2020-07-01 Wpisów: 85
Wysłane:
12 lutego 2025 13:32:49
przy kursie: 229,30 zł
Spółka musi zarabiać sowicie rok do roku w przedziale 1-2 mld zł netto w zależności od kursu.
To jakbym czytał antyterese ze spółka ma mieć c/z 10 płacić dywidendę i się szybko rozwijać . Tak zwykle piszą ludzie którzy nigdy nie zarobili na giełdzie , bo czy ktoś zakładał że jak cap cdred był blisko 50 mld to spółka będzie zarabiać 5 mld rocznie . Ja nie widziałem takich szacunków , po prostu załączył się mechanizm opcyjny który mocno podniósł wycenę . Spółka nie dowiozła jakości i nastąpił mocny zjazd. Ale nie zmienia to faktu że spółki z tej branży mogą chodzić na wysokich wskaźnikach bo jest ryzyko (dla szorciazy) że wielokrotnie przebija prognozy . To nie fabryka gwoździ naprawdę .
|
|
|
|
PREMIUM
289 Dołączył: 2014-12-15 Wpisów: 1 947
Wysłane:
12 lutego 2025 22:52:31
przy kursie: 229,30 zł
''Tak zwykle piszą ludzie którzy nigdy nie zarobili na giełdzie'' - gratuluję trafnej oceny sytuacji. Rzeczywiście, jeszcze przed premierą W3, przekonywałem ludzi tutaj o pewnej sprzedaży kilku milionów kopii do końca pierwszego kwartału. A w rzeczyswistości brałem shorty. Takie życie. ''(...) spółki z tej branży mogą chodzić na wysokich wskaźnikach bo jest ryzyko (dla szorciazy) że wielokrotnie przebija prognozy'' - myślę, że zdrowo myślący inwestor jednak zdaje sobie sprawę, że rynek ma swoje ograniczenia (wyznaczone ilością urządzeń i klientów). A wielokrotne przebicie prognoz jest mozliwe tylko w przypadku gier, które owe prognozy mają umiarkowane. W4 to nie ten przypadek.
|
|
PREMIUM
13 Dołączył: 2020-07-01 Wpisów: 85
Wysłane:
12 lutego 2025 23:20:48
przy kursie: 229,30 zł
A w rzeczyswistości brałem shorty.
Po prostu zęby bolą jak się to czyta drugi zaorski się trafił , to teraz chyba trzeba kupować jak naganiasz na spadki bo w rzeczywistości bierzesz longi
. W4 to nie ten przypadek.
Tzn jaki przypadek przecież W4 i CP2 mogą się sprzedać w liczbie po 100 mln kopii (zakładając też wersje multi) każdy co przy zysku 100 zł z kopii daje obecny cap. Można w to wierzyć lub nie ale nie można tego wykluczyć . Do tego projekty niepoliczalne czy też ogólnie opcja na wzrost i nie można wykluczyć ATH na debiucie W4.
Edytowany: 12 lutego 2025 23:33
|
|
PREMIUM
289 Dołączył: 2014-12-15 Wpisów: 1 947
Wysłane:
13 lutego 2025 00:22:47
przy kursie: 229,30 zł
Z tego co widzę, sarkazm nie do każdego trafia. ''przecież W4 i CP2 mogą się sprzedać w liczbie po 100 mln kopii (...) każdy co przy zysku 100 zł z kopii ''. - W3 zajęło 8 lat by sprzedać 50 milionów kopii. A zdecydowaną większość tego wolumenu osiągnięto dzięki wyprzedażom sięgającym nawet 80 % (nic nie umniejszając tytułowi, który już zapisał się w historii). Pół roku temu grę można było kupić na Steam nawet z 90% przeceną. A ty piszesz że W4 może się sprzedać w 100 mln sztuk, przy cenie bliskiej tej premierowej. Ciekawy wniosek, ale taki jakiś mało logiczny. I nie, multiplayer nie jest planowany w W4.
