RELIGA DEVELOPMENT (Catalyst)

Gdyby raporty publikowane przez spółkę były wyjątkowo nieprawdziwe, automat generujący ratingi oczywiście by tego nie wyłapał. Ale tak nie było. Przecież spółka pokazywała swoją sytuację - brak płynności i poziom zadłużenia praktycznie uniemożliwiający jej zaciąganie i spłatę dalszych pożyczek. Każda metoda, łącznie z tą stosowaną przez SW, powinna to chyba zauważyć. Rating AAA w takiej sytuacji to czystej wody absurd.

Można dyskutować o wadach i zaletach stosowanego przez SW zautomatyzowanego liczenia jedynie części Altmanowskiego ratingu. Na przykład ja mam wątpliwości, czy takie podejście jest sensowne. Ale nie o to tu chodzi. Wynik dla Religi jest tak dziwaczny, że wydaje się raczej rezultatem jakiegoś poważnego błędu niż niedoskonałości metody.


Tylko na co komu rating wypłacalności, który dla spółki na krawędzi bankructwa może wynosić AAA?

Postawienie obligacji w stan wymagalności może się udać. Na dzień dzisiejszy zobowiązania spółki z tytułu obligacji serii C wynoszą ok 2 304 000zł (2 226 000zł kwoty głównej + odsetki ok 78 tys zł)
Co każdy kwartał dojdzie ok 78 tys odsetek.
Obligacje te są zabezpieczone hipoteką na działce wycenionej na 4 275 000zł. Gdyby nieruchomość ta została sprzedana za 2/3 "wartości" można by uzyskać 2 850 000zł, czyli spokojnie wystarczyłoby na spłacenie obligacji z odsetkami.
Myślę że to mogłoby się udać. Nie jest to nie możliwe.

Poprawcie mnie jeśli się mylę w obliczeniach.

Co do spółki to w moich oczach straciła wiarygodność. Zachowują się zupełnie niepoważnie, przez pół roku nie mogą sklecić raportu rocznego. Termin był przekładany wielokrotnie. Za pierwszym razem nie raczyli nawet podać przyczyny. Teksty o inwestorze strategicznym, który przyjdzie z walizkami z kasą są zwykłym mydleniem oczu. Spółka co jakiś czas dostaje zastrzyk gotówki z emisji kolejnych obligacji, a efekt tego jest taki że rośnie tylko zadłużenie. Nawet jeśli przyjdzie inwestor to na ile załatwi to sprawę na 3 miesiące, pół roku a co będzie dalej później. Czy co kwartał, wszyscy będą się zastanawiać czy tym razem wypłacą czy znowu nie wypłacą. A co będzie przy wykupie obligacji kiedy będą potrzebne konkretne sumy?

Jestem również za postawieniem obligacji w stan wymagalności. Nie ma na co czekać, gdyż nie wierzę że Religa pozyska jakiegokolwiek inwestora. Nikt o zdrowych zmysłach w to nie zainwestuje. Spółka ma masę długów i niedokończonych projektów, chociażby Swojczyce, którego termin oddania jest przekładany od września ub roku. BRE jest na wielu hipotekach, nie tylko zresztą BRE, ale i Nordea, Noble BOŚ, chyba jeszcze investorsi ze swoim funduszem hipotecznym (do sprawdzenia). Według moich wyliczeń wartość długów znacznie przekracza wartość aktywów spółki, w tym nieruchomości. Spółka nie ma sprzedaży w tym roku.
Miałem tą "przyjemność" że poznałem Pana Religę pożyczając mu pieniądze, na działalność developerską w ubiegłym roku z terminem spłaty na listopad 2011. Pieniądze odzyskałem w marcu kolejnego roku, po ogromnej walce i egzekucji komorniczej, wynajmując kancelarię prawną która ciężko pracowała z komornikiem weryfikując wszystkie możliwe opcje. Obietnic spłaty pieniędzy od Religii było bardzo dużo, ale żadna się nie ziściła. dlatego nie wierze w układanie się ze spółką i z jej prezesem. Zresztą przeczytajcie na forach np Gazety, jakie problemy mają ludzie którzy próbują odzyskać pieniądze wpłacone na mieszkanie, nie sądzę żeby z nami było inaczej.
Posiadam Obligacje A. Zabezpieczenie wydaje mi się sensowne, według wyliczeń może to być około 3,9mln PLN, wartość emisji obligacji to chyba około 2,5 mln PLN, gdyż wpis jest na 2,85 mln PLN. także wydaje mi się że będzie można odzyskać kwotę albo większą część z niej.
Proponuje się zastanowić jak do tego tematu podejść, porozmawiać z Secusem, który zgodnie z Umową zawartą z Religą jest administratorem hipoteki i powinien nas reprezentować.

