0
Dołączył: 2009-06-24
Wpisów: 268
Wysłane:
22 marca 2010 12:01:40
przy kursie: 23,35 zł
Dziś w "GW" Zarząd Ganta przedstawił wstępne planu co do nowego nabytku Odra Tower, którego spółka jest teraz właścicielem. Niestety dla Wrocławia, kolejny imponujący
w zapowiedziach projekt został bardzo ukrócony. Wysokość budynku ( nie można już go nazwać wieżowcem ) wstępnie zmniejszono do 1/3.
Patrząc jednak z perspektywy Spółki, opłacalności i ryzyka tej inwestycji to chyba rozsądne rozwiązanie...
|
|
PREMIUM
1 362
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2009-05-01
Wpisów: 11 958
Wysłane:
22 marca 2010 12:11:34
przy kursie: 23,35 zł
jedyną zaletą tego budynku będzie odległość do Rynku. okolica raczej nie zachwyca - szpetne magazyny, brzydki fragment Odry, zniszczony szpital, baza transportowa. obok stoi nowy biurowiec, wolnych metrów pod dostatkiem (stąd decyzja o braku powierzchni biurowej zapewne).
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane:
22 marca 2010 12:28:29
przy kursie: 23,35 zł
CichyGracz napisał(a):Raport: 22.03.2010 08:29 GANT DEVELOPMENT SA skonsolidowany raport roczny 22.03. Warszawa (PAP/ESPI) - raport roczny Pozycje 1 2 3 4 WYBRANE DANE FINANSOWE wtys. zł wtys. EUR Przychody netto ze sprzedaży produktów, 342921 44430 79003 12579 usług, towarów i materiałów Zysk (strata) z działalności operacyjne 79385 6704 18289 1898 j Zysk (strata) przed opodatkowaniem 64690 -25886 14903 -7329 Zysk (strata) netto przypisana jednostc 62708 -4579 14447 -1296 e dominujacej Zysk (strata) netto za okres sprawozdaw 65407 -1375 15069 -389 czy Przepływy pieniężne netto z działalnośc 78946 48968 18188 13864 i operacyjnej Przepływy pieniężne netto z działalnośc -37684 -82598 -8682 -23385 i inwestycyjnej Przepływy pieniężne netto z działalnośc -102491 80883 -23612 22899 i finansowej Przepływy pieniężne netto razem -61229 47253 -14106 13378 Aktywa razem 1157770 1321292 281819 316674 Zobowiązania długoterminowe 330353 301658 80413 72298 Zobowiązania krótkoterminowe 251816 532382 61296 127596 Kapitał własny 575601 487252 140110 116780 Kapitał własny przypadający akcjonarius 538037 457028 130967 109536 zom jednostki dominującej Kapitał akcyjny 16130 15330 3926 3674 Liczba akcji w sztukach 16129900 15329900 16129900 15329900 Zysk (strata) na jedną akcję 4,25 -0,10 0,98 -0,03 Wartość księgowa na jedną akcję 35,71 31,81 8,69 7,62 Objaśnienia kolumn 1 - 2009 2 - 2008 3 - 2009 4 - 2008 Pełna treść raportu dostępna pod adresem: http://www.e-pap.com.pl/ESPI/espihttp://www.gpwinfostrefa.pl/kom espi abs Depesza pochodzi z Serwisu Ekonomicznego PAP z 22.03.2010 08:29 Kolego! Jaką wartość informacyjną ma wklejony śmietnik? Proszę abys nie wklejał tego więcej. Być może na bankierze i parkiecie ludziska lubuja się w czytaniu czegoś takiego, ale informacji tu nie ma żadnej i nie zaśmiecaj wątki
|
|
|
|
|
0
Dołączył: 2009-04-13
Wpisów: 12
Wysłane:
22 marca 2010 13:27:16
przy kursie: 23,35 zł
Versace napisał(a):Dziś w "GW" Zarząd Ganta przedstawił wstępne planu co do nowego nabytku Odra Tower, którego spółka jest teraz właścicielem. Niestety dla Wrocławia, kolejny imponujący
w zapowiedziach projekt został bardzo ukrócony. Wysokość budynku ( nie można już go nazwać wieżowcem ) wstępnie zmniejszono do 1/3.
