ECHO obligacje serii K

Witam,

Nie inwestowałem wcześniej w obligacje ale zamierzam wziąć udział w emisji Echo serii K.
Echo oferuje WIBOR 6M + 4% co daje ok 7%. Wykup po 3 latach.
Wydaje mi się to bardzo atrakcyjne bo to w okolicach inflacji. Dodatkowo przewidywania są takie, że inflacja spadnie a stopy wzrosną (a w ślad za nimi WIBOR) także powinno to dać dodatnią realną stopę zwrotu.
Ryzyko kredytowe Echo jest raczej małe biorąc pod uwagę jak duży deweloper to jest, ile operauje na polskim rynku, jaki akcjonariusz za nim stoi. Co prawda wzrastające stopy trochę odbiją się na zyskach deweloperach ale myślę, że do niewypłacalności bardzo daleka droga...

Będę wdzięczny za komentarz do poniższego od osoby która bardziej zna się na emisjach prywatnych.

1. Czy ktoś kto obserwuje mocno rynek obligacji może powiedzieć jakie ma przewidywania co do redukcji? Ile może ona wynieść?
2. Jak działa przedwczesny wykup dla obligacji notowanych na catalyst. Powiedzmy, że teraz wejdę w te obligacje. Cena powinna oscylować w okolicy 100, rosnąć do dnia wypłaty odsetek i następnie spadać do 100 w dniu wypłaty odsetek prawda?
3. Jeśli pojawiłyby się np. klopoty w branży czy w samej spółce to cena może spaść powiedzmy do 90 ale jesli trzymam do dnia wykupu (3 lata) to tak naprawdę w ogóle to na mnie nie wplywa prawda?
4. Jak wygląda wcześniejszy wykup? Jeśli obligacje są notowane po 90 a deweloper będzie chciał zrobić wcześniejszy wykup to wtedy on może je ode mnie wykupić po 90?
5. Jakie widzicie tutaj ew. ryzyka?

Tak jak wspomniałem, WIBOR 6M + 4% jest dla mnie satysfakcjonujący. Zastanawiam sie jedynie nad tym co może pójść nie tak i w jakiej sytuacji moge zarobić mniej zakładając, że chcę trzymać całe 3 lata. Pomijam temat niewypłacalności bo to jest oczywiste ryzyko.

@edit

4) oczywiście skupy, które były realizowane w 2020 r. przez kilka spółek były z rynku, czyt. ktoś musiał wystawić zlecenie sprzedaży. Przymusowy przedterminowy wykup jest tylko na zasadach opisanych w Warunkach Emisji

Yaroman

Dzięki za cenną informację.
Rzeczywiśćie w okolicach niminału jest ECH0325 WIBOR 6m + marża 4,45% więc warunki nawet ciut lepsze tutają są.

Tylko widzę, że wolumen dzienny to kilka lub kilkadziesiąt obligacji. Ciężko pewnie byłoby kupić tego za PLN 100k-200k.

I jeszcze jedno pytanie.
Skoro obligacje daja przyzwoite 7% to skąd te wszystkie informacje w mediach, że "fundusze obligacji straciły w ostatnim roku 10%"?

Rozumiem, że fundusze inwestują w rózne obligacje, też skarbowe z mniejszym oprocentowanie. Wibor też jeszcze niedawno był niższy. Ale jak powstaje strata 10%? Ja bym się spodziewał niewielkiego zysku powiedzmy 3%-4% ale nie straty 10%.

Jak to rozumieć? Jak ta strata 10% powstała? Czy może to ktoś proszę wytłumaczyć.
Temat bardziej ogólny ale w nawiązaniu do omawianej emisji Echo.

Yaroman czy na pewno po 10 000 zł? Jak patrze na te obligacje na stooq to pokazuje się dzisiaj:
"Wolumen 6
Obrót 600"
Co sugeruje, że one są po 100 zł a nie po 10 000 zł.

