PARTNER SERWISU
ulvmvcrd
11 12 13 14
kangoor
0
Dołączył: 2009-05-12
Wpisów: 220
Wysłane: 28 grudnia 2016 09:32:12 przy kursie: 4,38 zł
w zasadzie to zyski i perspektywy
spółka słabo postrzegana
chyba na koniec roku straty na niej robią

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 28 grudnia 2016 11:39:37 przy kursie: 4,38 zł
zyski i perspektywy ma 3/4 spółek z gpw. Dlaczego akurat ta miałaby rosnąć? Podaj jakiś konkret, a nie ogólniki. Z resztą jakie to są perspektywy skoro na mieszkaniach jesteśmy już raczej za szczytem cyklu?

kangoor
0
Dołączył: 2009-05-12
Wpisów: 220
Wysłane: 29 grudnia 2016 10:13:40 przy kursie: 4,33 zł
spółka ma spora bazę ziemi
rozpoczętych lub w trakcie uzyskiwania pozwoleń sporo inwestycji na rynkach m.in. warszawskim, gdzie raczej będzie nadal spory ruch
niestety ciąży tutaj jw w nazwie


anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 29 grudnia 2016 11:28:38 przy kursie: 4,33 zł
Mocno się w spółkę nie wgłębiałem, ale widzę temat w następujący sposób:
1. Obecny wskaźnik C/Z to okolice 10. Taki poziom wskaźnika mówi mi, że rynek oczekuje w tej chwili powtarzalności rocznego wyniku na poziomie 35-40 mln zł.

2. W ciągu ostatnich 3 kwartałów spółka sprzedała 1171 lokali, natomiast w przychodach rozpoznała 1199 lokali. Wniosek z tego, że w ramach sprzedanych już a nie rozpoznanych w przychodach mieszkań nie ma miejsca na poprawę wyniku - przychody z mieszkań się nie zwiększą. Choć to nie do końca prawda, bo mamy słaby IV kwartał zeszłego roku, który ciągnie się w wyniku kroczącym (mowa o przychodach), natomiast w rozpatrywanym kwartale spółka sprzedała 380 lokali, a rozpoznała tylko 23. Mamy więc potencjał do rozpoznania około 330 lokali więcej i wzrostu przychodów o 27 proc.

3. Teoretycznie może się zwiększyć marża, ale spółka w dwóch ostatnich kwartałach pokazała rekordowe wartości w związku z projektem Bliska Wola. Po 3 kw. mamy marżę brutto w wysokości 30 proc., a kroczącą roczną na poziomie 28,7 proc. Jak na obecne warunki to bardzo wysokie poziomy. Nie widzę tutaj pola do wzrostów, wręcz do obniżki.

4. Pewien potencjał jest w ograniczeniu kosztów ogólnych. Raz, że mamy przeszacowanie w tym roku na 3 mln zł, dwa, rezerwy dotyczące lat 2014-2015 na kwotę około 7 mln zł. Łącznie 10 mln dodatkowych niepowtarzalnych kosztów.

5. Roczny wynik to obecnie jak wspomniałem 40 mln zł, natomiast powtarzalny to ca 48 mln zł. Teoretycznie jest miejsce na 20 proc. wzrost kursu, a nawet więcej, bo wynik może urosnąć na skutek większej sprzedaży niż rozpoznań. Teoretycznie, bo zakładamy, że wyjątkową marżę z projektu Bliska Wola da się utrzymać w przyszłości. Owszem, spółka buduje już etap C, chce uruchomić etap D i E, ale wśród realizowanych obecnie projektów Bliska Wola to tylko 20 proc. sprzedaży licząc po PUM. Moim zdaniem to skutecznie zmniejsza potencjał poprawy wyników. R/R mogą się w pojedynczych kwartałach oczywiście pojawić duże różnice. W dodatku rynek mieszkaniowy przeszedł już swój szczyt.