Patrząc jednak z perspektywy Spółki, opłacalności i ryzyka tej inwestycji to chyba rozsądne rozwiązanie... Całe szczęście kończy się okres porywania z motyką na księżyc.
|
|
0
Dołączył: 2008-12-23
Wpisów: 584
Wysłane:
22 marca 2010 13:40:06
przy kursie: 23,35 zł
Dzisiaj czytałem w raporcie DI BRE o tym Odra Tower. Za 7 mln netto to raczej spółka tego nie kupiła, prawdopodobnie projekt jest zadłużony, np. na 5-8 mln czyli w sumie wydatek rzędu 12-15 mln. Jeśli Gant będzie w stanie to sprzedac z zyskiem to ok ale jaki to będzie zysk? Jeśli niewielki to po co ryzykować? Nikt by nie pamiętał o dobrym Samarytaninie, gdyby miał tylko dobre intencje. By przejść do historii, musiał mieć też pieniądze. — Margaret Thatcher
|
|
4
Dołączył: 2009-03-31
Wpisów: 125
Wysłane:
22 marca 2010 18:21:29
przy kursie: 23,35 zł
skad masz informacje o tym, ze Odra Tower jest zadluzony?
|
|
9
Dołączył: 2009-07-26
Wpisów: 365
Wysłane:
22 marca 2010 18:38:37
przy kursie: 23,35 zł
zdzichu napisał(a):Dzisiaj czytałem w raporcie DI BRE o tym Odra Tower. Za 7 mln netto to raczej spółka tego nie kupiła, prawdopodobnie projekt jest zadłużony, np. na 5-8 mln czyli w sumie wydatek rzędu 12-15 mln. Jeśli Gant będzie w stanie to sprzedac z zyskiem to ok ale jaki to będzie zysk? Jeśli niewielki to po co ryzykować? Dopóki nie podasz źródła jest to tylko "bełkot", a czemu nie na 20mln? Cytat:Jeśli niewielki to po co ryzykować? Z takim podejściem to powinni kasę do banku wpłacić, założyć ręce i odpuścić robienie czegokolwiek.
|
|
0
Dołączył: 2009-01-09
Wpisów: 243
Wysłane:
23 marca 2010 09:54:05
przy kursie: 23,92 zł
w TVN CNBC był wywiad z prezesem Szornakiem. podsumowanie: - konkurencja mocno depcze po pietach w sprzedaży mieszkań, bo idą śladami Ganta. - 4Q 2009 był najsłabszy, bo wyprzedano prawie wszystkie mieszkania i nie było co sprzedawać, a 1Q 2010 będzie dużo lepszy. - wiązanie dużych nadziei z Odra Tower oraz z projektami na ul.Legnickiej, ul.Opolskiej i na Stabłowicach. - plany odnośnie zakupy gruntów pod Pragą (Czechy). - finansowanie ewentualnych projektów z kredytów i emisji obligacji. - zarząd nie będzie rekomendował wypłaty dywidendy za 2009 r.
"Drżyj, gdy inni są zachłanni. Bądź zachłanny, gdy inni drżą."
|
|
9
Dołączył: 2009-07-26
Wpisów: 365
Wysłane:
23 marca 2010 20:27:54
przy kursie: 23,92 zł
Cytat:Ile zarabiają firmy deweloperskie na budowie mieszkań?
wnp.pl (Piotr Stefaniak) - 23-03-2010 09:23
Z analiz rynków budownictwa mieszkaniowego w największych polskich miastach, jakie przeprowadziła firma CEE Property Group wynika, że rentowność projektów deweloperskich waha się między 16 a 28 proc.
(...)
Z zestawienia wynika, że najmniej atrakcyjne dla deweloperów proporcje między stroną kosztową a przychodową odnotowano w Łodzi, gdzie przeciętna rentowność projektu deweloperskiego sięga 16 proc., a najwyższe we Wrocławiu (28 proc.) oraz Warszawie i Krakowie (po 26 proc.).
(...)
Analitycy CEE Property Group przeanalizowali projekty mieszkaniowe, które znajdują się obecnie w fazie realizacji. Wynika z nich, że roczna stopa zwrotu z inwestycji (tzw. IRR) wynosi pomiędzy 15-40 proc., w zależności od projektu.