Witam
A jak to wygląda podatkowo?
Trzymając je na IKZE też są zwolnione z podatku dochodowego?
Kiedy następuje wypłata odsetek?
Kiedy i w jaki sposób następuje zamknięcie/wykup tych obligacji?

Dla przykładu:
Jeśli zakupię takowe dzisiaj to do kiedy będą one funkcjonowały na rachunku biorąc od uwagę, że będę je trzymał do ich końca.

Za dużo szczegółowych pytań, tak na szybko to nie mam odpowiedzi. Trzeba pokopać w internecie, chyba, że jeszcze ktoś z kolegów będzie chciał coś podpowiedzieć

Kupowałem w grudniu 2021 na Catalyście, więc pierwszy kupon, jak kojarzę w marcu 2022. Wcześniej miałem kupioną na rynku pierwotnym serię ECN1022, wymieniłem ze względu na lepszą rentowność i dłuższy okres do wykupu. Echo nigdy nie miało w historii żadnych opóźnień w wykupie czy płaceniu kuponów.

@Joker

Forumowicz nie ogarnia notowań.

Pozwolę sobie wyjaśnić.
W systemie transakcyjnym notowania podawane są w procentach - stąd obligacje mające wartość nominalną pojedynczej sztuki np. 10 000 PLN są pokazywane jako 100. Nominały mogą być różne, są też obligacje o wartości nominalnej pojedynczej sztuki np. 850, bo zamortyzowały się częściowo. W celach informacyjnych polecam stronę http://www.obligacje.pl albo http://www.gpwcatalyst.pl
Notowania są też pokazywane w systemie w cenie czystej, czyli bez narosłych odsetek. Ale to, że są tak prezentowane nie oznacza, że nabywca nie płaci narosłych odsetek nabywając obligację.
Czyli, załóżmy, że jest 1 kwietnia 2022. pierwszym dniem odsetkowym obligacji X był 1 stycznia 2022, obligacja płaci kupon co pół roku, załóżmy że jest to 5% rocznie. Oferta sprzedaży w arkuszu jest 100,0. No to nabywca zapłaci 101,25, bo
cena czysta (czyli 100,0 - oferta sprzedaży) + odsetki (czyli 5%/4) = cena brudna. I dzieje się tak mimo, że w arkuszu jest oferta 100,0 - tak jest tylko prezentacyjnie.
Tu założyłem, że kupon jest stały. Ale jak już mówimy o kuponach zmiennych no to wielkość kuponu ustalana jest w pierwszym dniu okresu odsetkowego, nie w ostatnim. Czyli w przykładzie forumowicza WIBOR 6M z dnia 17 wrzesień 2021 r.

1) Jeśli chodzi o rynek w Polsce, tj. Catalyst to tak. W innych krajach nie wiem jak jest.
2) Tak
3) Wydaje mi się, że tak. Trudno mi wyobrazić sobie inny sposób. Natomiast ja po prostu podzieliłem przez 4 dla łatwości w zrozumieniu tego jak to działa. Stosowane konwencje mogą być różne. W obligacjach korporacyjnych według mojej wiedzy jest actual/actual, a okresy odsetkowe podane są w Warunkach Emisji (mogą być różne, jeden może mieć 182 dni, drugi 184 itd. - generalnie mogą się różnić nieznacznie)
4) Tak
5) Musiałbym sprawdzić obliczenia, ale sprawdziłbym Warunki Emisji by zerknąć ile dni ma ten okres odsetkowy. Info z 3) zastosowałbym odpowiednio - różnice mogą wynikać z nieznacznie różnej ilości dni.
6) XTB i Catalyst o_0 ? :D Nie wgryzałem się w ich ofertę więc nie chcę odpowiadać na 100%, ale wydaje mi się, że jeśli już oferują coś co ma przypominać obligacje to są to "notowania obligacji", czyli CFD na obligacje. Z pełnym przekonaniem wątpię by były to obligacje z Catalyst. Jeśli CFD to nie są to papiery wartościowe rejestrowane w KDPW. Nie działają one tak jak standardowa obligacja, że jest kupno, wpływy z odsetek, po jakimś czasie wykup.