pixelg
Limit Aktywacji - Jak działa ? - Warsztat - Forum StockWatch.pl
AD.bx ad0a2
AD.bx ad0b
Witamy Gościa Szukaj | Popularne Wątki | Użytkownicy | Zaloguj | Zarejestruj

1 2 3

Limit Aktywacji - Jak działa ?

Vox
102
Dołączył: 2008-11-23
Wpisów: 6 552
Wysłane: 12 grudnia 2009 15:18:05
Cytat:
Dla PKC nie może pozostać niezrealizowana część.


oj może, może. kto grał na techmexie ten wie :-)
jeśli pkc (stop loss) nie zrealizuje się przed widłami,
następnego dnia kurs może być na przykład 50% niżej.

jak widać zawieszanie notowań, też się zdarza.
i to najczęściej, gdy zlecenia pkc są najbardziej potrzebne blackeye
Edytowany: 12 grudnia 2009 15:20

del-20130531
0
Dołączył: 2009-01-31
Wpisów: 757
Wysłane: 12 grudnia 2009 16:01:39
DarthUnreal napisał(a):
Ja mam pytanie.Powiedzmy że jest taka sytuacja że w piątek ostatnia transakcja była po 12 zł a ja w niedzielę wystawiam zlecenie kupna akcji za 11,5 i nie wyżej i idę spać a rano do roboty.I następnego dnia ustalany jest kurs na otwarcie i przypuśćmy że kurs będzie tak zdołowany że otworzy się na poziomie 11 zł.I teraz czy ja kupię po cenie na otwarciu czyli po 11 zł czy nie kupię w ogóle?


Nie kupisz.Zakładam, że dajesz zlecenie z limitem aktywacji. Jeżeli kurs się otwiera po 11 i np spada dalej twoje zlecenie po 11.50 jest niezrealizowane (kurs luką przeskoczył twoje zlecenie. Jeśli wystawisz zlecenie z limitem aktywacji np po 11 i kurs (po takim zdołowaniu jak piszesz) otwiera się po 11 to oczywiście kupisz ale zaraz po otwarciu notowań (nie na równoważeniu na otwarciu - tylko w rozpoczętych już notowaniach)
Jeśli otwarcie jest po 11 (a twoje zlecenie po 11.50) i kurs rośnie np do 11.60 i spada znów do 11 - zlecenie jest zrealizowane

karoldvl
0
Dołączył: 2008-10-21
Wpisów: 167
Wysłane: 12 grudnia 2009 16:16:32
Vox napisał(a):
Cytat:
Dla PKC nie może pozostać niezrealizowana część.

jeśli pkc (stop loss) nie zrealizuje się przed widłami,
następnego dnia kurs może być na przykład 50% niżej

To już inna sprawa. ;-) Ale tu chodziło o wymóg pełnej realizacji - 50% niżej czy też nie - w końcu od czegoś nazwa się wzięła (Po Każdej Cenie). :-)

misza napisał(a):
Nie kupisz.Zakładam, że dajesz zlecenie z limitem aktywacji. Jeżeli kurs się otwiera po 11 i np spada dalej twoje zlecenie po 11.50 jest niezrealizowane (kurs luką przeskoczył twoje zlecenie. Jeśli wystawisz zlecenie z limitem aktywacji np po 11 i kurs (po takim zdołowaniu jak piszesz) otwiera się po 11 to oczywiście kupisz ale zaraz po otwarciu notowań (nie na równoważeniu na otwarciu - tylko w rozpoczętych już notowaniach)
Jeśli otwarcie jest po 11 (a twoje zlecenie po 11.50) i kurs rośnie np do 11.60 i spada znów do 11 - zlecenie jest zrealizowane

Nie za bardzo rozumiem tę część miejscami. Poza tym, to chyba nie chodziło tu o zlecenia z warunkiem Limit Aktywacji, tylko o zwykłe z limitem. Odgrzany temat sprzed paru miesięcy, a pytanie nowe, więc może bardziej adekwatnie byłoby wydzielić bieżącą cześć do nowego wątku.


mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 12 grudnia 2009 19:28:15
Cytat:
Ja rozumiem tak że powinienem na 100% kupić tylko to zależy czy na otwarciu czy krótko po bo chyba od ilości zleceń to zależy.Bo jeśli wystawię zlecenie kupna nie drożej niż 11,5 a otwarcie by było mimo wszystko na 11 zł a ja jakimś cudem bym nie kupił to pojawia się moje zlecenie od razu w arkuszu i albo ktoś mi sprzeda po te 11,5 zł albo już dawno są zlecenia sprzedaży po 11 zł i poniżej tej ceny i po takiej cenie kupię (jako najlepsza oferta).