Tak już zacząłem działać ze swoją kancelarią. Secus jak na razie wstrzymuje się, jest pasywny pomimo że minął tydzień od wymagalności kuponu. Myślę, że jeżeli wszystko pójdzie źle i będzie trzeba egzekwować dług trzeba będzie dokładnie nadzorować proces wyceny i licytacji gruntów, sposobowi wyodrębnienia hipoteki z masy upadłościowej itp.

Napisz proszę, gdy będziesz wiedział coś więcej. Wierzyciele zazwyczaj w naturalny sposób ze sobą konkurują, ale tutaj niestety chyba faktycznie kolejność może nie mieć już znaczenia i można swobodnie dzielić się informacjami.


Naturalnie. Po prostu wzruszyło mnie, że w chwili sprzedaży obligacji wartość zabezpieczeń może być w pełni wystarczająca, a kilka miesięcy później ,,nie ma pewności czy starczy na pokrycie roszczeń''.


Możliwe, choć nie umiem wymyślić, co można byłoby dzięki niej uzyskać. Przecież nie da się przekonać każdego z obligatariuszy każdej serii, żeby nie stawiał jej w wymagalność, a skoro Religa nie ma środków nawet na wypłatę odsetek, nie ma ich też chyba na to, żeby spłacić tych, którzy przekonać się nie dadzą.

Potrzymam soją opinie ze należy poczekać miesiąc - półtora. Jeśli ktoś pisze ze jeżeli pojawi się inwestor strategiczny to super odzyskamy jak nie z hipotek to od inwestora to znaczy że nie ma pojęcia o tego typu transakcjach.
Warunkiem by ktoś chciał przejąć tą spółkę jest aby obligacje na moment wejścia nie były wymagalne.
I nie zależy mi na graniu na czas tylko na odzyskaniu wszystkich środków jakie ja i za moją namowa osoby z mojej rodziny zainwestowały w tą spółkę.
Mam po prostu dziwne przeczucie a wiele postów to przeczucie to potwierdza że z licytacji majątku z hipotek nie uda się odzyskać całych pieniędzy.
Wolę poczekać miesiąc licząc że Relidze uda się coś sprzedać lub pozyskać inwestora i obsłuży normalnie obligacje niż za namową osób tu piszących zażądać wykupu i rozczarować się gdy z licytacji nie odzyskam wszystkich pieniędzy a resztę majątku zabierze bank z tytułu swoich hipotecznych zabezpieczeń

Uważam ze czekając ten miesiąc dbam o swój własny interes i odzyskanie zainwestowanych pieniędzy. Czy wypowiem obligacje dziś czy za miesiąc nie gra roli a daje szanse że otrzymam w normalny sposób odsetki i kapitał a nie czekając rok ja administrator sprzeda nieruchomość.

przeczucie z stąd ze na sąsiedniej ulicy działki chodziły jesienią po 200 zł za metra a teraz jest oferta po 100 i nie ma chętnych. Sprzedanie gruntu inwestycyjnego typu 2 czy 7,5 ha to nie działka 1000 m i trzeba znaleźć konkretnego chętnego. A jak jest licytacja przymusowa to jeśli nie jest to centrum dużego miasta to każdy czeka bo wie że w kolejnej będzie poniżę wyceny a potem z wolnej reki.
W Łodzi ostatnio wywrócili się dwaj duzi deweloperzy i mieszkania które na targach buły po 6 tys za metr teraz są już po 3,5tys.
A jeszcze dojdą nieruchomości PBG czy Hydrobudowy i innych (na spłat układu trzeba wyprzedawać majątek) stąd moje przeczucia i wolę poczekać ten miesiąc bo aq nuż znajdzie inwestora czy sprzeda jakieś inwestycje i wywiąże się z obligacji

AD Wapkil
Nie zgadzam sie absolutnie z tym co napisałeś. Czekając miesiac dajemy szanse na znalezienie funduszy , ewentualne sprzedanie nieruchomosci będących zabezpieczeniami w sposób niewymuszony! , ewentualne podniesienie kapitału poprzez wejście inwestora itp. ,itd. Nawet jezeli szansa jest mała to warto zobaczyc co zdziala Religa .
I na odwrót jeżeli doprowadzimy do przymusowej licytacji to cena będzie również "przymusowa" tzn. prawdopodobnie 2/3 obecnej! wartosci nieruchomości . Wcześniejsze wyceny tych nieruchomosci są już nieaktualne bo ceny na rynku drastycznie spadły.
Reasumując Piotr 111 ma chyba dużo racji i ja przynajmniej poczekam....
Czekając możemy tylko zyskać , na użycie ostatecznej broni czyli licytacji mamy zawsze czas i nic gorszego nas już nie może spotkać.
Jezeli ktos z czytających jest z serii b to prosze o kontakt ze mną...
Pozdr
Beata

W tej chwili spółce zabrakło kilkaset tysięcy złotych na spłatę kuponów. Według raportu za I kwartał 2012 zobowiązania krótkoterminowe na dzień 31.03.2012 wynosiły ponad 23 mln zł. Wątpię aby w ostatnich miesiącach Relidze udało się znacznie obniżyć zobowiązania krótkoterminowe. A to oznacza że będą musieli znaleźć dużo funduszy.



