PARTNER SERWISU
kyneqrhb
37 38 39 40 41
witas
0
Dołączył: 2009-05-21
Wpisów: 25
Wysłane: 3 września 2015 08:41:18 przy kursie: 0,55 zł
Zarząd ewidentnie kupuje sobie czas (kilka miesięcy), przy tych wolumenach w każdej chwili może pojawić się inwestor, nie zdziwię się jak będzie ten sam co poprzednio. Jest zbyt dużo chętnych na rynku żeby przejąć Spółkę i jej infrastrukturę (oczywiście za grosze), żeby pozwolić jej upaść. Jest kilka przykładów spółek podobnie rozgrywanych w ostatnim czasie, choćby Bioton.

baks
152
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 3 436
Wysłane: 3 września 2015 10:29:28 przy kursie: 0,52 zł
anty napisał(a):
16:40 dwa komunikaty o kończących się umowach 15 września 2015 r. (316 mln) i 30 września 2015 r. (311 mln), a 17:03 komunikat o możliwości wyspąpienia z wnioskiem o upadłość układową.
W co tu się gra?

Nie wiem czy się oszukujecie czy brak wiedzy o spółce której papiery posiadacie ...?
To nie są realne pieniądze do "wzięcia" które wpłyną na konta spółki .... i będzie fantastycznie.
Podane kwoty to wartość kontraktów. Duża część tych pieniędzy wpłynęła już do spółki w wyniku rozliczania różnych etapów kontraktów o czym spółka informowała kilka miesięcy temu. Pisali o opóźnieniach w rozliczaniu. Duża część nie rozliczonych jeszcze części kontraktów wpłynie na konta spółek uczestniczących w realizacji inwestycji Orange i Alcatel. Alcatel jest dostawcą urządzeń szkieletowych do transmisji danych. W tym przypadku pojedyncze urządzenie kosztuje 50-200 tyś zł. Jeden z kontraktów był bliski ukończenia - więc za dużo wpływów z niego nie powinno być. Drugi był nieco powyżej połowy realizacji -więc wpływ może być na poziomie nie więcej niż 150 mln. Po odliczeniu kosztów sprzętu dla spółki pozostaje niewiele. Marże spółka miała na poziomie 4-6% co daje dla spółki nie więcej niż kilkanaście mln z całego kontraktu. Bardzo małe są szanse na to aby znalazły się pieniądze choćby tylko na spłatę obligacji. Jeśli nawet wszedłby inny inwestor to moim zdanie dopiero po jakiejś formie upadłości. Być może będzie jakaś giga emisja dla inwestora "strategicznego" i wezwanie na skup akcji. Jednak są małe szanse na to. Bardziej spodziewałbym się jakiejś dużej emisji (wyższej) niż aktualna ilość akcji i PP pod pożyczkę. Mając przewagę głosów mogliby wykonać sporo zmian w spółce i przetransferować majątek trwały.
Nie można wykluczyć pojawienia się informacji po których większość będzie chciała się pozbyć akcji za każdą cenę. Może ktoś skupić te akcje (np. Netia lub Orange) i skupić pakietówki od Zarządu i jako akcjonariusz dominujący przejąć zarządzanie spółką za nieduże pieniądze. Pytanie tylko czy tak faktycznie poza budowanymi sieciami jakiś inny majątek Hawe posiada.
Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)

baks
152
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 3 436
Wysłane: 3 września 2015 10:49:15 przy kursie: 0,52 zł
witas napisał(a):
Zarząd ewidentnie kupuje sobie czas (kilka miesięcy), przy tych wolumenach w każdej chwili może pojawić się inwestor, nie zdziwię się jak będzie ten sam co poprzednio. Jest zbyt dużo chętnych na rynku żeby przejąć Spółkę i jej infrastrukturę (oczywiście za grosze), żeby pozwolić jej upaść. Jest kilka przykładów spółek podobnie rozgrywanych w ostatnim czasie, choćby Bioton.


Przy takich wynikach jak w tabeli taki inwestor musiałby być bardzo zdesperowany. Lepiej aby spółka nie robiła nic, bo na działalności przynosi straty już na EBITDA to jak taka spółka może istnieć jeśli przynosi straty już przed odliczeniem kosztów i podatków i ma tak dużą ujemną marżę.
www.money.pl/gielda/spolka-dni...
Wybrane dane finansowe skonsolidowane Hawe
mln zł I półrocze 2015 I półrocze 2014 Zmiana %
źródło: money.pl za raportem spółki
Przychody ze sprzedaży 189,9 121,7 56,1
EBIT -11,4 22,9 -149,6
EBITDA -4,2 30,5 -113,7
Zysk netto -19,3 18,1 -206,6
Przepływy operacyjne 27,8 4,8 476,0
Przepływy inwestycyjne 5,7 -10,1 156,2
Przepływy finansowe -8,3 -10,5 20,6
Marża EBITDA -2,20 25,09 -27,29
Marża netto -10,15 14,86 -25,02