Więcej na LINK
|
|
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane:
24 marca 2010 15:14:45
przy kursie: 23,65 zł
StockWatchu jak to się robi?  C/ZO poniżej 5, niezłe perspektywy, a Wam wychodzi kurs przewartościowany o 16%?????? Prima Aprillis? Już?
|
|
|
|
|
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane:
24 marca 2010 17:09:36
przy kursie: 23,65 zł
Za duża kara za brak pozytywnej EVA'y (Ewy)? ;-)No i mimo zdeptania kosztu equity do 15%, nadal mam obiekcje do wysokości WACCów, one powinny dla większości spółek mieścić się między kosztem długu a wspomnianymi 15%. Bo jeśli nie, to czy deweloperzy mają dodatkowy risk premium, czy Gant indywidualnie dostaje risk premium i stąd te ponad 17% w polu sWACC? Tak czy owak nawet przy niższym WACCu, EVA za rok 2009 i tak będzie negatywna, a zatem w modelu Stockwatcha formuły oparte na ponadprzeciętnych zyskach (?) będą dawały wartość 0 i w konsekwencji obciążały ostateczną wycenę (?). *(dość niski ROIC Ganta za '09 w okolicy 8% to wyraźnie mniej niż obecny realny WACC Ganta: ten WACC to mniej więcej: 7%(1-0,19)x0.44 + 15%x0.56 = 11% + jak ktoś chce może dodać premię na ryzyko problemów ze sprzedażą niektórych projektów np. 1,5-4%, ja jednak uważam, że naprawdę wysokie oczekiwania wobec dewelopera są już zawarte w 15procentowym koszcie equity) Wycena w dużej mierze zależy od "Ewy", bo ta wpływa na aż 3 składowe z 12 metod liczenia wartości przez SW. Dobrze myślę? Zatem jeśli ktoś uważa, że EVA w danym roku jest przejściowo negatywna (albo pozytywna ;-), to do Stockwatch'owej wyceny powinien podchodzić z bardzo przymrużonym okiem. Relatywnie mały akcent jest bowiem kładziony na prawdopodobnie najważniejsze wskaźniki - te związane z kapitalizacją, C/Z, a tym bardziej prognozowany C/Z, oraz C/WK. Wskaźniki oparte na kapitalizacji to też 3 składowe z 12. Niech redakcja mnie poprawi jeśli coś źle widzę. Swoją drogą, jak liczycie Enterprise Value? Inna sprawa, że WACC na poziomie 11% oznacza, że Gant musi zarabiać około 115mln zł na poziomie EBIT-podatek rocznie , żeby budować wartość dla wymagających  akcjonariuszy. To w praktyce oznacza, że Gant musi zarabiać na poziomie netto około 100mln złotych rocznie przy obecnej wielkości pracującego kapitału(kapitał własny + oprocentowany dług to w tej chwili około 1030mln w Gancie). Jeśli ktoś uważa, że oczekiwania akcjonariuszy wobec Ganta to mniej niż 15% rocznie (koszt equity) to oczywiście wymagany do tworzenia wartości zysk będzie odpowiednio niższy. formuła użyta to oprocentowanie długu/obligacji x (1-stopa podatku) x udział długu w strukturze kapitałowej firmy + koszt equity x udział equity w strukturze kapitałowej firmy
+ ewentualna premia za ryzyko
(odsetki nie przechodzą w pełnym wymiarze na wynik netto, bo podlegają opodatkowaniu, stąd "odejmowanie stawki CIT" od oprocentowania długu)• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 24 marca 2010 20:17
|
|
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane:
24 marca 2010 20:23:08
przy kursie: 23,65 zł
Panowie, ustalmy jedno: albo chcemy coś stworzyć, poprawić, rozwinąć, uzgodnić, albo sobie robimy drwiny - to się przyłączę. Disco: zadałeś sobie trud kliknięcia tutaj? www.stockwatch.pl/gpw/gant,wyk...Zauważyłeś, że runęły wyceny mnożnikowe z przychodów? Wcześniej były to ogromne, nienaturalne wartości - Gant kiwał wykazując przychody z nie sprzedanych mieszkań. Teraz się to znormalizowało. Dla porządku odrzucamy jeszcze wartość największą, otrzymując bardzo rozsądną średnią. Dla dobra ogółu wklejam wyliczenia wg stanu po dzisiejszej sesji. Majątkowe Wartość księgowa 32,24 Wartość skorygowanych aktywów netto 29,30 Wartość likwidacyjna wg J.Wilcoxa 8,08 Dochodowe i mieszane Wartość premii wieczystej 19,41 Wartość zysków dodatkowych Wycena niemożliwa Wartość metodą berlińską Wycena niemożliwa Wartość metodą szwajcarską Wycena niemożliwa Mnożnikowe na bazie średnich wskaźników sektora Ceny do wartości księgowej 32,37 Ceny do zysku operacyjnego 51,95 Ceny do przychodów 60,44 Wskaźnika EV/EBIT 42,30 Wskaźnika EV/Przychody 133,00 BB: CAPMa Cię nie uczyli? O becie słyszałeś? Wiesz jaki ma wpływ na WACCka? 15% to dla Ciebie drogo? Zainwestujesz w budowę osiedla na 10% rocznie, jak sama ziemia w dobrym miejscu drożeje przez kilka lat wielokrotnie? Nie bawi mnie dyskusja na zaprezentowanym przez Was poziomie. 