Nieprawda, po otwarciu i wyczyszczeniu z tych zleceń które załapały się na cenę 11 zł arkusz może wyglądać np. tak:

S:
13 1000
12.50 1000
12 1000

K:
11.75 100
11.50 500
11 1000

Jeśli ktoś teraz pozbiera zlecenia sprzedaży powyżej 12 zł to masz małe szanse na to że ktoś ci sprzeda po 11.50

Sposób ustalania ceny na fixingach jest dość zawiły, ale w skrócie sprowadza się do tego, że praktycznie nic nie gwarantuje ci zakupu po cenie otwarcia.

Pytanie nr 2 :

Cytat:
Jest rano poniedziałek.Kurs z piątku to 12 zł.A otwarcie w poniedziałek to 12,20 i rośnie w górę kurs.Liczę na wysoki wzrost ale idę do roboty więc wystawiam zlecenie sprzedaży nie taniej niż 12,90.Siedzę w robocie a kurs rośnie.Jednak o 16:09 kurs wynosi 12,70 i następuje fixing.A tu cuda się dzieją i jet takie napalenie na akcję że zamknięcie ustala się na 13,20.Po jakiej cenie sprzedam?Po cenie na zamknięciu?

Tak, o ile twoje zlecenie załapie się na transakcje zawierane na zamknięciu (nie mylić z dogrywką).

Na bossa.pl jest kilka przykładów jak wyliczany jest kurs na fixingu.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 12 grudnia 2009 19:33:32
karoldvl napisał(a):
mathu napisał(a):
DarthUnreal napisał(a):
[...] w niedzielę wystawiam zlecenie kupna akcji za 11,5 i nie wyżej i idę spać a rano do roboty.I następnego dnia ustalany jest kurs na otwarcie i przypuśćmy że kurs będzie tak zdołowany że otworzy się na poziomie 11 zł. [...]

Jeśli kupisz - to po cenie na otwarciu. Ale wcale nie jest powiedziane że kupisz, bo może dla ciebie nie starczyć akcji w tej cenie. Oczywiście jeśli tak się stanie, to twoje zlecenie pozostaje w arkuszu.


Jeżeli otwarcie jest na poziomie 11 zł, a zlecenie było na poziomie 11,50, to musi "starczyć" akcji. Inaczej nie otworzy się na 11.

Niestety nie jest tak. Dla przykładu:

S:

12 1000
11 1000

K:

11.75 2000 (a)
11.50 1000 (b)

Taki arkusz spowoduje otwarcie na poziomie 11, zostanie sprzedane 1000 akcji kupującemu w zleceniu (a) i po otwarciu arkusz będzie wyglądać tak:

S:

12 1000

K:

11.75 1000
11.50 1000

Jeśli się mylę to mnie poprawcie, ale w taki sposób straciłem niedawno szansę na zakup akcji o parę procent taniej. Myślałem że jeśli moje zlecenie (niech to będzie zlecenie b) złożyłem wcześniej niż kolejna osoba zlecenie a (wyższe, ale późniejsze, i nie powodujące zwiększenia kursu otwarcia), to ja mam pierwszeństwo w zakupie akcji. Niestety tak nie jest i skończyło się to jak w pokazanym przykładzie.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.
Edytowany: 12 grudnia 2009 19:35

karoldvl
0
Dołączył: 2008-10-21
Wpisów: 167
Wysłane: 12 grudnia 2009 19:34:11
mathu napisał(a):
Nieprawda, po otwarciu i wyczyszczeniu z tych zleceń które załapały się na cenę 11 zł arkusz może wyglądać np. tak:[...]

Ale wtedy nie będzie już rozważanego zlecenia, bo zostało zrealizowane na otwarciu po 11 zł. Chyba że ja tu coś źle założenia "zadania" rozumiem.

mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 12 grudnia 2009 19:36:50
karoldvl napisał(a):
mathu napisał(a):
Nieprawda, po otwarciu i wyczyszczeniu z tych zleceń które załapały się na cenę 11 zł arkusz może wyglądać np. tak:[...]

Ale wtedy nie będzie już rozważanego zlecenia, bo zostało zrealizowane na otwarciu po 11 zł. Chyba że ja tu coś źle założenia "zadania" rozumiem.

Opisałem taki przypadek w kolejnym poście.
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

karoldvl
0
Dołączył: 2008-10-21
Wpisów: 167
Wysłane: 12 grudnia 2009 20:06:10
W takim przypadku:

Cytat:
S:

12 1000
11 1000

K:

11.75 2000 (a)
11.50 1000 (b)


będzie trochę inaczej.