Edytowany: 13 lutego 2025 00:23
|
|
PREMIUM
13 Dołączył: 2020-07-01 Wpisów: 85
Wysłane:
13 lutego 2025 00:43:59
przy kursie: 229,30 zł
Info o elementach multi było podawane z tego co kojarzę ale nie widzę sensu dyskutować na poziomie antyteresy bo do niczego nie prowadzą takie analizy jest to klasyczne patrzenie w lusterko wsteczne . Ważne że mają dwa IP jedne z najlepszych na świecie i zobaczymy co z tym zrobią dalej. Trzeba też pamiętać że to nie kupuje ulica a oni na pewno rozmawiają z rynkiem o swoich planach .
Edytowany: 13 lutego 2025 00:45
|
|
PREMIUM
289 Dołączył: 2014-12-15 Wpisów: 1 947
Wysłane:
13 lutego 2025 01:09:53
przy kursie: 229,30 zł
No tak, klasyczne ''fundusze kupują nie po to, by stracić''. Jakże często słyszymy to, gdy brak argumentów. Od ''mogą sprzedać 100 mln kopii'' do ''ważne, że mają dwa IP''. Odniesienia do wyceny już oczywiście brakuje, bo najważniejszy jest ''hype''.
|
|
PREMIUM
13 Dołączył: 2020-07-01 Wpisów: 85
Wysłane:
13 lutego 2025 01:20:10
przy kursie: 229,30 zł
Ale do jakiej wyceny ja pamiętam argumenty Zaorskiego tak z rok temu przynajmniej o zamykaniu luki jakiejś tam na nvidi jak się to dla niego skończyło wszyscy wiedzą . I nie jakieś IP tylko jedne z najlepszych to widać w wielu niezależnych zestawieniach . A jeszcze co do wycen to ja pamiętam swoje krytyczne polemiki na seekingalpha tak z 9 lat temu na temat Amazona, aż mi wstyd jak o tym pomyśle, więc trochę pokory się przyda a nie jakiegoś pseudoeksperckiego zadufania.
Edytowany: 13 lutego 2025 01:22
|
|
PREMIUM
289 Dołączył: 2014-12-15 Wpisów: 1 947
Wysłane:
13 lutego 2025 02:49:09
przy kursie: 229,30 zł
Sorry, ale nie wiem co za problem masz z tym Zaorskim, że co chwilę go przywołujesz. Pokorę, to ja mam wobec logicznych argumentacji, ale tu takiej nie dostrzegam.
|
|
PREMIUM
13 Dołączył: 2020-07-01 Wpisów: 85
Wysłane:
13 lutego 2025 09:02:42
przy kursie: 226,90 zł
No to nic nie poradzę na brak spostrzegawczości . Analiza porównawcza czołowych spółek z tej branży nie potwierdza że muszą chodzić na niskich wskaźnikach , a od tego się dyskusja zaczęła .
Edytowany: 13 lutego 2025 09:07
|
|
166 Dołączył: 2016-01-17 Wpisów: 1 141
Wysłane:
13 lutego 2025 12:53:51
przy kursie: 226,90 zł
misiek6603 napisał(a):Trzeba też pamiętać że to nie kupuje ulica a oni na pewno rozmawiają z rynkiem o swoich planach . Fundusz norweski też rozmawiał z 11bit, a był jednych z pierwszych, który się wyzerował, gdy powiało chłodem większym przy FP2 :P Plany, a rzeczywistość to dwie różne sprawy. Widziałem mega dema CP77, które nie miały nic wspólnego z grą, która się ukazała na PC, a na konsolach, to lepiej nie wspominać :)
Edytowany: 13 lutego 2025 12:53
|
|
PREMIUM
13 Dołączył: 2020-07-01 Wpisów: 85
Wysłane:
13 lutego 2025 13:13:17
przy kursie: 226,90 zł
Oczywiście to prawda że mogą znowu nie dowieść jakości , ale trzeba pamiętać że rynek ma krótką pamięć i łatwo zapomina o błędach z przeszłości (w praktyce jest tak że inne osoby prowadzą te same fundusze albo pojawiają się nowe fundusze którym można nawijać makaron). Zwłaszcza że w tej branży liczy się ostatnie wrażenie a te jest obecnie b.dobre w stosunku do obu IP. Więc wątpliwe żeby przy debiucie W4 ktoś w ogóle pamiętał o początkowych perypetiach CP:)
Edytowany: 13 lutego 2025 13:19
|
|
Czy na pewno chcesz przesłać zgłoszenie do moderatora?
Poniżej potwierdź lub anuluj swój wybór.