Edytowany: 24 marca 2010 20:35
|
|
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane:
24 marca 2010 21:04:09
przy kursie: 23,65 zł
hmm, mam odparować tym jak pogardzonym wytworem przez ludzi value z Buffettem na czele jest beta?
z tym uczeniem to bym się nie zagalopowywał..
ziemia drożeje wielokrotnie? tsss.. zobaczymy za parę lat. i powiedz wtedy przy okazji o ile mieszkania podrożały.• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 24 marca 2010 21:05
|
|
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane:
24 marca 2010 21:23:26
przy kursie: 23,65 zł
Chwilę pogooglałem i znalazłem coś pomiędzy redakcyjnym (mathematical, EFH, etc), a naszym (mówię to jako reprezentant szkoły value) punktem widzenia, myślę, że całkiem obiektywne:
www.capatcolumbia.com/Articles...p.s. (@post niżej) Co do ziemi, wiedziałem, że przytoczysz dane sprzed nieruchomościowej hossy, a dzisiaj, powiem tylko, zobaczymy co będzie w przyszłości, i stawiam orzechy przeciw dolarom, że będzie inaczej niż przez ostatnie 5 lat. Czyli, że nie powtórzy się aż taka hossa na cenach nieruchomości i gruntów. Przykład gruntu, który drożeje dzięki poprawie infrastruktury wokół niego i podawanie to jako przykładu wzrostu cen w ogóle zbędę milczeniem ;-) • Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 24 marca 2010 21:27
|
|
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane:
24 marca 2010 21:23:41
przy kursie: 23,65 zł
Zasady to zasady. Kapitał kosztuje, czy jest za darmo? Rynek akcji ma ryzyko, czy nie ma? Wycena aktywów kapitałowych ma je uwzględniać, czy udawać że Buffet jest fajny i przez to nieważne co się dzieje na rynku. Bo wystarczy odpowiednio długo poczekać, a i tak urośnie?
Ziemia? Kooochany! Gdzie nie spojrzysz, choćby w szczerym polu. Między Poznaniem a Gnieznem zaczynają wytyczać drogę S5. Trzy lata temu metr był po 15 zł. Teraz za 50 zł nie kupisz! Im bliżej Gniezna tym drożej, w bezpośredniej bliskości 200 zł za metr.
To samo ziemia rolna: w 2004/2005 nikt nie chciał brać za 1-2 tys. za hektar. Drogo się wydawało, jak jeszcze parę lat wcześniej chodziło po 100 zł. W 2006 zaczęli kupować warszawscy rolnicy, pod orzech włoski i jechało: 5 tys, 6 tys, 8 tys, 12 tys za hektar. Większe i fajniej położone gospodarstwa spokojnie kosztowały i 2x tyle. Teraz średnia krajowa jest 15 tys. Ale jak ktoś ma działkę w granicach miasta, jak do niedawna rolnicy białołęccy, i nie daj Bóg da radę tam budować wysokościowce, za parę (no, kilkanaście) lat sprzeda ją po 1000 zł za metr - dobrze widzisz, dziesięć milionów złotych. Ziemia urodziła bogaczy. A Tobie 15% to dużo.
|
|
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane:
24 marca 2010 21:32:39
przy kursie: 23,65 zł
WD, zawiodłem się na Tobie, jeśli chodzi o ten tekst czy mnie CAPMu/bety uczyli. Post discopolo też dużo poważniej bym potraktował.