Podsumowując, jest trochę paliwa fundamentalnego, ale o zachowaniu kursu zdecyduje pewnie zachowanie rynku, które teraz nie jest korzystne. Okres mocnych wzrostów sprzedaży już się skończył. Teraz pora na regres.
To wszystko rozważanie na papierze, bez wnikania w szczegóły, ale mam nadzieję, że pozwalają budować sobie jakieś wyobrażenie.
Edytowany: 29 grudnia 2016 12:28

sasky
PREMIUM
49
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 767
Wysłane: 29 grudnia 2016 12:12:05 przy kursie: 4,33 zł
Deweloperzy weszli w fazę intensywnego oddawania do użytkowania mieszkań. Widać to w statystykach GUS-u. Od grudnia 2015 do końca listopada 2016 firmy oddały 77.768 mieszkań, czyli o 30 proc. więcej r/r. Boom na rynku jeszcze trochę potrwa, bo liczba wydawanych pozwoleń utrzymuje się na wysokim poziomie (ok. 100 tys. rocznie).
Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą
Edytowany: 29 grudnia 2016 12:20

kangoor
0
Dołączył: 2009-05-12
Wpisów: 220
Wysłane: 29 grudnia 2016 12:19:21 przy kursie: 4,33 zł
myślę, że przyszłoroczny zysk powinien wzrosnąć do około 70 mln (może lepiej)
c/wk bardziej oddaje możliwą agregację zysków od obecnego poziomu wyceny
oczywiście przyszłość pokaże w którym kierunku spółka pójdzie
niemniej jednak zwracam uwagę na posiadane przez spółkę grunty
to w nich tkwi potencjał przyszłych przychodów

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 29 grudnia 2016 12:47:55 przy kursie: 4,33 zł
sasky napisał(a):
Deweloperzy weszli w fazę intensywnego oddawania do użytkowania mieszkań. Widać to w statystykach GUS-u. Od grudnia 2015 do końca listopada 2016 firmy oddały 77.768 mieszkań, czyli o 30 proc. więcej r/r. Boom na rynku jeszcze trochę potrwa, bo liczba wydawanych pozwoleń utrzymuje się na wysokim poziomie (ok. 100 tys. rocznie).

Pozwolenie to jedno, niewiele kosztuje. Decyzja o budowie to drugie i uzależnione jest od popytu. Ten w III kw. spadł, a dalsze podnoszenie progów wkładu własnego i oczekiwany wzrost stopy procentowej sytuacji nie poprawi.
Cytat:
c/wk bardziej oddaje możliwą agregację zysków od obecnego poziomu wyceny

Nie bardzo rozumiem. Chodzi Ci o poziom zwrotu z inwestycji w akcje tak?
To moim zdaniem błędne założenie, nierynkowe. Polnord od wielu lat notowany jest z niskim C/WK, a dzieje się tak między innymi dlatego, że nie ma odpowiedniej wartości dochodowej. To ona w dużej mierze determinuje wycenę spółki. Pamiętajmy, że duża część pozycji w bilansie pochodzi z wyceny, a nie kosztu historycznego. Nie wszystko da się upłynnić w szybkim tempie, a tak naprawdę na końcu liczy się generowana gotówka.

Cytat:
niemniej jednak zwracam uwagę na posiadane przez spółkę grunty
to w nich tkwi potencjał przyszłych przychodów

Tylko, że trzeba też wziąć pod uwagę wartość pieniądza w czasie. 100 mln za 10 lat ma dziś inną wartość niż 100 mln w gotówce dziś. I właśnie dlatego C/WK nie jest do końca dobrym miernikiem wartości, bo nie uwzględnia tego czynnika.

sasky
PREMIUM
49
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 767
Wysłane: 29 grudnia 2016 12:53:16 przy kursie: 4,33 zł
Cytat:
Pozwolenie to jedno, niewiele kosztuje. Decyzja o budowie to drugie i uzależnione jest od popytu. Ten w III kw. spadł, a dalsze podnoszenie progów wkładu własnego i oczekiwany wzrost stopy procentowej sytuacji nie poprawi.