Czy coś takiego jest w ogóle możliwe?



Skąd wniosek że ceny osiągnęły dołek i już bardziej nie spadną?

O ile wiem, zgodnie z regulaminem ASO Autoryzowany Doradca zobowiązany jest do złożenia oświadczenia, że według jego najlepszej wiedzy i zgodnie z dokumentami i informacjami przekazanymi mu przez emitenta, informacje zawarte w dokumencie informacyjnym są prawdziwe, rzetelne i zgodne ze stanem faktycznym oraz, że nie pominięto w nim żadnych faktów, które mogłyby wpływać na jego znaczenie i wycenę instrumentów finansowych wprowadzanych do obrotu.


Nie wiem na jakiej podstawie, ale właśnie Pan tę wycenę podważył, twierdząc, że grunty wycenione na prawie dwukrotność należności nie starczą na ich pokrycie. Ceny gruntów w ciągu kilku miesięcy nie zmieniły się tak drastycznie. Skoro uważają Państwo, że zabezpieczenie nie jest wystarczające, mieli Państwo obowiązek zażądać poprawnej wyceny lub dodatkowego zabezpieczenia albo nie prowadzić tej oferty. Nie wspominając o tym, że mogli Państwo zadbać o kowenanty, choćby standardowy wykup na żądanie, gdy emitent nie wywiążę się z jakichkolwiek zobowiązań wynikających z papierów dłużnych, kredytu, czy pożyczki. Jako Autoryzowany Doradca mają Państwo również obowiązek monitorowania prawidłowości wypełniania przez emitenta obowiązków informacyjnych. Rozumiem, że tutaj też wszystko Państwa zdaniem było w porządku, skoro oferowali Państwo kolejne serie obligacji firmy.


Słucham? Spółka od dawna nie ma płynności, a wierzyciele ja licytują i nasyłają komorników. Nawet na tym publicznym forum dyskusja na ten temat toczy się od prawie trzech miesięcy. Na podstawie jak najbardziej publicznie dostępnych informacji. Od Autoryzowanego Doradcy posiadającego wiedzę na temat emitenta, jego działalności i sektora można chyba oczekiwać, że będzie wiedział trochę więcej niż przeciętny użytkownik internetowego forum.

Wiem oczywiście, że wina nie spoczywa wyłącznie na doradcach, gdy sam organizator obrotu wydaje się bardzo zadowolony z powstawania kolejnego rynku o ,,standardzie'' NC. Tym niemniej żaden doradca nie ma obowiązku zgadzać się na uczestniczenie w ofercie każdej przychodzącej do niego firmy.


Ogólna wiara w firmę nie jest żadną podstawą do podejmowania decyzji. W co konkretnie obligatariusze mają wierzyć? Emitent sprzeda jakąś część majątku? Jaką, skoro sam Pan pisał, że prawdopodobnie nie ma żadnego majątku, na którym nie spoczywają przewyższające jego wartość hipoteki? Nawet gdyby sprzedał, dlaczego miałby przekazać te pieniądze obligatariuszom, którzy ich się wcale nie domagają - w ramach nagrody za dobre sprawowanie?

Czy obligatariusze mają wierzyć, że pojawi się inwestor strategiczny? Piękna wizja, o której pisze większość upadających spółek. Piszą że szukają inwestora, bo to nic nie kosztuje. Często nawet znajdują ,,zainteresowanego'' inwestora. Ogłoszenie, że ktoś jest zainteresowany też nic nie kosztuje. W ten sposób firma zyskuje czas na dalsze działanie. Działanie w sytuacji, w której interesy dłużnika i wierzycieli są zazwyczaj całkowicie sprzeczne. Kto miałby być tą spółką zainteresowany? Dlaczego miałby ją akurat teraz przejmować? Jaki miałby w tym interes? Dlaczego obligatariusze mieliby na tym zyskać? I wreszcie dlaczego, skoro jest taka możliwość, firma poza opowieścią o tym, że prowadzą rozmowy, nie raczy o niczym poinformować?

Nie wiem, co warto w tej sytuacji zrobić. Dłużnika można próbować na różne sposoby nakłaniać do spłaty, a skuteczność zależy od sytuacji. Jak wcześniej pisałem, warto samemu rozważyć różne ewentualności lub skonsultować się w tej sprawie z prawnikiem, który pomoże je przeanalizować.


Należy na pewno docenić, że zamiast po prostu uciec od odpowiedzialności prowadzi Pan tutaj dyskusję. Tym niemniej dobrze by było, gdyby mógł Pan przedstawić jakieś konkretne argumenty, dlaczego należy postępować w taki a nie inny sposób. Czekanie z założonymi rękami, bo ,,a nuż'' wszystko będzie dobrze jest najgorszym możliwym pomysłem.