Co do odpowiedzi, to zmieściłem ją w pościku nad Tobą.• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
Edytowany: 24 marca 2010 21:34
|
|
0
Dołączył: 2008-11-17
Wpisów: 637
Wysłane:
24 marca 2010 21:39:15
przy kursie: 23,65 zł
Yyyy jeśli usuniemy dwie najbardziej skrajne wyceny i obliczymy średnią arytmetyczną z pozostałych to wychodzi 38,29zł. Czy nie? Każdy ma swoją głowę i potrafi sam ocenić która wycena jest nasłuszniejsza. Na waszym tle jestem fundamentalnym laikiem, ale uważam że średnia z wycen powinna być ważona, z większą wagą dla wycen porównujących spółkę ze swoim sektorem. Wycena likwidacyjna powinna być bardziej istotna dla spółek które są zagrożone likwidacją. Można by to jakoś powiązać z Z scorem i dla "pewniejszych" spółek tej wyceny w ogóle nie uwzględniać w średniej. A grunty to dobro skończone, jak surowce, więc ich cena w odpowiedniej perspektywie musi rosnąć, conajmniej w tempie inflacji. Uważam że ceny nie są jeszcze specjalnie nadmuchane. Aktualnie: MRB(100%)
|
|
0
Dołączył: 2009-08-28
Wpisów: 1 035
Wysłane:
24 marca 2010 22:16:11
przy kursie: 23,65 zł
WatchDog napisał(a):Nie bawi mnie dyskusja na zaprezentowanym przez Was poziomie. Grubo szyjesz. Może dlatego że wyceny StockWatcha bywają irytująco nierozsądne. Najpierw gwiazdorskie niedowartościowanie o ponad 200%, a potem bez wzrostu kursu niedowartościowanie. Znam tą spółkę i automaty automatami, a w długim terminie będzie lepsza niż rynek. Jeśli się chcesz założyć to jestem do dyspozycji. Dla mnie ważniejsze od wskaźników i wskaźniczków fundamentalnych są przyszłe zyski. Też się można pomylić, ale przynajmniej kombinuje się w dobrym kierunku.
|
|
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane:
24 marca 2010 22:45:18
przy kursie: 23,65 zł
Tak sobie Was czytam i czytam... Mało się odzywam, ale mam nadzieję, że konkretnie. Takie niedowartościowanie tzn, jakie było do pewnego momentu bez przyczyny się nie utrzymuje przez lata. Większość z walorów, które ja oceniałem jako niedowartościowane poszło do góry jak strzał z armaty. Dlaczego GNT nie? Przez tak długi czas żaden grubszy portfel nie zauważył spółki? Wszyscy mamy dostęp do tych samych danych i polegamy na rzetelności informacyjnej. Takiej w spółce nie było. Pisałem o tym wcześniej. Powiadasz Disco przychody, zyski... Ale jak je oszacować? I kiedy będą zaraportowane? Co się stanie z rynkiem tak naprawdę nie wiadomo. Wszyscy giełdowi deweloperzy chcą inwestować agresywnie. Tylko czy rynek przyjmie nową falę podaży? GNT ma raczej mały bank ziemi, a przede wszystkim oferta się kończy. Ile trwa produkcja? 1,5-2 lata? Zakładając, że już dziś podpiszą milion wstępnych umów sprzedaży i nawet poprzelewają im banki większość transz kredytów, to w raportach pojawi się to dopiero po przeniesieniu prawa własności... Jeśli zarząd jest niewiarygodny, a wedle mojej oceny taki jest, to przez 2 lata w zasadzie nie wiadomo co się w spółce dzieje i jaki będzie zysk na sprzedaży. Można wziąć oczywiście kalkulator. Założyć marżę i przeliczyć razy obiecaną sprzedaż... Tylko, że obiecaną.
|
|
1
Dołączył: 2008-10-25
Wpisów: 744
Wysłane:
24 marca 2010 22:52:14
przy kursie: 23,65 zł
przypomnimy te opinie za rok ;-)
a na jutrzejszy poranek, dla tych co już poszli spać:
www.youtube.com/watch?v=j7pEg3...
ciao ;)• Diehard modern value investor (with a Mungerish twist) ;) •
|
|