Inwestor musiałby mieć możliwość przejęcia spółki za co najwyżej 50mln. Pamiętajmy, że do spłaty jest już co najmniej 120mln a także kolejne pakiety obligacji.
Przy ujemnej marży nie ma szans, że będą kiedykolwiek pieniądze na spłatę części zadłużenia.
Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)
Edytowany: 3 września 2015 10:50


addison
190
Dołączył: 2009-01-06
Wpisów: 3 286
Wysłane: 3 września 2015 10:58:21 przy kursie: 0,52 zł
Mam wrażenie, że nasza ARP, zaczyna tracić pieniądze. Pożycza tam gdzie banki już nie pożyczą. Pompowanie kroplówki trwa a zwrotów nie widać.

baks
152
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 3 436
Wysłane: 3 września 2015 12:07:03 przy kursie: 0,52 zł
Czy ja wiem czy tracą pożyczka była udzielona w czasie gdy spółka dawała realne szanse na istotny wzrost przychodów. Inna sprawa, że ja już wtedy wypowiadałem się, że jest to wydmuszka. Jednka przy prawidłowym prowadzeniu firmy mógł być wzrost przychodów.
Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)

witas
0
Dołączył: 2009-05-21
Wpisów: 25
Wysłane: 3 września 2015 14:11:13 przy kursie: 0,52 zł
analiza wyników w tym przypadku jest bez sensu, potencjalny inwestor doskonale wie, że na dokończenie tego co robi Hawe potrzeba pewnie i mld złotych, ważne jest na ile wycenia dokonania Spółki i jaką mu to da przewagę na rynku, 50, 60 czy 150 mln nie ma tu żadnego znaczenia. 2-3 zł za akcję to było szaleństwo ale kilkadziesiąt groszy i możliwość przejęcia jest bardzo wiarygodna a że jest to ryzykowna gra to chyba wszyscy wiedzą. Czas pokaże...

borys12345
0
Dołączył: 2012-02-03
Wpisów: 27
Wysłane: 3 września 2015 21:06:08 przy kursie: 0,52 zł
A czy te wszystko ujemne wyniki, nie sa spowodowane wycena Hawe telekom w Mediatelu. Na sprzedaży był plus?

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 3 września 2015 21:56:03 przy kursie: 0,52 zł
Na poziomie skonsolidowanym Hawe Telekom powinna być w Mediatelu konsolidowana a nie wyceniana. Strata pochodzi z rozpoznania niegotówkoego kosztu jakim był odpis wartości firmy na kwotę około 29 mln zł. W sumie to rodzaj wyceny, ale trzymajmy się prawidłowej nomenklatury

Avocado
26
Dołączył: 2013-06-23
Wpisów: 483
Wysłane: 4 września 2015 06:36:14 przy kursie: 0,52 zł
prosze o wiecej szczegolow odnosnie tego odpisu, bo staralem sie znalezc jakiekolwiek dane, w tym uzasadnienie etc., ale niczego sie nie dokopalem.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 4 września 2015 06:53:25 przy kursie: 0,52 zł
Edytowany: 4 września 2015 06:56


Avocado
26
Dołączył: 2013-06-23
Wpisów: 483
Wysłane: 4 września 2015 09:36:58 przy kursie: 0,49 zł
jesli spolka HT jest wystawiona na sprzedaz, to czy nie powinni tego wydzielic z dzialalnosci kontynuowanej?

anty
0
Dołączył: 2009-09-19
Wpisów: 20
Wysłane: 4 września 2015 14:24:20 przy kursie: 0,49 zł
Cytat:
- Hawe jest w sytuacji kryzysowej, kurs szoruje po dnie i ten stan jeszcze przez jakiś czas się utrzyma, ale podkreślam, że spółki grupy prowadzą normalną działalność operacyjną, regulują zobowiązania wobec podwykonawców i generują gotówkę — mówił w środę na łamach „PB" Paweł Paluchowski, wiceprezes Hawe.
via pb.pl

Zarząd jak zwykle uspokaja, tyle że nikt już im nie wierzy.

anty_teresa
PREMIUM
522
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-10-24
Wpisów: 11 191
Wysłane: 4 września 2015 15:24:37 przy kursie: 0,49 zł
Avocado napisał(a):
jesli spolka HT jest wystawiona na sprzedaz, to czy nie powinni tego wydzielic z dzialalnosci kontynuowanej?