Arkusz mamy taki na otwarcie:
Kod:

Kupno  --  Cena  --  Sprzedaż
           12.00     1000
2000       11.75
1000       11.50
           11.00     1000


Czyli dla poszczególnych poziomów cen chętni do zakupu/sprzedaży ilościowo wyglądają tak:
Kod:

12.00 :  0    K / 2000 S
11.75 :  2000 K / 1000 S
11.50 :  3000 K / 1000 S
11.00 :  3000 K / 1000 S


Na fixingu (na otwarcie) spełnione muszą być zasady:
- maksymalizacji obrotu
- minimalizacji różnicy w ofertach kupna/sprzedaży
- minimalizacji odchylenia od kursu odniesienia
- możliwości zrealizowania wszystkich zleceń wymaganych
- zgodności z przedziałami dokładności

Po kolei:
Obrót dla poszczególnych poziomów cenowych:
Kod:

12.00 :  0    K / 2000 S  --> wolumen = 0
11.75 :  2000 K / 1000 S  --> wolumen = 1000
11.50 :  3000 K / 1000 S  --> wolumen = 1000
11.00 :  3000 K / 1000 S  --> wolumen = 1000


Minimalizacja różnicy w ofertach:
Kod:

12.00 :  0    K / 2000 S  --> różnica = 2000
11.75 :  2000 K / 1000 S  --> różnica = 1000
11.50 :  3000 K / 1000 S  --> różnica = 2000
11.00 :  3000 K / 1000 S  --> różnica = 2000


Z tych dwóch warunków wychodzi otwarcie na 11.75.

Dochodzi jeszcze minimalizacja odchylenia. Tu nie wiemy, jaki był poprzedni poziom. Ale zakładamy, że wyższy:
DarthUnreal napisał(a):
w piątek ostatnia transakcja była po 12 zł


Wtedy dla ceny 11.75 otworzy się w taki sposób, że z lewej zejdzie 1000 po 11.75 i to, co było 1000 po 11.00 z prawej.

Arkusz po otwarciu będzie wyglądał tak:
Kod:

Kupno  --  Cena  --  Sprzedaż
           12.00     1000
1000       11.75
1000       11.50
           11.00     


i cytowane wcześniej zasady zostają spełnione:
Cytat:
a) wszystkie aktywne zlecenia po każdej cenie, wszystkie aktywne zlecenia
kupna z limitem ceny wyższym od kursu określonego oraz wszystkie aktywne
zlecenia sprzedaży z limitem ceny niższym od kursu określonego muszą być
zrealizowane w całości


Po prostu w takim przypadku nie otworzy się na poziomie 11 zł, bo za dużo jest po stronie kupi. I o to chodziło, że jeżeli jakoś na otwarciu rzeczywiście było 11 zł, to arkusz musiał wyglądać inaczej - tak, że zlecenie kupi po 11.50 zostało po drodze zrealizowane.

Cytat:
Jeśli się mylę to mnie poprawcie, ale w taki sposób straciłem niedawno szansę na zakup akcji o parę procent taniej. Myślałem że jeśli moje zlecenie (niech to będzie zlecenie b) złożyłem wcześniej niż kolejna osoba zlecenie a (wyższe, ale późniejsze, i nie powodujące zwiększenia kursu otwarcia), to ja mam pierwszeństwo w zakupie akcji. Niestety tak nie jest i skończyło się to jak w pokazanym przykładzie.

W tym wypadku zlecenie a powodowało zmianę kursu otwarcia. Co więcej jako zlecenie z lepszym limitem musi być zrealizowane w pierwszej kolejności w stosunku do b.

Jakby jeszcze coś niejasne było, to śmiało pytać. ;-)



mathu
0
Dołączył: 2009-09-21
Wpisów: 4 615
Wysłane: 12 grudnia 2009 20:15:55
Racja. Najwyraźniej nie popatrzyłem na TKO tylko na same zlecenia w arkuszu i wychodziło mi że łapię się na transakcję a tak nie było.

Ale oczywiśćie możemy wymyślić inny złośliwy przypadek kiedy mimo otwarcia na 11.50 nie uda się nam kupić akcji:

S:

12 1000
11 1000

K:

11.50 1000 8:00
11.50 1000 8:01 (nasze zlecenie)
10.00 500

Najwyższy wolumen obrotu da w tym przypadku oczywiście otwarcie na poziomie 11.50 (tutaj jak rozumiem w ogóle nie ma innej możliwości).