Jasne, eldorado nie będzie trwało wiecznie. Rynek prędzej czy później się nasyci.
W 2017 r. wkład własny wzrośnie z 15 proc. do 20 proc. - moim zdaniem to niczego nie zmieni. Ci co mają kasę - kupią, a ci co nie mają - wezmą ubezpieczenie brakującej części wkładu własnego (tak jak dotychczas). Wzrost stopy procentowej to chyba dopiero w 2018 r. Do tego czasu jeszcze sporo mieszkań się sprzeda.
Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą

kangoor
0
Dołączył: 2009-05-12
Wpisów: 220
Wysłane: 29 grudnia 2016 13:22:32 przy kursie: 4,33 zł

Cytat:
niemniej jednak zwracam uwagę na posiadane przez spółkę grunty
to w nich tkwi potencjał przyszłych przychodów

Tylko, że trzeba też wziąć pod uwagę wartość pieniądza w czasie. 100 mln za 10 lat ma dziś inną wartość niż 100 mln w gotówce dziś. I właśnie dlatego C/WK nie jest do końca dobrym miernikiem wartości, bo nie uwzględnia tego czynnika. [/quote]
oczywiście, że masz tutaj rację, niemniej jednak odwrotna relacja również zachodzi - wszystko w uproszczeniu 10 bankier dzisiaj w gruntach to 100 baniek za 10 lat

kangoor
0
Dołączył: 2009-05-12
Wpisów: 220
Wysłane: 29 grudnia 2016 13:26:03 przy kursie: 4,33 zł
anty_teresa napisał(a):
sasky napisał(a):
Deweloperzy weszli w fazę intensywnego oddawania do użytkowania mieszkań. Widać to w statystykach GUS-u. Od grudnia 2015 do końca listopada 2016 firmy oddały 77.768 mieszkań, czyli o 30 proc. więcej r/r. Boom na rynku jeszcze trochę potrwa, bo liczba wydawanych pozwoleń utrzymuje się na wysokim poziomie (ok. 100 tys. rocznie).

Pozwolenie to jedno, niewiele kosztuje. Decyzja o budowie to drugie i uzależnione jest od popytu. Ten w III kw. spadł, a dalsze podnoszenie progów wkładu własnego i oczekiwany wzrost stopy procentowej sytuacji nie poprawi.
Cytat:
c/wk bardziej oddaje możliwą agregację zysków od obecnego poziomu wyceny

Nie bardzo rozumiem. Chodzi Ci o poziom zwrotu z inwestycji w akcje tak?
To moim zdaniem błędne założenie, nierynkowe. Polnord od wielu lat notowany jest z niskim C/WK, a dzieje się tak między innymi dlatego, że nie ma odpowiedniej wartości dochodowej. To ona w dużej mierze determinuje wycenę spółki. Pamiętajmy, że duża część pozycji w bilansie pochodzi z wyceny, a nie kosztu historycznego. Nie wszystko da się upłynnić w szybkim tempie, a tak naprawdę na końcu liczy się generowana gotówka.

Cytat:
niemniej jednak zwracam uwagę na posiadane przez spółkę grunty
to w nich tkwi potencjał przyszłych przychodów

Tylko, że trzeba też wziąć pod uwagę wartość pieniądza w czasie. 100 mln za 10 lat ma dziś inną wartość niż 100 mln w gotówce dziś. I właśnie dlatego C/WK nie jest do końca dobrym miernikiem wartości, bo nie uwzględnia tego czynnika.


trudno jest wycenić funkcjonujący biznes w relacjach przyszłej wartości
jest dużo niewiadomych i wcale nie musi być tak że jwc nie wróci poniżej 3 pln, ale brak jest ku temu fundamentalnych podstaw
spółka ma ta sama wade co i zaletę, tj. głównego udziałowca
o wkład własny bym się nie martwił, zwłaszcza przy takich lokalizacjach inwestycji




mindek
0
Dołączył: 2009-09-03
Wpisów: 1 107
Wysłane: 29 grudnia 2016 14:35:14 przy kursie: 4,33 zł
Moim zdaniem, w przyszłości deweloperzy będą szli w REITY zostawiając sobie np 20% mieszkań i puszczając to do swojego funduszu będą tym zarządzać. Kto wi czy nie będą tym także rotować, stare wychodzi, nowe wchodzi.

sasky
PREMIUM
49
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2011-11-29
Wpisów: 2 767
Wysłane: 21 stycznia 2017 13:45:48 przy kursie: 4,68 zł
Jest wezwanie - Józef Wojciechowski chce kupić 30,24 mln akcji (34,04 proc.) kierowanej przez siebie spółki. Proponowana cena to 4,70 zł za walor. Skąpo względem wyceny rynkowej z ostatnich tygodni. W piątek na zamknięciu akcje kosztowały 4,68 zł. Wzywający oświadcza, że na chwilę obecną jego zamiarem jest utrzymanie spółki na GPW.
Zapisy 9 luty - 15 marca. Jak oceniacie ofertę?