Oficjalnie nie jest, bo jest konsolidowana. Jakby była oficjalnie na sprzedaż, to znalazłaby się w aktywach przeznaczonych do sprzedaży. Skoro nie jest, nie muszą wydzielać działalności zaniechanej.

borys12345
0
Dołączył: 2012-02-03
Wpisów: 27
Wysłane: 6 września 2015 21:25:36 przy kursie: 0,49 zł
Poczatkowo nie wierzyłem w te wszystkie artykuły, potem dementi, ale dzisiaj chylę czoła przed naszym biznesowym dziennikarstwem, parkiet i pb. Uratowałem dzieki nim kolejne procenty. Ps. patrz dzisiejszy komunikat Hawe, emisja , cena o,1 bez pp. "Panowie" ze spółki od początku wiedzieli co robią...

WatchDog
50
Grupa: Zespół StockWatch.pl
Dołączył: 2008-07-25
Wpisów: 8 588
Wysłane: 6 września 2015 21:30:11 przy kursie: 0,49 zł
Jeśli ktoś Ci pomógł, to podaj dalej - i przynajmniej wklej linka do tego o czym wspominasz - żeby ci, którym trudno takie rzeczy znaleźć mieli chociaż odrobinę łatwiej:

www.stockwatch.pl/komunikaty-s...
Cytat:
6. Podjęcie uchwały w sprawie obniżenia kapitału zakładowego z jednoczesnym podwyższeniem kapitału zakładowego w drodze emisji akcji zwykłych na okaziciela serii I w trybie subskrypcji prywatnej, z wyłączeniem prawa poboru dotychczasowych akcjonariuszy oraz zmiany Statutu Spółki w związku z obniżeniem i podwyższeniem kapitału zakładowego.

baks
152
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 3 436
Wysłane: 7 września 2015 10:30:37 przy kursie: 0,36 zł
Wygląda, że część inwestorów wyzbyło się złudzeń co do spółki ale widać, że jeszcze nie wszyscy. Gdy prawie 5 lat temu wyjaśniałem na kilku forach co to za spółka i co oznacza zakup akcji po 6zł sam nie przewidziałem tego co się dzieje teraz. Nawet ja nie miałem takiej wyobraźni.
Inna sprawa, że jeśli ktoś ich przejmie za jakieś grosiki to "gracze hazardziści" którzy kupią na skrajnym dołku mogą zarobić w krótkim czasie ze 200-300% a może więcej.
W sytuacji tej spółki nie ma jednak pewności, że nie dojdzie do upadłości ani trudno przewidzieć najniższy poziom akcji. Moim zdaniem do dołka to jeszcze sporo brakuje - chyba, że ktoś zacznie skup akcji pod przejęcie. Emisja akcji na 96-150mln może nie zostać objęta w całości bo to sporo kasy jak na sytuację i wartość aktualną firmy.
Emisja akcji po 0,1zł też nie gwarantuje, że akcje nie spadną niżej. Moim zdaniem do czasu NWZA kurs prawdopodobnie spadnie niżej. Dlatego inwestor może nie być zainteresowany taką emisją jeśli pojawi się możliwość skupienia z rynku akcji taniej. No i pozostaje dalej sprawa otwarta czy spółka się utrzyma w sytuacji gdy nie ma płynności. Oceniam, że od jakiegoś czasu mogą być problemy z terminową wypłatą świadczeń pracownikom a to nie wpłynie korzystnie na kończenie realizacji inwestycji. Do dokończenia inwestycji jest potrzebna płynność. Czy taki Alcatel-Lucent wyłoży swoje urządzenia do obiektów, które nie są sfinalizowane i które to urządzenia mogą zająć wierzyciele czy komornicy ...... a istnieje takie ryzyko. Teraz czas płynie dla spółki o wiele za szybko.Shame on you
Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)

grum
PREMIUM
101
Dołączył: 2009-03-11
Wpisów: 916
Wysłane: 7 września 2015 11:25:28 przy kursie: 0,36 zł
Baks! "NIe jestem adwokatem Spółki, ale odnośnie twojego wpisu "Czy taki Alcatel-Lucent wyłoży swoje urządzenia do obiektów, które nie są sfinalizowane i które to urządzenia mogą zająć wierzyciele czy komornicy ...... a istnieje takie ryzyko. Teraz czas płynie dla spółki o wiele za szybko.".... wypada się odnieść.

Do szerokopasmówek zakłada się z reguły Spółki celowe, w których jedni robią cześć pasywną (HAWE) a pozostali aktywną (te twoje "urządzenia"). Wynika to przede wszystkim z założeni Programu Operacyjnego, po części jest podyktowane logiką biznesową. Dlatego włoży te urządzenia, a nich ich tam nie zlicytuje, zwłaszcza, że to są już (operatorzy) inne spółki.
Niemniej wpis ten nie powinien być pocieszeniem dla akcjonariuszy.

baks
152
Dołączył: 2011-03-02
Wpisów: 3 436
Wysłane: 7 września 2015 12:06:44 przy kursie: 0,36 zł
Nie wgłębiałem się w Program Operacyjny ale chyba nie do końca jest to logiczne. Pracuję w branży telekomunikacyjnej i sporo wiem od strony praktycznej. Jest sobie spółka celowa ... dostaje sprzęt i infrastrukturę za którą nie zapłaciła i nie przejęła..... bo nie ma kwitów jak nie ma płatności. Aby podjąć próby oddania infrastruktury operatorowi musi być cały sprzęt i całość musi przejść określone testy .... a bez sprzętu się tego nie da zrobić. Sprzęt musi być w każdym węźle sieci a tego nie da się zamontować i uruchomić w kilka dni - nie mówiąc już o testach. Sam brałem udział wielokrotnie w uruchamianiu takich węzłów .... więc co nie co wiem o procedurach - więc wybacz.
Może słyszałeś o tym jak komornicy zabierali sprzęt innym rolnikom za sąsiadów. A tutaj sytuacja jest dużo bardziej klarowna. Są długi i jest sprzęt który teoretycznie należy do inwestycji którą prowadzi Hawe i on jest praktycznie właścicielem infrastruktury do czasu przekazania spółce celowej.
Wydaje mi się, że PO nie przewiduje upadku spółki realizującej zadania finansowane z PO - choć może się mylę i być może przewidzieli taką sytuację.
Jednak tak czy inaczej to do czasu oficjalnego przekazania inwestycji to Hawe jest właścicielem szkieletu i komornik może zająć sprzęt. Inna sprawa to późniejsze rozliczenia Lucenta z masy upadłościowej. Mogą być nieścisłości w moim rozumowaniu w związku z nieznajomością regulacji unijnych ale prawnie tak to funkcjonuje przy najmniej u nas.
Parkiet weryfikuje naszą wiedzę i czujność przy każdym zleceniu (:
a każdy jest mądralą ....po fakcie... :) :)

Avocado
26
Dołączył: 2013-06-23
Wpisów: 483
Wysłane: 7 września 2015 12:16:31 przy kursie: 0,36 zł
jest jeszcze aspekt prawny - zapisow zabezpieczajacych zamawiajacego w umowach, w szczegolnosci w przypadku upadlosci/ryzyka upadlosci kontrahenta (HAWE), gdzie zamawiajacy mogl/ale nie musial zastrzec sobie mozliwosc odstapienia od umowy.

grum
PREMIUM
101
Dołączył: 2009-03-11
Wpisów: 916
Wysłane: 7 września 2015 12:24:40 przy kursie: 0,36 zł
Pozwolę sobie uprościć jeszcze bardziej: Hawe buduje sieci pasywne dla kogoś, ktoś kolejną część robót odbiera protokołem częściowym i płaci za fakturę, inna firma na zlecenie tego kogoś tworzy sieć aktywną. Dlatego też, jak sam piszesz sytuacja jest klarowna. Bez względu czy sprzęt jest przekazany czy też nie HAWE nie jest ani posiadaczem ani właścicielem tych urządzeń, więc nawet "na rolnika" tego nie da się zlicytować.
Nie ma oficjalnego przekazania (nie lubię przymiotników). Jest częściowe i końcowe. Wraz z przekazaniem HAWE nie jest ani posiadaczem ani właścicielem.

Ciekawsze w tym wywodzie i ewentualne wychwycenie odreagowania będzie analiza stopnia realizacji inwestycji z jej rozliczeniem finansowym. Obydwie te pozycje muszą być zakończone do końca roku (ach ten program operacyjny), a ameryki nie odkryję, wskazując, że jest (może być - lepiej pisać może być) potworna obsuwa - wtedy będzie odreagowanie

Użytkownicy przeglądający ten wątek Gość


37 38 39 40 41

Na silniku Yet Another Forum.net wer. 1.9.1.8 (NET v2.0) - 2008-03-29
Copyright © 2003-2008 Yet Another Forum.net. All rights reserved.
Czas generowania strony: 1,322 sek.

iggvsfzm
yyeheegv
nngjxgof
Portfel StockWatch
Data startu Różnica Wartość
Portfel 4 fazy rynku
01-01-2017 +75 454,67 zł +377,27% 95 454,67 zł
Portfel Dywidendowy
03-04-2020 +60 637,62 zł 254,44% 125 556,00 zł
Portfel ETF
01-12-2023 +4 212,35 zł 20,98% 24 333,09 zł
sdihhaab
ebcggams
cookie-monstah

Serwis wykorzystuje ciasteczka w celu ułatwienia korzystania i realizacji niektórych funkcjonalności takich jak automatyczne logowanie powracającego użytkownika czy odbieranie statystycznych o oglądalności. Użytkownik może wyłączyć w swojej przeglądarce internetowej opcję przyjmowania ciasteczek, lub dostosować ich ustawienia.

Dostosuj   Ukryj komunikat