Na otwarciu zostanie sprzedane 1000 akcji i tylko jedno zlecenie się na nie załapie (wcześniejsze). Dla drugiego nie starczy już akcji.

Po otwarciu:

S:

12 1000

K:

11.50 1000
10.00 500

Czy zlecenie PCRO daje gwarancję zakupu na otwarciu?
The recovery in profitability has been amazing following the reorganization, leaving Barings to conclude that it was not actually terribly difficult to make money in the securities market.

karoldvl
0
Dołączył: 2008-10-21
Wpisów: 167
Wysłane: 12 grudnia 2009 20:39:32
mathu napisał(a):
Ale oczywiśćie możemy wymyślić inny złośliwy przypadek kiedy mimo otwarcia na 11.50 nie uda się nam kupić akcji:

[...]

Na otwarciu zostanie sprzedane 1000 akcji i tylko jedno zlecenie się na nie załapie (wcześniejsze). Dla drugiego nie starczy już akcji.

Tak, tylko w tym wypadku "nasze zlecenie" ma dokładnie limit taki, jak kurs otwarcia.

A w cytowanym ustępie z SZOG:
Cytat:
b) zlecenia po cenie rynkowej na otwarcie i aktywne zlecenia z limitem ceny
równym kursowi określonemu mogą być zrealizowane całkowicie lub
częściowo, jak również mogą zostać nie zrealizowane,


I to jest właśnie ten przypadek. Pierwsze (czasowo) w tym wypadku po 11.50 zostało zrealizowane w całości, a drugie już wcale. Do skrajności w tym zakresie dochodzi na groszówkach.

Cytat:
Czy zlecenie PCRO daje gwarancję zakupu na otwarciu?

Nie, bo to jest tak jakby z limitem w wysokości ceny otwarcia.


DarthUnreal
0
Dołączył: 2009-11-14
Wpisów: 228
Wysłane: 13 grudnia 2009 12:52:02
Ale rozwaliliście moje pytanie na kawałki.Może rzeczywiście trzeba by ostatnie posty przenieść do nowego tematu.Chodziło mi wyłącznie o zlecenie z limitem ceny.

Cytat:
DarthUnreal napisał(a):
Ja mam pytanie.Powiedzmy że jest taka sytuacja że w piątek ostatnia transakcja była po 12 zł a ja w niedzielę wystawiam zlecenie kupna akcji za 11,5 i nie wyżej i idę spać a rano do roboty.I następnego dnia ustalany jest kurs na otwarcie i przypuśćmy że kurs będzie tak zdołowany że otworzy się na poziomie 11 zł.I teraz czy ja kupię po cenie na otwarciu czyli po 11 zł czy nie kupię w ogóle?

misza napisał(a):
Nie kupisz.Zakładam, że dajesz zlecenie z limitem aktywacji. Jeżeli kurs się otwiera po 11 i np spada dalej twoje zlecenie po 11.50 jest niezrealizowane (kurs luką przeskoczył twoje zlecenie. Jeśli wystawisz zlecenie z limitem aktywacji np po 11 i kurs (po takim zdołowaniu jak piszesz) otwiera się po 11 to oczywiście kupisz ale zaraz po otwarciu notowań (nie na równoważeniu na otwarciu - tylko w rozpoczętych już notowaniach)
Jeśli otwarcie jest po 11 (a twoje zlecenie po 11.50) i kurs rośnie np do 11.60 i spada znów do 11 - zlecenie jest zrealizowane


Nie no po przeanalizowaniu tego tematu dochodzę do wniosku że akcji musiałoby starczyć w takim wypadku i kupiłbym po cenie otwarcia czyli po 11 zł.

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość
1 2 3

Nie możesz tworzyć nowych wątków.
Nie możesz odpowiadać w wątkach.
Nie możesz usuwać swoich wpisów.
Nie możesz edytować swoich wpisów.
Nie możesz tworzyć ankiet.
Nie możesz głosować w ankietach.

Kanał RSS głównego forum : RSS

Forum wykorzystuje zmodfikowany temat SoClean, autorstwa J. Cargman'a (Tiny Gecko)
Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,070 sek.

AD.bx ad3a
PORTFEL STOCKWATCH
Data startu Różnica (%) Różnica (zł) Wartość
01-01-2017 +157,97% +31 594,62 zł 51 594,62 zł
Logowanie

Zaloguj
Zapamiętaj | Rejestruj | Aktywuj | Odzyskaj hasło
AD.bx ad3b
AD.bx ad3c
AD.bx ad3d