kliknij, aby powiększyć
Liczby nie kłamią (...) ale kłamcy liczą

oligas
0
Dołączył: 2013-04-01
Wpisów: 211
Wysłane: 21 stycznia 2017 15:24:43 przy kursie: 4,68 zł
Tak się robi dobry biznes - oferta z IPO - cena akcji z przedziału 58-71 zł, a teraz skup po 4,70 - po drodze było rozwodnienie (ok 60%) , jednak nie zmienia to faktu, że mimo rozwodnienia - cena z emisji a cena ze skupu to przepaść.

Nasdaq
0
Dołączył: 2010-06-09
Wpisów: 144
Wysłane: 4 lutego 2017 09:08:53 przy kursie: 4,70 zł
@oligas
Może i dobry interes, tylko, że szkoda, kosztem reszty akcjonariuszy... Co mają zrobić ci co zaufali tej spółce i kupowali akcje 10 lat temu...???

oligas
0
Dołączył: 2013-04-01
Wpisów: 211
Wysłane: 4 lutego 2017 10:31:41 przy kursie: 4,70 zł
Znam wiele osób, które zaczęło przygodę z inwestowaniem kupując akcje tej spółki po 70-80 zł (wielu po tej "inwestycji" od razu zakończyło przygodę z giełdą), więc uważam tak jak napisałem wcześniej, że wezwanie jest najbardziej korzystne dla największego akcjonariusza....

addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 4 lutego 2017 10:42:24 przy kursie: 4,70 zł
Uu, kolejny deweloper do zdjęcia, to znak, że bardzo tanio są wybierani.

Od zawsze twierdzę, że ceny w ipo są wysokie, tanio nikt biznesu nie sprzeda.
Zerknijcie na działki i wycenę, to może być kolejny do zdjęcia. Sam bym chętnie przejął z kilkoma osobami, ale główny tak tanio nie sprzeda.


oligas
0
Dołączył: 2013-04-01
Wpisów: 211
Wysłane: 4 lutego 2017 12:07:27 przy kursie: 4,70 zł
W ipo jest konflikt interesów - właściciel chce sprzedać jak najdrożej a inwestorzy chcą kupić jak najtaniej żeby zarobić. Wszystko zależy od okresu na giełdzie w jakim jest przeprowadzana oferta - JW miało ipo na szczycie hossy więc wycena była wysoka....Efekt zakupu w tym IPO widać po wykresie.

flesz
PREMIUM
78
Dołączył: 2009-12-10
Wpisów: 1 835
Wysłane: 10 lutego 2017 12:35:12 przy kursie: 4,70 zł
Szwagier ma te akcje kupowane w IPO. Pytanie takie: ile musi skupić by wycofać z giełdy? Jest takie ryzyko?Widzę ze 9,6% ma OFE, oni raczej nie oddadzą za takie śmieszne pieniądze?

oligas
0
Dołączył: 2013-04-01
Wpisów: 211
Wysłane: 10 lutego 2017 19:04:48 przy kursie: 4,70 zł
Z tego co pamiętam to 9,6% z ofe + ofe pod progami 5% już zablokują mu wyciskanie mniejszościowych i drobnych....

cegielka
5
Dołączył: 2010-12-20
Wpisów: 267
Wysłane: 12 lutego 2017 07:21:38 przy kursie: 4,70 zł
Dopóki mali nie zorganizują się na Porozumienie z siłą 10 % to Wojciechowski nie będzie się z Wami liczył. Wtedy można swoje wytargować a przykład Polcoloritu i ich porozumienia jest bardzo na miejscu.

Wojciechowski skupując po 4.7 JWC wie, ze robi świetny interes.
Niestety... Co niektórzy dobrze pamiętają po ile kupowali od niego w IPO.


Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


11 12 13 14

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 0,242 sek.

eqdkgvzj
riomrsly
yhiqtjgm
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
utmezyzs
paivbxbe
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat